Форум » 1939-1945 » Документ по "любимой теме форума" - БУС-1941. » Ответить
Документ по "любимой теме форума" - БУС-1941.
Сергей ст: Постановление ПБ от 08 марта прочли в малиновке многие. А вот пояснительную записку Молотова по этому вопросу думаю читали считанные единицы. Предлагаю ее почитать. Комментировать тут особо нечего, документ еще раз подтверждает, что "скрытая мобилизация" в СССР не проводилась. Совершенно секретно В Политбюро ЦК ВКП(б) Нарком Обороны представил проект Постановления Совнаркома СССР о проведении в 1941 году учебных сборов военнообязанных запаса (с призывом на эти сборы 975.870 человек) и о привлечении на учебные сборы из народного хозяйства 57.500 лошадей и 1.680 автомашин. Учебные сборы намечено провести в три очереди: первая очередь - с 15 мая по 1 июля; вторая очередь - с 10 июля по 25 августа; третья очередь - с 5 сентября по 20 октября. В представленном т. Тимошенко проекте предусматривается освобождение от прохождения сборов рабочих и инженерно-технических работников оборонной промышленности и НКПС, а также всех трактористов и комбайнеров на период весенне-посевной и уборочной кампаний. Рассмотрев этот вопрос, Совнарком СССР признал необходимым принять предложения т. Тимошенко с дополнением об освобождении от учебных сборов в 1941 году рабочих и инженерно-технических работников следующих предприятий: по Наркомсредмашу – харьковских заводов №№ 183 и 75, Ленинградского № 174, Московского № 37, Харьковского и Сталинградского тракторных заводов, подшипниковых заводов ГПЗ-1 и ГПЗ-2, фюзеляжного цеха Харьковского завода «Серп и Молот»; по Наркомтяжпрому – Кировского завода; по Наркомэлектропрому – НИИ-20, спеццеха малых серий завода «Электросигнал», заводов №№ 197 и 203; по Наркомцветмету – Кольчугинского завода им. Орджоникидзе, ленинградских заводов «Красный Выборжец» и им. Ворошилова. Прошу утвердить прилагаемый проект Постановления Совнаркома СССР. В. Молотов 5 марта 1941 года Проголосовали: «за» т. Ворошилов, т. Каганович, т. Микоян, т. Вознесенский Машинопись, автограф
Ответов - 146, стр:
1 2 3 4 All
Алексей Ш.: Сергей ст пишет: Комментировать тут особо нечего, документ еще раз подтверждает, что "скрытая мобилизация" в СССР не проводилась. А как же это можно по факту назвать тогда?? Формально конечно никто не мог писать что в СССР будет проводиться "скрытая мобилизация". Но по факту вы сами как это все назовете? К 22 июня где были все эти сотни тысяч приписников?
Сергей ст: Алексей Ш. пишет: А как же это можно по факту назвать тогда?? так же, как это и называлось: ежегодные учебные сборы Алексей Ш. пишет: Формально конечно никто не мог писать что в СССР будет проводиться "скрытая мобилизация". Прочтите Наставление по мобилизации, бумаги по разработке мобилизационного плана, инструкцию по оповещению. Вам все будет понятно. Алексей Ш. пишет: К 22 июня где были все эти сотни тысяч приписников? Частично в сборных пунктах, частично в частях, частично разъехались по домам.
Алексей Ш.: Замечательно. "Обычные" и "плановые сборы" свою роль в отмобилизовании сыграли? Или просто случайность что на 22 июня большинство частей в запокругах имела вполне приличные штаты и могли вести войну? Да и во внутренних округах войска что убывали в западные округа после 13 июня были (какая счастливая случайность) практически полного штата... Не слишком много случайностей и "личной инициативы"? Обычные плановы БУСы, "плановые директивы от 13 июня" ... Вы не за идиотов руководство СССР часом держите? как -то все у них "случайно и самом собой" происходило.... Но самое важное -- при этом усатый злодей "не верил в войну в 41-м году". Гитлеру верил, а в войну нет... Но как-то самом собой случайно все совпадало...
Сергей ст: Алексей Ш. пишет: Замечательно. "Обычные" и "плановые сборы" свою роль в отмобилизовании сыграли? Или просто случайность что на 22 июня большинство частей в запокругах имела вполне приличные штаты и могли вести войну? Да и во внутренних округах войска что убывали в западные округа после 13 июня были (какая счастливая случайность) практически полного штата... Это обычные сборы, которые проводились и проводятся каждый год. В разных масштабах, конечно. В запокругах дивизии итак почти все были на 12.000 структуре, без этих сборов. Алексей Ш. пишет: Не слишком много случайностей и "личной инициативы"? Какая личная инициатива? Эти сборы обсуждали с 27 января 1941 года. Вот такая была "скрытая мобилизация"... Даже Землячка свою руку к ней приложила! Ну как без согласования с ней "скрытую мобилизацию" проводить? Да никак. Пока она добро не даст - низзя. Алексей Ш. пишет: Обычные плановы БУСы, "плановые директивы от 13 июня" ... Вы не за идиотов руководство СССР часом держите? как -то все у них "случайно и самом собой" происходило.... Это Вы считаете всех вокруг за идиотов. Руководство СССР, а в частности глубоко любимый Вами т. Сталин честно просрало и в дипломатической и военной сфере начало войны. За что потом расплачивалась вся страна. Только к учебным сборам это не имеет никакого отношения. Алексей Ш. пишет: Но самое важное -- при этом усатый злодей "не верил в войну в 41-м году". Гитлеру верил, а в войну нет... Не верил... До середины июня 41-го. Поэтому и занимался херней. Отсюда и все котлы 41-го. Алексей Ш. пишет: Но как-то самом собой случайно все совпадало... Что случайно?
