Документ по "любимой теме форума"

Форум » 1939-1945 » Документ по "любимой теме форума" - БУС-1941. » Ответить

Документ по "любимой теме форума" - БУС-1941.

Сергей ст: Постановление ПБ от 08 марта прочли в малиновке многие. А вот пояснительную записку Молотова по этому вопросу думаю читали считанные единицы. Предлагаю ее почитать. Комментировать тут особо нечего, документ еще раз подтверждает, что "скрытая мобилизация" в СССР не проводилась. Совершенно секретно В Политбюро ЦК ВКП(б) Нарком Обороны представил проект Постановления Совнаркома СССР о проведении в 1941 году учебных сборов военнообязанных запаса (с призывом на эти сборы 975.870 человек) и о привлечении на учебные сборы из народного хозяйства 57.500 лошадей и 1.680 автомашин. Учебные сборы намечено провести в три очереди: первая очередь - с 15 мая по 1 июля; вторая очередь - с 10 июля по 25 августа; третья очередь - с 5 сентября по 20 октября. В представленном т. Тимошенко проекте предусматривается освобождение от прохождения сборов рабочих и инженерно-технических работников оборонной промышленности и НКПС, а также всех трактористов и комбайнеров на период весенне-посевной и уборочной кампаний. Рассмотрев этот вопрос, Совнарком СССР признал необходимым принять предложения т. Тимошенко с дополнением об освобождении от учебных сборов в 1941 году рабочих и инженерно-технических работников следующих предприятий: по Наркомсредмашу – харьковских заводов №№ 183 и 75, Ленинградского № 174, Московского № 37, Харьковского и Сталинградского тракторных заводов, подшипниковых заводов ГПЗ-1 и ГПЗ-2, фюзеляжного цеха Харьковского завода «Серп и Молот»; по Наркомтяжпрому – Кировского завода; по Наркомэлектропрому – НИИ-20, спеццеха малых серий завода «Электросигнал», заводов №№ 197 и 203; по Наркомцветмету – Кольчугинского завода им. Орджоникидзе, ленинградских заводов «Красный Выборжец» и им. Ворошилова. Прошу утвердить прилагаемый проект Постановления Совнаркома СССР. В. Молотов 5 марта 1941 года Проголосовали: «за» т. Ворошилов, т. Каганович, т. Микоян, т. Вознесенский Машинопись, автограф

Ответов - 146, стр: 1 2 3 4 All

K.S.N.: Алексей Ш. пишет: Но важно не в терминах тут упражняться друг перед дружкой. важно что за счет "сборов" (БУСы -- не совсем БУСы --какая разница по сути) армию доукормсплектовали к лету 41-го до полного штата. и осталось тол ько самая малость -- дать команду переть к границе перед 22 июня . и дали таки... Скажите, если армию укомплектовали до полного штата, то почему в ряде дивизий офицеров не хватало?

Юрист: marat пишет: marat пишет: Я конечно не спец, но вот Захаров приводит следующие задачи учебных сборов: Люди, которые писали план на учебные сборы приписных, хорошо сделали свое дело. Но и меня в свое время научили писать планы, думаю, что и я с такой задачей справился бы не хуже. Но, какой смысл в "слаживании боевых расчетов" и "сколачивании подразделений", если через полгода, будут совсем другие приписные (например, по той самой причине как Вы указали, перемещение дивизии)? Поэтому планирование этих мероприятий (слаживание и сколачивание) имеет смысл если через месяц -два в бой. Что же касается новых вооружения и техники, то Вы заблуждаетесь относительного того, что в строевых частях приписным позволят на ней тренироваться и изучать = ломать. Думаю и близко не подпустят к складам, где эта техника (вооружение) хранится. Учиться нужно в учебных частях, да по специальностям , да с полной нагрузкой учебной ( а не окопы копать, да в эшелоны грузится). Я уже не придираюсь к деталям marat пишет: Произошло изменеие штата сд в апреле 1941 г - отработать нужно? 10 ПТАБР, 10 вдбр - людей обучить нужно? 19 мд, 41 тд - Просто скажите, как бы Вы назвали мероприятие, когда в значительной части сд одновременно, началось боевое слаживание расчетов и сколачивание подразделений? Я это называю, так же как Тимошенко и Жуков в Соображениях от 15 мая, - "скрытая мобилизация под видом учебных сборов запаса".