Алексей Ш.: Сергей ст пишет: Это Вы считаете всех вокруг за идиотов. Руководство СССР, а в частности глубоко любимый Вами т. Сталин честно просрало и в дипломатической и военной сфере начало войны. За что потом расплачивалась вся страна. Только к учебным сборам это не имеет никакого отношения. Вы статейку Саввина в Красной звезде читали за 2008 год ещё, "Тайна 22 июня"? Считать идиотом Сталина который "все прсрал" -- не есть признак ума. Дело не в том что кому-то нравится усатый а кому-то нет. Дело в том что ваше мнение о нем не более умное чем мнение новодворских... Конечно же БУСы были плановые. Кто ж спорит. А выдвижение после 13 июня к границе согласно планов прикрытия - тоже плановая случайность и совпадение??? И чего это в "мирное время" дивизии были в весну 41-го практически полного штата? Вам не нравится ответственность генералов за котлы 41-го. Вам проще на одного усатого все валить... Почитайте письмецо жукова к пленуму 56-го - -ваши тезисы все оттуда о тиране что не дал военым себя проявить... А потом все эти байки плавно перекочевали в его "воспоминания".. Кстати, вы мне таки не ответили как мне ссылаться если надумаю использовать выставленый вами текст черновика-оригинала от 21 июня? Ссылаться на сайт и на неизвестного человека который божится что честно переписал текст в архиве??? С уважением Козинкин О.Ю.
Сергей ст: Алексей Ш. пишет: Вы статейку Саввина в Красной звезде читали за 2008 год ещё, "Тайна 22 июня"? Считать идиотом Сталина который "все прсрал" -- не есть признак ума. Дело не в том что кому-то нравится усатый а кому-то нет. Дело в том что ваше мнение о нем не более умное чем мнение новодворских... Это не мое мнение Это мнение САМОГО Сталина Алексей Ш. пишет: Конечно же БУСы были плановые. Кто ж спорит. А выдвижение после 13 июня к границе согласно планов прикрытия - тоже плановая случайность и совпадение??? ПЛАНОВЫХ БУСов в принципе не может быть Алексей Ш. пишет: Вам не нравится ответственность генералов за котлы 41-го. Вам проще на одного усатого все валить... Почитайте письмецо жукова к пленуму 56-го - -ваши тезисы все оттуда о тиране что не дал военым себя проявить... А потом все эти байки плавно перекочевали в его "воспоминания".. Я не валю на него одного. Я его считаю ОСНОВНЫМ ответственным за ситуацию, которая получилась 22.06, потому что именно этот человек ЕДИНОЛИЧНО принимал решения в стратегической сфере, которые и привели к этим ужасающим последствиям.
Алексей Ш.: Сергей ст пишет: Это не мое мнение Это мнение САМОГО Сталина Это типа он вам сам сказал или "Микоян от Берии слышал"? Сергей ст пишет: ПЛАНОВЫХ БУСов в принципе не может быть Т.е. все же организовали ещё в зимой 41-го некие мероприятия в предверии Войны с гитлером на весну-лето 41-го? Сергей ст пишет: Я не валю на него одного. Я его считаю ОСНОВНЫМ ответственным за ситуацию, которая получилась 22.06, потому что именно этот человек ЕДИНОЛИЧНО принимал решения в стратегической сфере, которые и привели к этим ужасающим последствиям. Т.е. Сталин дает команду Тимошенко и Жукову провести БУСы и довести таким образом штаты дивизий до практически полного состава. Потом он им в середине июня дает команду повысить б.г. в запокругах и двигать войска к границе. Потом отдельные генералы в небольшом округе (Белорусии) кладут на эти приказы х... но виноват усатый в любом случае.? Он по вашему должен был лично павловым по голове стучать и проверять как они приказы его и наркомав с нач ГШ выполняют?? не много на тирана вешаете? "Такую лищную неприязнь испытываю к подсудимоиму, что даже кушать не могу..."... Так читали Саввина или нет? Кстати человек на должности в МО РФ. Но гареевым-исаевым подлянку сделал...
Сергей ст: Алексей Ш. пишет: Это типа он вам сам сказал или "Микоян от Берии слышал"? Это сказал Молотов Чуеву. Алексей Ш. пишет: Т.е. все же организовали ещё в зимой 41-го некие мероприятия в предверии Войны с гитлером на весну-лето 41-го? так не БУСы же организовали Алексей Ш. пишет: Т.е. Сталин дает команду Тимошенко и Жукову провести БУСы и довести таким образом штаты дивизий до практически полного состава. Отсюда начинается Ваше непонимание процессов Это не Сталин дает команду, а Тимошенко выходит в СНК с просьбой согласовать порядок и величину ОЧЕРЕДНЫХ УЧЕБНЫХ СБОРОВ. Алексей Ш. пишет: Потом он им в середине июня дает команду повысить б.г. в запокругах и двигать войска к границе. Потом отдельные генералы в небольшом округе (Белорусии) кладут на эти приказы х... но виноват усатый в любом случае.? Он по вашему должен был лично павловым по голове стучать и проверять как они приказы его и наркомав с нач ГШ выполняют?? не много на тирана вешаете? Немного. Только Вы неверно излагаете сложившуюся ситуацию. Это лично Сталин допустил такую ситуацию, когда на командовании ЗапОВО находился танкист, в лучшем случае уровня генерал-майора, это лично Сталин допустил такую ситуацию, когда весной 1941 начали создавать монстрообразную махину, которой воевать никто не умел, это лично Сталин своими "дипломатическими" выкрутасами довел ситуацию на нападения в июне 41-го, это лично Сталин довел до того, что военные начали серьезные телодвижения только 12 июня, когда уже было поздно, и т.д. и т.п. Алексей Ш. пишет: Так читали Саввина или нет? Кстати человек на должности в МО РФ. Но гареевым-исаевым подлянку сделал... Читал, и что? Лучше "полковники" посидели в архивах и побольше бы читали.