Алексей Ш.: Ну вот слава богу и пришли наконец к пониманию что учебные сборы (И тем более БУСы, что являются "скрытой мобилизацией" -- по масштабам и сути) с 1938 -го по 41-й год проводились руководством СССР исключительно в связи с внешнеполитическими проблемамии угроз войны, и в связи с реформами в армии связанные с её перевооружением и увеличением. особено в 41-м... Все же не дураки в Кремле сидели... Ну а любители посидеть в архивах и порыться в документах -- нам и расскажут насколько армия 41-го отличалась от армии 38-го. По количеству техники, по видам вооружений по численности и т.п. А заодно для поклонников резуна расскажут насколько эта армия была способна (Объективно) "23 июня" нападать на кого-то-нибудь... А потом плавно перейдем и к ситуации 22 июня... Почему, если руководство СССР делало все возможное ( и не возможное в том числе -- столько техники и вооружений дать военным всего за пару лет !!!), наши военные так бездарно все прокакали... По тупости своей или осознанно... Посмотрим каките приказы давались военным перед 22 июня и в ночь на 22 июня и как отдельные генералы х.. ложили на эти приказы... Сергей ст, вводящий в оборот через одно место важные документы считает что Сталин во всем и виноват военным... Типа он их заставлял не выполнять приказы НКО и ГШ... Кстати, уважаемый Саргей ст. если вы ещё сможете найти ту самую шифровку ГШ от 18 июня в коей стояло например следующее : "«Все подразделения и части Вашего соединения, расположенные на самой границе, отвести назад на несколько километров, то есть на рубеж подготовленных позиций. Ни на какие провокации со стороны немецких частей не отвечать, пока таковые не нарушат государственную границу. Все части дивизии должны быть приведены в боевую готовность. Исполнение донести к 24 часам 21 июня 1941 года». То навсегда войдете в историю покруче Резуна...Однозначно. Или найдете ответы генералов на вот эти вопросы Покровского и хотя бы часть из них выложите в приличную книгу : 1. Был ли доведен до войск в части, их касающейся, план обороны государственной границы; когда и что было сделано командованием и штабами по обеспечению выполнения этого плана? 2. С какого времени и на основании какого распоряжения войска прикрытия начали выход на государственную границу и какое количество из них было развернуто до начала боевых действий? 3. Когда было получено распоряжение о приведении войск в боевую готовность в связи с ожидавшимся нападением фашистской Германии с утра 22 июня; какие и когда были отданы указания по выполнению этого распоряжения и что было сделано войсками? 4. Почему большая часть артиллерии находилась в учебных центрах? 5. Насколько штабы были подготовлены к управлению войсками и в какой степени это отразилось на ходе ведения операций первых дней войны? Типа таких : "«Генерал-полковнику тов. Покровскому А.П. На Ваш № 679030 от 14 января 1953 г. Докладываю: 1. План обороны государственной границы до меня и командиров частей 135 стр. дивизии доведен не был. 2. В какой мере был подготовлен оборонительный рубеж по линии гос. границы и в какой степени он обеспечивал развертывание и ведение боевых действий? Мне не было известно о подготовке оборонительного рубежа, т.к. всеми работами по подготовке оборонительного рубежа руководили штабы 5 армии и 27 ск. … Рекогносцировок оборонительного рубежа штабом 27 ск при участии командиров дивизий не проводилось. 3. До начала военных действий части 135 стр. дивизии на гос. границу не выводились и такового приказа не поступало. 18 июня 1941 года 135 стр. дивизия выступила из района постоянного расквартирования – Острог, Дубно, Кремец и к исходу 22.06.41 г. прибыла в Киверцы / 10-12 километров с.в. г. Луцк / с целью прохождения лагерного сбора, согласно приказа командующего 5 армии генерал-майора Потапова. 4. Распоряжение о приведении частей 135 сд в боевую готовность до начала боевых действий не поступало, а когда дивизия на марше утром 22.06 была подвергнута пулеметному обстрелу немецкими самолетами, из штаба 5 А поступило распоряжение «На провокацию не поддаваться, по самолетам не стрелять». Распоряжение о приведении в боевую готовность и о приведении в исполнение плана мобилизации поступило лишь утром 23.06.41 г, когда части дивизии находились в Киверцах, в 100-150 километров от пунктов постоянного расквартирования. ЦАМО, ф. 15, оп. 1786, д. 50, кор. 22099, лл. 79-86». (Из книги М. Винниченко, В. Рунова «Линия Сталина в бою», М. 2010 г.) Для ботаников надо слова комдива переводить на русский язык или сами догадаетесь что сказал этот один только комдив, отвечая на эти 5 вопросов? А вопросы такие смешные -- "уж не в вольтах ли измеряется напряжение?"