Юрист: Сергей ст пишет: ОЧЕРЕДНЫХ УЧЕБНЫХ СБОРОВ. Ваше желание представить сборы 41 "обычными очередными" понятно, но лично у меня Ваши аргументы не убеждают в Вашей правоте, по нескольким прияинам. 1. Для чего проводить обычные очередные сборы в дивизиях, которые грузяться в эшелоны и большую часть этих сборов "обучаемые" прведут в теплушке? 2. Для чего призывать на обычные учебные сборы людей (до 50%), которые прошли это обучение только в прошлом году? Или не обученных не осталось? 3. Сравнение с 40 годом относительно идентичности сборов, мало что доказывает, т.к. и в 40 году собирались воевать, да не сложилось.
Сергей ст: Юрист пишет: 1. Для чего проводить обычные очередные сборы в дивизиях, которые грузяться в эшелоны и большую часть этих сборов "обучаемые" прведут в теплушке? Вы в очередной раз ставите телегу впереди лошади. Последовательность решений была другая. Решение о проведении сборов принимались РАНЕЕ решения о выдвижении. Т.е. на момент принятия решения о выдвижении сборы уже шли. Юрист пишет: 2. Для чего призывать на обычные учебные сборы людей (до 50%), которые прошли это обучение только в прошлом году? Сборы проводятся с приписным составом. Кто приписан, с тем и проводят сборы. Юрист пишет: Или не обученных не осталось? С необученными сборы проводились по линии ОАХ, а не в частях. Юрист пишет: 3. Сравнение с 40 годом относительно идентичности сборов, мало что доказывает, т.к. и в 40 году собирались воевать, да не сложилось. Ну сравните с 50-ми, 60-ми Что, сборов летом не проводилось?
Юрист: Сергей ст пишет: Сборы проводятся с приписным составом. Кто приписан, с тем и проводят сборы. На мой взгляд в этом все и дело. Обычные учебные сборы с приписными проводить не имеет смысла. Разве что отработать подъем, но для этого 45 суток не нужно, достаточно и 3-х. Сергей ст пишет: Что, сборов летом не проводилось? С приписными? Не слышал о таких сборах.
O'Bu: Юрист пишет: в 40 году собирались воевать, да не сложилось. Мы на пороге выдающегося исторического открытия? Кто "собирались", с кем, что не сложилось? С наилучшими пожеланиями, O'Bu.
Алексей Ш.: Сергей ст пишет: Это сказал Молотов Чуеву Мне конечно не трудно порыться у чуева и посмотреть что конкретно сказал на диктофон Молотов Чуеву. Но мне кажется вы ошибаетесь. В любом случае не одного себя любимого Сталин имел в виду в любом случае... Да и пересказанные слова в мемуарах сами знаете -- скользкое доказательство. Жуков к пленуму одни слова Сталина что он "говорил 22 июня" выдал, а в мемуар уже другие слова вставлял... вы вроде любите на архивы и документы ссылаться а тут ссылаетесь на "мемуар" не очень чистоплдотного маршала... Сергей ст пишет: .е. все же организовали ещё в зимой 41-го некие мероприятия в предверии Войны с гитлером на весну-лето 41-го? так не БУСы же организовали Так кто их организовал? Или они сами по себе "организовались"??? Сергей ст пишет: Отсюда начинается Ваше непонимание процессов Это не Сталин дает команду, а Тимошенко выходит в СНК с просьбой согласовать порядок и величину ОЧЕРЕДНЫХ УЧЕБНЫХ СБОРОВ. Ну и замечательно.. Нарком и нач ГШ выходят на Сталина с предложением и бумагой на проведение БУСов. А не мог им тупой сталин это до этого предложить -- типа, а не провести ли нам товарищ Жюков и сват Тимошенко БУСы в этом году так-то и так-то, чтобы войска в этом году были полного штата??? Те в ответ -- конечно любимый вождь!!! "Харашё, подготовьте бумагу в ПБ -- утвердим.." Или все же генералы опять "инициативу проявили" здоровую? Сергей ст пишет: Немного. Только Вы неверно излагаете сложившуюся ситуацию. Это лично Сталин допустил такую ситуацию, когда на командовании ЗапОВО находился танкист, в лучшем случае уровня генерал-майора, это лично Сталин допустил такую ситуацию, когда весной 1941 начали создавать монстрообразную махину, которой воевать никто не умел, это лично Сталин своими "дипломатическими" выкрутасами довел ситуацию на нападения в июне 41-го, это лично Сталин довел до того, что военные начали серьезные телодвижения только 12 июня, когда уже было поздно, и т.д. и т.п. Вы выдали кучу антисталинских и антисоветских мифов в один раз... Тимошенко предлагает Сталину и ПБ на утверждение в Белоруссию Героя СССР, героя Испании и т.п. на ключевой округ. Танкист ли он или пехота -- не важно. Но то что танкист -- в новой войне даже лучше!!! Уборевич был не плохим комокруга, но решил с тухачевским в карбонариев поиграть и Совейску власть завалить... Так что уборевича нет. Оставлялть карбонариве на ключевых постах чтоб они однозначно Родину слили??? Так что чо было то и выдвигали... Или Сталин должен был экзамены устраивать для генералов лично? Может не стоит из него темное и "всесильное божество" лепить? И что в итоге от Павлова потребовалось?? Положить х.. на приказы Сталина и Тимошенко с Жуковым от 13-18 июня или все же выполнить их тупо??? насчет неповоротливой махины РККА что "создал Сталин". Весной 41-го кто затеял кучу новых мехкорпусов варганить? Сталин??? или генералы? Жуков в письме на пленум мая 56-го заявляет примерно тоже самое -- организовали 15 мехкорпусов и это ввело в хаос РККА. Так сколько мехкорпусов начали организовывать весной 41-го?? может не 15 а 30?? Какой численности была армия в 39, 40, 41-м годах??? или не надо было её увеличивать вообще -- нехай 3-х миллионная встречает Гитлера??? "лично Сталин своими "дипломатическими" выкрутасами довел ситуацию на нападения в июне 41-го, это лично Сталин довел до того, что военные начали серьезные телодвижения только 12 июня, когда уже было поздно.." вот только жаль что таких как вы вумных там не было... Ужо бы показали класс как дипломатию разводить !! Гитлер и не собирался в июне до последнего нападать на СССР. Да только он никогда не был самостоятельным политиком. пытался но не был. и рычаги на него кредитные у Англии и США были приличные...