Алексей Ш.: K.S.N. пишет: Скажите, если армию укомплектовали до полного штата, то почему в ряде дивизий офицеров не хватало? А посмотрите что Сергей ст пишет -- 36 тысяч приписников к лету 41-го (даты он ук сожалению не указал) остались в МВО хотя должны были убыть на усиление частей в ПрибОВО. Это ж пару стр корпусов развернуть можно было. А вы говорите -- командиров не хватало в отдельных дивизиях... Из ПриВО корпуса приходили в ЗапОВО и дополучали людей и авто уже в ЗапОВО, и это перед 22 июня, числа 20-го примерно... "Почему" и Кто виноват?? Так конечно же Сталин!!! так генералы потом говорили с трибун и в мемуарах..... "Потому" что он тиран -деспот.. его все боялись до укакивания.. немецким генералам морозы мешали и бесноватый фюрер, победить руских. А нашим -- свой тиран-деспот всех зашугал... Боялись приказы его же исполнять. Вдруг передумает к вечеру и ночеру и расстреляет всех поголовно. а детишек в "ГУЛАГ" Берия сдаст... Вы чоо, не знали???

PKL: Алексей Ш. пишет: Для ботаников надо слова комдива переводить на русский язык или сами догадаетесь что сказал этот один только комдив, отвечая на эти 5 вопросов? Алексей Ш. Ну, как военный, и разъясните ботаникам что же именно сказал комдив-135, а главное что он должен был в любом случае сказать, отвечая на эти 5 вопросов.

Хэлдир: Алексей Ш. пишет: Для ботаников надо слова комдива переводить на русский язык или сами догадаетесь что сказал этот один только комдив, отвечая на эти 5 вопросов? Ботаникам все ясно. Метод познания исторической правды вполне понятен. Читаем интервью генерала газете "Московский комсомолец" "Известия" - и узнаем правду. Неясным остается только одно - зачем вы к Сергею ст. с просьбами о каких-то документах пристаете? Разве жалкие документы способны что-то прояснить на фоне живого слова?

Алексей Ш.: Хэлдир пишет: Ботаникам все ясно. Метод познания исторической правды вполне понятен. Читаем интервью генерала газете "Московский комсомолец" "Известия" - и узнаем правду. Неясным остается только одно - зачем вы к Сергею ст. с просьбами о каких-то документах пристаете? Разве жалкие документы способны что-то прояснить на фоне живого слова? Да. не любят ботаники военых... Извести и МК никогда не читал. Бог миловал... Но вот документы " от Сергея ст" как раз и дополняют, или опровергают живое генеральское слово...

Алексей Ш.: PKL пишет: Алексей Ш. Ну, как военный, и разъясните ботаникам что же именно сказал комдив-135, а главное что он должен был в любом случае сказать, отвечая на эти 5 вопросов. Это будет длинный комент. Забанет ещё. Попробуйте сами ответить за генерала комдива пока....Его спрашивают о вещах которые он обязан был знать согласно своих должностных обязанностей, согласно приодящих приказов перед 22 июня а он ни ухом ни рылом. Его спрашивают на каком основании он выдвигался после 18 июня к границе а он отвечате что на некие учения, получив команду от командарма своего. А ведь вопрос Покровского стоит не о учениях вовсе... на кой бы черт Покровского интересовали бы "плановые учения"... Комдива спросили : «. Когда было получено распоряжение о приведении войск в боевую готовность в связи с ожидавшимся нападением фашистской Германии с утра 22 июня; какие и когда были отданы указания по выполнению этого распоряжения и что было сделано войсками?» Тот ответил : «18 июня 1941 года 135 стр. дивизия выступила из района постоянного расквартирования – Острог, Дубно, Кремец и к исходу 22.06.41 г. прибыла в Киверцы / 10-12 километров с.в. г. Луцк / с целью прохождения лагерного сбора, согласно приказа командующего 5 армии генерал-майора Потапова. 4. Распоряжение о приведении частей 135 сд в боевую готовность до начала боевых действий не поступало,..." Если не поняли вопрос Покровского то могу перевести -- в Москве ожидали нападение с утра 22 июня. И ждали не 21 июня. когда послали в округа "дир. № 1". В вопросе стоит -- "Когда было получено распоряжение о приведении войск в боевую готовность .." и "какие и когда были отданы указания по выполнению этого распоряжения и что было сделано войсками?» Привести в б.г. за пару часов в ночь на 22 июня в принципе не возможно. Можно дать сигнал "боевой тревоги" (и Дир. №1 и есть этот сигнал по сути), но привести в б.г можно только за несколько дней (условно) и вот тут и читаем то что известно из части приказа от 18 июня --- «Все подразделения и части Вашего соединения, расположенные на самой границе, отвести назад на несколько километров, то есть на рубеж подготовленных позиций. Ни на какие провокации со стороны немецких частей не отвечать, пока таковые не нарушат государственную границу. Все части дивизии должны быть приведены в боевую готовность. Исполнение донести к 24 часам 21 июня 1941 года». А теперь почитайте Рокосовского -- тот примерно так и описывает те дни и так же примерно дает ответы на эти вопросы как этот комдив. А он всеже три комдива в подчинении имел. А вот с планом прикрытия и с приказами от 13 -18 июня ознакомлен кирпоносом не был или там своим командармом...

K.S.N.: Алексей Ш. пишет: А посмотрите что Сергей ст пишет -- 36 тысяч приписников к лету 41-го (даты он ук сожалению не указал) остались в МВО хотя должны были убыть на усиление частей в ПрибОВО. Это ж пару стр корпусов развернуть можно было. А вы говорите -- командиров не хватало в отдельных дивизиях... Можете объяснить, каким образом приписники-рядовые могут заменить офицеров? Может часть состоять из одних рядовых без офицеров? таким образом, наличие 36 тысяч приписников, никак не могут восполнить недостаток офицеров в дивизиях.

PKL: Алексей Ш. пишет: Попробуйте сами ответить за генерала комдива пока....Его спрашивают о вещах которые он обязан был знать согласно своих должностных обязанностей, согласно приодящих приказов перед 22 июня а он ни ухом ни рылом. Знаете, прежде чем различные теории выдвигать - сначала нужно бы разобраться, а мог ли командир данной конкретной дивизии получить официально соответствующие приказы или нет. Так вот по всем вопросам (кроме четвертого - там вопрос более запутанный) командир 135-й сд, находившейся примерно в ста километрах от границы и не мог ничего знать : 1. План обороны госграницы - 135 сд не была приграничной, какой для нее план ? 2. Подготовка оборонительного рубежа по гос. границе - см. предыдущий ответ, странно спрашивать за подготовку рубежа комдива, чья дивизия находится за 100 км от границы. 3. То же самое. В то же время - дивизию к границе подтягивали, маскируя это "лагерными сборами" - что вполне логично. 4. А вот здесь нужно разбираться конкретно по боевым документам, когда и какие получала приказы 22 июня 135-я сд. Потому как может быть самая банальная ситуация - дивизия совершала плановый марш и штаб армии просто не мог установить с ней связь в первые часы войны.