Вот и попер куда не просили... только от Сталина тут ничего не зависело уже. А насчет дипломатии -- одно то что Япония получила с нами такие договоры что так и не полезла "помогать" Гитлеру в 41-42 годах многого стоит... Но вы бы наверное лучше все надипломатили бы... Вам не нравится что военые получили приказ от главы правительства СССР на приведение в б.г. только 12-13 июня??? Но вообще-то вы похоже себе слабо представляете что могло бы произойти если бы они такой приказ получили в мае или в первые дни июня... Сталин все же учитывал опыт августа 14-го с мобилизацией что устроил Николай... А вы не хотите похоже даже понимать это. Но вы вообще что хотите от тирана? Он 5 мая становится официальным и формальным начальником над генералами -- главой правительства СССР. В эти же дни в запокруга уходят новые приказы на отработку новых планов прикрытия. И в этих приказах уже дается команда ждать команды на ввод в действие этих планов . К концу мая планы прикрытия (а они чуть не каждый квартал менялись и вы это знаете) были отработаны и по ним генералы в округах должны были составить планы для армий и те же "красные пакеты" отработать и утвердить в округах же (а не в Москве той же) .. И как ? были отработаны и утверждены красные пакеты"?? Сталин виноват??? В ЗапОВО ( балтиец подтвердит) павлов так и не утвердил "красные пакеты". забыл наверное, он же не тянет на комокруга... А раз не тянет то и можно не подписывать те же "пакеты" вооще. 13 июня приказы на ввод в действие планов прикрытия были подписаны и 15 июня поступили в округа в которых войска уже были полного штата благодаря случайно проводившимся БУСам! И сколько времени ещё надо для генероалов чтобы привести в б.г. свои части? недели мало ? Так счет идет в армии на часы и сутки в этой ситуации. Сколько времени надо было чтобы убрать дивизии из Бреста на позиции вокруг города? От 10 часов до 30??? Не успели бы убраться из ловушки городской до 22 июня??? Или опять Сталин виноват-- запрещал Павлову выполнять приказы наркома и нач ГШ зараза... звонит втихаря и запрещает павловым приказы маршала выполнять... Сергей ст пишет: Читал, и что? Лучше "полковники" посидели в архивах и побольше бы читали. А вы наверное лично знакомы с этим "Саввиным"??? Коли считаете того неучем.. А может пора вылезать из архивов и самому что-то умное выдать? Уверен -- у Вас получится... нарыли вы много. Вот и опровергните Саввиных, Мартиросянов и таких как я. сделайте книгу или хотя бы статью к 22 июня и развенчайте бредни Саввиных-мартирпосянов. Гареевы и исаевы вам аплодисмент выдадут. Защитети честь мундирскую генеральскую. докажите что павлов не предатель а идиот... Я не иронизирую и не шучу. Серьезно -- сделайте на основе изученых вами документов анализ последней недели перед 22 июня. исаев не торопится связываться с этой темой. Резуны тоже стараются не лезть глубоко в генеральските закидоны. попробуйте вы.
K.S.N.: Юрист пишет: На мой взгляд в этом все и дело. Обычные учебные сборы с приписными проводить не имеет смысла. Разве что отработать подъем, но для этого 45 суток не нужно, достаточно и 3-х. А сколачивание подразделений проводить не нужно? А новую матчасть изучать? А еще проводилась подготовка младшего комначсоства из числа приписных, как Вы за три дня определите, из кого получится младший командир, а из кого нет? А сколько времени нужно для переподготовки в командира?
Алексей Ш.: K.S.N. пишет: А еще проводилась подготовка младшего комначсоства из числа приписных, как Вы за три дня определите, из кого получится младший командир, а из кого нет? вы вообще в армии служили? В РВК приписным состоите? А если состоите то на какой должности записаны? И можете ли вы будучи рядовым запаса в РВК стать сержантом и командиром отделения, если вы рядовой боец в отделении стрелков? У меня в отделе хранения базы в соседнем РВК числились несколько человек офицеров запаса (ботаников-студентов из гр. ВУЗов) и несколько солдат-сержантов на должностях. и могли они меняться в своих должностях только если помрут или переедут в другой город район. А так - -одни и те же приписники числились в моем отделе несколько лет.. так что из приписников никто никаких командиров отделений из приписного состава не лепит. они уже по 2 -3 года отслужили и свою воинскую професию имели. Могли конечно изучать новые Т-34 но изучение матчасти и перемещение приписников по должностям -- разные вещи. При том офицерам ботаникам-студентам после месячных сборов присваивают очередные звания офицеров запаса. Так Жирик до подпола "дослужился"....
Сергей ст: Юрист пишет: На мой взгляд в этом все и дело. Обычные учебные сборы с приписными проводить не имеет смысла. Разве что отработать подъем, но для этого 45 суток не нужно, достаточно и 3-х. Повторить еще раз? Могу. Летние учебные сборы проводились с приписным составом. Каждый год.
K.S.N.: Алексей Ш. пишет: вы вообще в армии служили? В РВК приписным состоите? А если состоите то на какой должности записаны? И можете ли вы будучи рядовым запаса в РВК стать сержантом и командиром отделения, если вы рядовой боец в отделении стрелков? В 1941-м году? Нет, я тогда еще даже и не родился. И подозреваю, что и Вы тоже не служили. Вы в курсе, что тогда происходил рост численности армии? Ну так откуда брались новые кадры комначсостава для укомплектования этой возросшей армии? Они сами в РВК размножались?
Сергей ст: Алексей Ш. пишет: Мне конечно не трудно порыться у чуева и посмотреть что конкретно сказал на диктофон Молотов Чуеву. Но мне кажется вы ошибаетесь. В любом случае не одного себя любимого Сталин имел в виду в любом случае... Да и пересказанные слова в мемуарах сами знаете -- скользкое доказательство. Жуков к пленуму одни слова Сталина что он "говорил 22 июня" выдал, а в мемуар уже другие слова вставлял... вы вроде любите на архивы и документы ссылаться а тут ссылаетесь на "мемуар" не очень чистоплдотного маршала... Козинкин. Ну так освежите свою память. Прочтите Чуева. И заканчивайте плодить килобайты никому не нужных слов. Пишите коротко и по делу. Алексей Ш. пишет: Так кто их организовал? Или они сами по себе "организовались"??? Вы вообще о чем? Я вроде по русски написал, что БУСов никто не организовывал. Их и организовывать не надо. Отправляй условную телеграмму в нужные адреса и все. Алексей Ш. пишет: Ну и замечательно.. Нарком и нач ГШ выходят на Сталина с предложением и бумагой на проведение БУСов. А не мог им тупой сталин это до этого предложить -- типа, а не провести ли нам товарищ Жюков и сват Тимошенко БУСы в этом году так-то и так-то, чтобы войска в этом году были полного штата??? Те в ответ -- конечно любимый вождь!!! "Харашё, подготовьте бумагу в ПБ -- утвердим.." Или все же генералы опять "инициативу проявили" здоровую? Козинкин, закругляйтесь. Если не в теме, так и скажите. Никто ни к кому с предложениям по БУСам не выходил. НКО передал в СНК СТАНДАРТНУЮ записку по обычным годовым сборам. Такие подавали КАЖДЫЙ год. Алексей Ш. пишет: А может пора вылезать из архивов и самому что-то умное выдать? Уверен -- у Вас получится... нарыли вы много. Вот и опровергните Саввиных, Мартиросянов и таких как я. сделайте книгу или хотя бы статью к 22 июня и развенчайте бредни Саввиных-мартирпосянов. Гареевы и исаевы вам аплодисмент выдадут. Защитети честь мундирскую генеральскую. докажите что павлов не предатель а идиот... Не пора. Потому что я привык сначала разбираться в вопросе, а потом уже "печатать". Вопрос с предвоенными "деяниями" вообще малоизучен, именно поэтому все эти "печатники" типа Мартиросяна и Вас должны молчать, а не заниматься писаниной. P.S. Остальное пропустил ввиду бесполезности чтения.
Сергей ст: Алексей Ш. пишет: так что из приписников никто никаких командиров отделений из приписного состава не лепит. Че, серьезно? Прежде чем нажимать на клавиши, может хоть что-то прочтете?
Юрист: Сергей ст пишет: Летние учебные сборы проводились с приписным составом. Каждый год. В 50-60г.г.?
Юрист: O'Bu пишет: Кто "собирались", с кем, что не сложилось? Читайте В.Суворова.
Алексей Ш.: K.S.N. пишет: откуда брались новые кадры комначсостава для укомплектования этой возросшей армии? Они сами в РВК размножались? если вы про офицеров -- то их набирали из уволеных ранее по здоровью, по возрасту по желанию и т.п. Вплоть до того что вернули рокоссовских. Этих вернули около 15 тысяч уволеных и арестованных ранее по делу тухачевских. Но надо было десятки тысяч в армию набрать командиров. И основная маса была их тех же студентов через курсы "повышения квалификации". приписников сержантов на роты не ставили и батальоны. Мождет в крайнем случае на взвод и то старались человека с образованием найти. А рядовой -сержантский состав в действующей армии -- за счет БУСов и увеличили в итоге. Да за счет увеличенного призыва весны 41-го. Сергей ст пишет: заканчивайте плодить килобайты никому не нужных слов. Пишите коротко и по делу. Вы "коротко" выдаете ерунду всякую -- вот и приходится отвечать архивариусу подробно. А иначе на ваш короткий пост придется отвечать так же коротко -- сам такой... Так что либо отвечайте умно либо вообще не отвечайте и оставайтесь самым умным... Сергей ст пишет: Никто ни к кому с предложениям по БУСам не выходил. НКО передал в СНК СТАНДАРТНУЮ записку по обычным годовым сборам. Такие подавали КАЖДЫЙ год. А потом это случайно и замечательно "совпало" с войной... все же не дураки сидели в НКО и ГШ. да и Сталин выходит не дурак был... БУСы проводили каждый год и надо ж такому случиться --оставили в армии на июнь 41-го полный штат дивизий а тут и война подоспела... А потом случайно приказы от 13-18 июня состряпали о приведение в б.г.... А потом дали команду 21 июня уже приведеные (по замыслу Москвы) в б.г. войска в лагерях и не только поднять по тревоге и ждать агрессора .. А с генеральскими деяниями вы лучше не разбирайтесь. вы ведь и так все знаете. Как Хрущев с подачи маршалов сказал а жуков подтвердил -- так значит и было... Вы будете всю жизнь рыться в архивах но если вам и так ясно что это усатый "во всем виноват", то в лучшем случае как балтиец выдадите набор архивной статистики. А коегда вас спросят -- а чё сказать то хотел и где выводы -- заявите что вам редакторы не дали свои выводы написать... Рядовой состав так пачками и переводят через сборы в сержанты.... поголовно...одни сержанты в итоге и служат в армии.