marat: Юрист пишет: Люди, которые писали план на учебные сборы приписных, хорошо сделали свое дело. Но и меня в свое время научили писать планы, думаю, что и я с такой задачей справился бы не хуже. Но, какой смысл в "слаживании боевых расчетов" и "сколачивании подразделений", если через полгода, будут совсем другие приписные (например, по той самой причине как Вы указали, перемещение дивизии)? Поэтому планирование этих мероприятий (слаживание и сколачивание) имеет смысл если через месяц -два в бой. Что же касается новых вооружения и техники, то Вы заблуждаетесь относительного того, что в строевых частях приписным позволят на ней тренироваться и изучать = ломать. Думаю и близко не подпустят к складам, где эта техника (вооружение) хранится. Учиться нужно в учебных частях, да по специальностям , да с полной нагрузкой учебной ( а не окопы копать, да в эшелоны грузится). Я уже не придираюсь к деталям Не понял - какие другие приписные? Дивизию переместили, провели приписку и провели учебные сборы с приписными. Если вы имеете ввиду дивизии, перебрасываемые из внутренних округов, то кто сказал, что их оставят на новом месте или припишут новый приписной состав? Вариант - по осени вернут назад, или расформируют, или для этих дивизий приписных будут возить с места старой дислокации - они не входят в состав первого эшелона, время для их мобилизации есть. Читал, что перевозили с целью сократить время оперативного развертывания, переместив дивизии ближе к местам сосредоточения по плану. Юрист пишет: Просто скажите, как бы Вы назвали мероприятие, когда в значительной части сд одновременно, началось боевое слаживание расчетов и сколачивание подразделений? Я это называю, так же как Тимошенко и Жуков в Соображениях от 15 мая, - "скрытая мобилизация под видом учебных сборов запаса". Боевая учеба войск в предверии возможной войны. Спешили, но слаживание все равно затягивается до осени. Если по вашему предполагали сами напасть, то почему не запланировали сборы, скажем, на март? Просто под влиянием внешнеполитической обстановки сроки запланированных сборов перенесли на май-июнь. А вот БУС(начало войны) не планируют в январе месяце: начать типа часть в марте, часть в июне, часть в августе. У того же Захарова написано, что сборы проводятся в течение июня-августа, конкретные сроки назначают командующие округами. Нормально, время начала войны выбирают командующие округами?

Алексей Ш.: K.S.N. пишет: Можете объяснить, каким образом приписники-рядовые могут заменить офицеров? Может часть состоять из одних рядовых без офицеров? таким образом, наличие 36 тысяч приписников, никак не могут восполнить недостаток офицеров в дивизиях. А кто сказал что приписник рядовой должен "заменять" командира??? эти 36 тысяч коих упомянул Сергей ст шли на доукомплектование кдрированных или не полного штата частей. Но огни остались в МВО, Под Москвой. Может их оставили и специально а может и "по разгильдяйству2 но в любом случае они не прибыли в Прибалтику где былим на 22 июня нужне в частях. А то что где-то не хватало в частях офицеров - -так это не значит надеюсь что числилась рота но на неё вообще ни одного офицера не было... не хватало и вообще никого не был -- не одно и тоже.