Vitold: Алексей Ш. пишет: БУСы проводили каждый год Каждый год? В 1940 тоже БУСы проводили???
AlexDrozd: Vitold пишет: Каждый год? В 1940 тоже БУСы проводили??? Алексей Ш. очевидно не знает, чем отличаются "большие" сборы от "обычных", поскольку не прочитал рекомендованные ему Сергей ст источники.
O'Bu: Юрист пишет: Читайте В.Суворова. - Ду ю спик инглиш? - Йес, ай ду, а хули толку? Отлитое в граните основоположником не перевирайте. Собирались в 42-м, перенесли на 41-й. Как при этом можно было использовать "ворошиловский призыв" 39-го? - Ну дык, у кровавой гебни была засекреченная машина времени. Ну почему что ни резунист, то ламер? С наилучшими пожеланиями, O'Bu.
Сергей ст: Vitold пишет: В 1940 тоже БУСы проводили??? Вообще-то проводили. В январе месяце.
Сергей ст: Алексей Ш. пишет: Вы "коротко" выдаете ерунду всякую -- вот и приходится отвечать архивариусу подробно. А иначе на ваш короткий пост придется отвечать так же коротко -- сам такой... Так что либо отвечайте умно либо вообще не отвечайте и оставайтесь самым умным... Вы просто обычный флудер. Алексей Ш. пишет: БУСы проводили каждый год и надо ж такому случиться --оставили в армии на июнь 41-го полный штат дивизий а тут и война подоспела... Козинкин. БУСы каждый год НЕ ПРОВОДИЛИ В предвоенной истории СССР их объявляли четыре раза: осенью 1938 года, весной и осенью 1939 года, зимой 1940 года. Алексей Ш. пишет: Рядовой состав так пачками и переводят через сборы в сержанты.... поголовно...одни сержанты в итоге и служат в армии. Для особо одаренных пишу еще раз: почитайте упомянутые выше материалы. Найдете для себя много нового. Например, про подготовку младшего начсостава из красноармейцев
Алексей Ш.: Сергей ст пишет: БУСы каждый год НЕ ПРОВОДИЛИ В предвоенной истории СССР их объявляли четыре раза: осенью 1938 года, весной и осенью 1939 года, зимой 1940 года. Т.е., в 38-м, 39-м, 40-м и в 41-м. Но это не каждый год происходило вовсе... Но важно не в терминах тут упражняться друг перед дружкой. важно что за счет "сборов" (БУСы -- не совсем БУСы --какая разница по сути) армию доукормсплектовали к лету 41-го до полного штата. и осталось тол ько самая малость -- дать команду переть к границе перед 22 июня . и дали таки... а за флудера -- ответишь... (сами вы батенька такой, только коротко пишете) А из приписников рядовых сержантов делают?? Я вроде о них говорил с товарисчем...о приписном составе а не о срочниках. Вы идею пытаетесь заболтать кучей цифирок и буковок заваливая, спорами о терминах и умничая перед "дилетантами" осведомленностью ихз "архивов и наставлений". Но может на простой вопрос ответите - -по факту можно назвать доукомплектование войск за счет сборов приписников повышением боевой готовности этих войск? Это в итоге сыграло свою роль в войне или Сталин этим только нагадил армии и ей было бы хорошо (и стране) в не полных штатах находиться на 22 июня? Или опять красоваться будете знанием "матчасти"?
СМ1: За "флудёра" кто-то да ответит. Господа, давайте потише немного, а?
Сергей ст: Алексей Ш. пишет: Т.е., в 38-м, 39-м, 40-м и в 41-м. Но это не каждый год происходило вовсе... Козинкин, если Вы не в курсе, то упомянутые мное БУСы - это не ЕЖЕГОДНОЕ мероприятие. В 38-м БУСы проводились во время Чехословацкого кризиса, в 1939 перед ХГ и западным походом, в январе 1940 - во время СФВ. Алексей Ш. пишет: Но важно не в терминах тут упражняться друг перед дружкой. важно что за счет "сборов" (БУСы -- не совсем БУСы --какая разница по сути) армию доукормсплектовали к лету 41-го до полного штата. и осталось тол ько самая малость -- дать команду переть к границе перед 22 июня . и дали таки... Какую такую армию укомплектовали "до полного штата"? Сами придумали, или подсказал кто? Алексей Ш. пишет: А из приписников рядовых сержантов делают?? Я вроде о них говорил с товарисчем...о приписном составе а не о срочниках. Кто говорит о срочниках? На ежегодных сборах, которые проводились с приписниками накануне войны, шла переподготовка рядового состава на младший начальствующий. Количество переподготовляемых можно посмотреть в справке о сборах (см. Захарова). Алексей Ш. пишет: Но может на простой вопрос ответите - -по факту можно назвать доукомплектование войск за счет сборов приписников повышением боевой готовности этих войск? Доукомплектования войск не было. Был вызов приписного состава на очередные учебные сборы. Это называется не повышение боевой готовности, а проведение учебного процесса с целью обучения состава запаса. Алексей Ш. пишет: Это в итоге сыграло свою роль в войне или Сталин этим только нагадил армии и ей было бы хорошо (и стране) в не полных штатах находиться на 22 июня? Особо никакой роли не сыграло. Например, ну назначили сборы в сд ПрибОВО. Но эти приписники так туда и не попали. 36.000 человек встретили войну в сборных пунктах МВО. Это как-то помогло прибалтийским дивизиям? Алексей Ш. пишет: Или опять красоваться будете знанием "матчасти"? Козинкин, Вам матчасть срочно необходимо учить. Без этого Вы выглядите ....