Алексей Ш.: PKL пишет: Знаете, прежде чем различные теории выдвигать - сначала нужно бы разобраться, а мог ли командир данной конкретной дивизии получить официально соответствующие приказы или нет. Ну давайте в теориях поупражняемся... Щас меня забанят за длинные речи... На первый вопрос Покровского «Был ли доведен до войск в части, их касающейся, план обороны государственной границы; когда и что было сделано командованием и штабами по обеспечению выполнения этого плана?», генерал Смехотворов ответил прямо – план прикрытия госграницы «в части его касающейся» до него командованием корпуса и армии доведен не был. И, скорее всего и в этих штабах его и сами толком не знали. История с мех. корпусом К.К. Рокоссовского в этом же КОВО, который пишет в своих мемуарах что ни окружного плана прикрытия в глаза не видел, ни тем более о приказах от 13 и 18 июня ничего не слышал, в этом плане яркий пример. А ведь Рокосовский был ещё дальше от границы -- 300 км. Но План прикрытия и обороны доводится до всех генералов - - в части их касающиеся... Все участвуют в прикрытии и обороне округа в случае нападения и план прикрытия всем расписывает их действия... Дальше, в третьем пункте, комдив ответил вроде как странно: «До начала военных действий части 135 стр. дивизии на гос. границу не выводились и такового приказа не поступало.». А потом вроде как сам себя и опровергает: «18 июня 1941 года 135 стр. дивизия выступила из района постоянного расквартирования – Острог, Дубно, Кремец и к исходу 22.06.41 г. прибыла в Киверцы / 10-12 километров с.в. г. Луцк / с целью прохождения лагерного сбора, согласно приказа командующего 5 армии генерал-майора Потапова». Но чтобы понять «странность» в ответе придется разобраться в сути вопросов Покровского. А смысл данного вопроса был примерно таким: «Выводилась ли дивизия на госграницу и если да, то на основании какого приказа?» И для этого придется посмотреть в плане прикрытия КОВО – где занимала оборону 135 дивизия в случае ввода в действие этого плана прикрытия. И эти действия командиру дивизии, кстати, и должны были быть расписаны в тех самых так называемых «красных пакетах», которые в том же ЗапОВО, в Белоруссии вообще не были розданы в войска, так как оказывается командованием ЗапОВО данные «пакеты» не были утверждены до начала войны. Хотя план прикрытия госграницы в Белоруссии должны были отработать ещё к концу мая 41-го. Так вот 135 стр. дивизия в составе 27 стр. корпуса 5-й армии и должна была находиться примерно в районе г. Луцка, что находится в 70 км от границы. Однако в связи с тем, что комдив не был знаком с планом прикрытия и не знал, куда он убывает со своей дивизией в случае войны, то он и ответил только то, что знал: «18 июня 1941 года 135 стр. дивизия выступила из района постоянного расквартирования... и к исходу 22.06.41 г. прибыла в Киверцы / 10-12 километров с.в. г. Луцк / с целью прохождения лагерного сбора…». Согласно приказа командующего 5-й армии генерал-майора Потапова дивизия убывала всего лишь на некие «учения», но не в связи с тем, что ожидается нападение. О скором возможном нападении командиры «догадывались» конечно, но их ориентировали именно на «учения» их вышестоящие начальники, прямые и непосредственные. Но никак на то, что они начинают выполнять именно «планы прикрытия госграницы» в связи с возросшей угрозой войны и нападения Германии в ближайшие считанные дни! А это и есть расхолаживание подчиненных в чистом виде. Таким образом, генерал Смехотворов ответил и на вопрос № 2: «С какого времени и на основании какого распоряжения войска прикрытия начали выход на государственную границу и какое количество из них было развернуто до начала боевых действий?». Ответил то, что знал лично сам – именно на прикрытие госграницы, согласно планов прикрытия, его дивизия не выходила и не выводилась. Они шли для «прохождения лагерных сборов» в районы предусмотренные «Планом прикрытия», но о котором комдив не имел никакого представления. Дело в том, что Смехотворов не только не был знаком с планом прикрытия КОВО, но он также как и Рокоссовский, не был извещен своими непосредственными начальниками, командиром 27 ск генерал-майором П.Д. Артеменко и командующим 5 армии генерал-майором М.И. Потаповым и о пришедшей в округ 15 июня Директиве: «ДИРЕКТИВА НАРКОМА ОБОРОНЫ СССР И НАЧАЛЬНИКА ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ ВОЕННОМУ СОВЕТУ КОВО № 504205 13 июня 1941 г. Совершенно секретно Особой важности Для повышения боевой готовности войск округа к 1 июля 1941 г. все глубинные дивизии и управления корпусов с корпусными частями перевести ближе к госгранице в новые лагеря, согласно прилагаемой карты. .." Командирам дивизий 5-й армии, которые вроде не оговорены в директиве от 13 июня, но которых данная Директива о начале выполнения плана прикрытия также касается, ставилась задача на передислокации к новым местам именно после 15 июня. И именно в виде неких «учений». Но это были именно «учебные» марши без приведения в боевую готовность в связи с угрозой войны. Т.