Алексей Ш.: Сергей ст пишет: Это называется не повышение боевой готовности, а проведение учебного процесса с целью обучения состава запаса Сергей ст пишет: Особо никакой роли не сыграло. Например, ну назначили сборы в сд ПрибОВО. Но эти приписники так туда и не попали. 36.000 человек встретили войну в сборных пунктах МВО. Это как-то помогло прибалтийским дивизиям? Вообще-то я немного в армии послужил. всего 20 лет. И как заниматься демагогией меня учили в том числе. Вы как не назовите действие, но если оно реально приведет к пополнению штата части то это и будет повышение её боеготовности.. А уж под каким соусом приписник попадет в дивизию и дивизия будет иметь полный штат к нападению противника -- какая на х. разница... От того что часть приписного состава не довезли до частей не значит что это делалось для смеха. а вот разобраться в ситуации -- почему эти 36 тыщ не попали в части -- стоило бы... Но вам ведь это не интересно вовсе... А ведь наверняка были точные графики и сроки отправки этих приписных в сд ПрибОВО. По каким-то "случайным" (это такое извечное руское разгильдяйство???!!!) причинам эти люди не попали в свои дивизии но виновных в этом конечно нет вовсе. В ПрибОВО три эшелона с противотанковыми минами "пропали" , терялись и не нриходили вовремя эшелоны с техникой, от авто до танков, но это все само по себе происходило... Кстати нач ВОСО был арестован уже в начале июля но расстрелян аж в феврале 42-го. С простой рабоче-крестьянской фамилией Трубецкой.... 51 год генералу было. Тоже наверное "разгильдяй" и Сталин ему виноват... Я вот понять не могу, таинственный архивариус вы наш Сергей ст. Вы так и будете все на одного человека валить даже перечитав (чему дико завидую конечно) тонны документов, что при тиране такой "случайный бардак" происходил??? Вы могли бы ввести в оборот исторических исследований масу документов имеющих важнейшее значение для исследований причин трагедии 22 июня! Что бумажка от 15 мая, которую никто целиком в таком виде не выкладывал и не опубликовывал. Что черновик=оригинал Дир. №1.. Наверняка ещё кучу нарыли подобных документов. Но вы только и тратите свое время на пустую болтовню с "дилетантами" показывая свое "знание матчасти" но не умея сводить в воедино и выводы делать из того что видите перед собой.... Баек генеральских, резунских и прочих -- море. Выбирай любую по вкусу, собирай по теме документы и делай книгу толковую с анализом этих документов и фактов, и опровергая любую хоть генеральскую хоть чью байку... Любое издательство сегодня схватит.. А вы тут свое "превосходство в знании матчасти" изображаете.. Толку от ваших "документов" если их видят несколько человек на этом фолруме... Или вам ещё лет 20 надо посидеть в архивах чтоб дозреть до кондиции и не побояться книгу отписать? С уважением Козинкин О.Ю. .
Demon: Алексей Ш., вообще-то не призывниками едиными полнится армия. Там и всякие полезности типа автотраспорта, которй изымался из нар. хозяйства, ЕМНИП, и вытаскивание техники с баз хранения, и подвоз боеприпасов. Так что БУСы ничего криминального в себе не таили. ЕМНИП, в 1941 г. БУСовцев даже в штаты части не включали
Demon: Особенно веселит в тексте фраза про 1680 машин...
fed: Сергей ст пишет: Это называется не повышение боевой готовности, а проведение учебного процесса с целью обучения состава запаса. Козинкин, если Вы не в курсе, то упомянутые мное БУСы - это не ЕЖЕГОДНОЕ мероприятие. В 38-м БУСы проводились во время Чехословацкого кризиса, в 1939 перед ХГ и западным походом, в январе 1940 - во время СФВ. предвоенной истории СССР их объявляли четыре раза: осенью 1938 года, весной и осенью 1939 года, зимой 1940 года. т.е. получается это "не ЕЖЕГОДНОЕ мероприятие" направленное на "проведение учебного процесса с целью обучения состава запаса", а какое-то чрезвычайное "мероприятие" направленное на решение чрезвычайных проблем в чрезвычайное время. Поэтому у меня возникли следующие вопросы 1. Зачем "во время Чехословацкого кризиса, в 1939 перед ХГ и западным походом, в январе 1940 - во время СФВ" нужно было осуществлять "проведение учебного процесса с целью обучения состава запаса" ? Почему не нужно осуществлять "проведение учебного процесса с целью обучения состава запаса" в некризисное время? 2. Как осуществялось проведение учебных сборов военнообязанных запаса в некризисное время, например в 36-37 г.. И чем они отличались от сборов 38 г. Масштаб,сроки ... ? Аналогично по сборам лета 1940 г.- зима 1941 г. Или их не было? А пока, исходя из этих цитат, создается впечетление , что одной из целей этих сборов являлось проведение "скрытой мобилизации".
Второй модератор: У меня просто просьба к участникам. Периодически расшифровывать самодельные сокращения типа ХГ или СФВ. Ну хотя бы через страницу.
Алексей Ш.: fed пишет: исходя из этих цитат, создается впечетление , что одной из целей этих сборов являлось проведение "скрытой мобилизации". Так и маршалы в мемуарах это имено так и называют... -- "скрытая мобилизация" как мера в военноопасный период... А вот Сергей ст упирается -- говорит это все просто так делалось, типа "планово". И руководство СССР ни ухом ни рылом к отражению нападения и к войне к лету 41-го не готовилось...Сталин ему все прокакал. "Говорят" в свое время Рейган отказался принимать нашего то ли посла то ли министра ин дел. Так в ПриВО организовали-объявили "учебные сборы" , скромно не большие вовсе -- сразу вызвал товарисча нашего для общения... Да ещё пару АПЛ всплыло свежего воздуха глотнуть где-то там в Атлантике...недалече от берега вражьего...
marat: Алексей Ш. пишет: Замечательно. "Обычные" и "плановые сборы" свою роль в отмобилизовании сыграли? Или просто случайность что на 22 июня большинство частей в запокругах имела вполне приличные штаты и могли вести войну? Да и во внутренних округах войска что убывали в западные округа после 13 июня были (какая счастливая случайность) практически полного штата... Не слишком много случайностей и "личной инициативы"? Обычные плановы БУСы, "плановые директивы от 13 июня" ... Вы не за идиотов руководство СССР часом держите? как -то все у них "случайно и самом собой" происходило.... Но самое важное -- при этом усатый злодей "не верил в войну в 41-м году". Гитлеру верил, а в войну нет... Но как-то самом собой случайно все совпадало... А что такого? Писали же, что в связи с угрозой войны сроки сборов были сдвинуты. Причем за счет приписных уменьшен некомплект сержантов после переподготовки на дивизионных учебных сборах, рядового состава - полностью за счет приписных, кроме водителей автомобилей и тракторов. (А.В. Владимирский, На киевском направленииВоениздат, 1989 г стр. 30-31) Воевать эти части могли чуть лучше. чем без призванных на сборы, т.к. главное условие - "перевод в мобильное состояние" - не выполнен. (Б. Мюллер-Гиллебранд Сухопутная армия Германии 1933-1945 гг Глава вторая. Часть 1. Пункт 1. Определение понятия "мобилизация")
marat: fed пишет: 1. Зачем "во время Чехословацкого кризиса, в 1939 перед ХГ и западным походом, в январе 1940 - во время СФВ" нужно было осуществлять "проведение учебного процесса с целью обучения состава запаса" ? Почему не нужно осуществлять "проведение учебного процесса с целью обучения состава запаса" в некризисное время? Э, а вы что, не видите разницы между "Большими Учебными Сборами" и просто "учебными сборами"? Сергей ст. уже рекомендовал Алексей Ш. почитать документы по мобработе, можете присоединиться. Кратко - БУС - это в соответствии с директивой НКО №2/1/50698 от 20 мая 1939 г шифрованное (условное) наименование скрытой мобилизации со своим порядком проведения, а "учебные сборы" - это просто учебные сборы без всякого скрытого смысла. таким образом в условиях возможного ведения боевых действий были объявлены БУС: 1. Сентябрь 1938 г - проведение БУС в девяти округах (ленинградский, Белорусский, Киевский, Харьковский. Калининский, Московский, Уральский, Северо-Кавказский и Приволжский). Всего было приведено в боевую готовность 60 сд, 16 кд, 3 тк, 22 отбр, 17 авиабригад. 2. В связи с Халхин-Голом были подняты войска ЗабВО, 1 и 2 ОКА, СибВО и УрВО. 3. В связи с началом мировой войны в начале сентыбря были объявлены БУС в семи округах (ЛВО, МВО, КалВО, БОВО, КОВО, ХВО, ОрВО) в которых приняли участие 98 сд 14 кд 28 тбр 3 мсбр 1 вдбр 4. Зимой 1940 г - тут не в курсе, то ли в связи с сопротивлением финнов и необходимостью усилить войска на фронте, то ли в связи с угрозой вмешательства англо-французов. Как видно из приведенных примеров, никакой назначенной заранее даты БУС не существовало - все решения принимались под влиянием конкретных внешних событий. В отличие от 1941 г, когда были назначены учебные сборы в три этапа заранее безо всякой связи с внешнеполитической ситуацией. По остальному не в курсе.
marat: Алексей Ш. пишет: Баек генеральских, резунских и прочих -- море. Выбирай любую по вкусу, собирай по теме документы и делай книгу толковую с анализом этих документов и фактов, и опровергая любую хоть генеральскую хоть чью байку... Любое издательство сегодня схватит.. А вы тут свое "превосходство в знании матчасти" изображаете.. Толку от ваших "документов" если их видят несколько человек на этом фолруме... Или вам ещё лет 20 надо посидеть в архивах чтоб дозреть до кондиции и не побояться книгу отписать? С уважением Козинкин О.Ю. . а почему бы вам самому этим не заняться? Ведь все так просто - нарыть кучу документов и тиснуть книжку с разоблачением. Глядишь, прокатит лет на ...до нового исследователя в общем.
marat: Юрист пишет: На мой взгляд в этом все и дело. Обычные учебные сборы с приписными проводить не имеет смысла. Разве что отработать подъем, но для этого 45 суток не нужно, достаточно и 3-х. Я конечно не спец, но вот Захаров приводит следующие задачи учебных сборов: 3. В задачи учебных сборов входило: а) усовершенствование боевой выучки приписного состава по должностям и специальности согласно предназначению на военное время; б) сколачивание боевых расчетов (пулеметных, минометных и орудийных) в) сколачивание отдлелний, взводов, рот, батальонов и полков в штатах, приближенных к военному времени г) привитие к начальствующему и младшему начальствующему составу практических навыков в командовании подразделениями При этом на вооружении приняты CВТ-40, ДC-39. Если человек их не видел, то за три дня, не побывав в части, сможет он их заочно освоить? Далее - минометы пошли массово в 1939-1940 гг. Аналогичный вопрос. Произошло изменеие штата сд в апреле 1941 г - отработать нужно? В связи с новыми границами произошло перемещение частей и новая приписка приписных к части - отработать нужно? Весной принято решение сформировать 10 ПТАБР, 10 вдбр - людей обучить нужно? Весной 1941 г сформировны 17 сд, 19 мд, 41 тд - приписных обучать для них надо? А младший комсостав для них подготовить надо? И все это за три дня путем отработки подъема?
полная версия страницы