е. командиры дивизий не были ориентированны на начало войны, или хотя бы на повышение боевой готовности своих частей. Всё делалось формально. Интересно то как «лукавили» командиры в КОВО. Ведь в Московской Директиве от 13 июня вроде бы нет указаний на перемещение конкретной дивизии Смехотворова в составе 27 ск 5-й армии. Поэтому вроде бы ни его, ни тем более мех. корпус К.К. Рокоссовского ставить в известность штаб КОВО не обязаны…. Однако первой фразой директивы сказано «твердо и четко» – «все глубинные дивизии и управления корпусов с корпусными частями перевести ближе к госгранице в новые лагеря». Т.е в Москве именно все дивизии и корпуса западных округов предлагалось выводить в полевые лагеря согласно «прилагаемых карт», согласно планов прикрытия (как было указано для ЗапОВО). Или были ещё Директивы для остальных дивизий и корпусов, но в сборнике Яковлева их решили не приводить? На вопрос № 3 от генерал-полковника Покровского: «Когда было получено распоряжение о приведении войск в боевую готовность в связи с ожидавшимся нападением фашистской Германии с утра 22 июня; какие и когда были отданы указания по выполнению этого распоряжения и что было сделано войсками?», комдив Смехотворов ответил так: «Распоряжение о приведении частей 135 сд в боевую готовность до начала боевых действий не поступало, а когда дивизия на марше утром 22.06 была подвергнута пулеметному обстрелу немецкими самолетами, из штаба 5 А поступило распоряжение «На провокацию не поддаваться, по самолетам не стрелять». Вот и задайте сами себе вопрос – почему вопросы от Покровского составлены именно так (и особенно вопрос № 3) и почему комдивы, а то и комкоры ответить на них толком не могут? Почему Покровский задает вопросы о событиях вокруг 22 июня генералу Смехотворову, если вроде бы в Директиве от 13 июня его дивизия и корпус вовсе не упоминаются? Почему вообще эти вопросы задаются командиру уровня комдива – выходит, что командиры дивизий также должны были ставиться в известность об окружных «планах прикрытия» и их должны были ставить в известность обо всех приказах из НКО и ГШ приходящих в округа перед 22 июня? Выдвижение с мест дислокации и постоянного расквартирования к новому месту, в полевой лагерь, дивизия начала на основании приказа командующего 5-й армии Потапова – якобы для прохождения лагерных сборов! Ну, тогда понятно, почему царила растерянность среди командиров Красной армии в первые часы и дни войны. Для генералов уровня командир дивизии и командир корпуса, если им в округах не ставилась задача приводить свои части в боевую готовность за несколько дней перед 22 июня на основании приходящих из Москвы директив, было конечно шоком начало войны 22 июня! О котором они узнавали или под бомбами или из сообщений Молотова по радио в 12.00 дня! Получается, что генерал-майор А.П. Покровский и его военно-научное управление Генерального штаба опрашивало всех генералов – командиров дивизий и корпусов, начинавших войну в западных округах. Чтобы иметь полную картину «трагедии 22 июня». Но после 1953 года расследование «начала войны» было свернуто. А потом Г.К. Жуков став министром обороны уже при Хрущеве, в 1955-1957 годах организовал поголовную «реабилитацию» всех «невинно репрессированных» генералов июня 41-го…. А теперь посмотрите как на эти же вопросы ответил другой генерал из ПрибОВО, в котором вообще вродде как не было Директив от 13 июня о повышении б.г. Из показаний данных генерал-полковником танковых войск П.П. Полубояровым, на 22 июня 1941 года начальника автобронетанковых войск ПрибОВО, отвечавшего на вопросы Военно-научного управления Генерального штаба под руководством генерал-полковника А.П. Покровского. Проводившего после войны, в конце 1940-х, начале 1950-х годов расследование причин поражений начала войны. О двух механизированных корпусах ПрибОВО: «16 июня в 23 часа командование 12-го механизированного корпуса получило директиву о приведении соединения в боевую готовность. Командиру корпуса генерал-майору Н.М. Шестопалову сообщили об этом в 23 часа 17 июня по его прибытии из 202-й моторизованной дивизии, где он проводил проверку мобилизационной готовности. 18 июня командир корпуса поднял соединения и части по боевой тревоге и приказал вывести их в запланированные районы. В течение 19 и 20 июня это было сделано. 16 июня распоряжением штаба округа приводился в боевую готовность и 3-й механизированный корпус (командир генерал-майор танковых войск А.В. Куркин), который в такие же сроки сосредоточился в указанном районе». ( В ПрибОВО под началом генерала Полубоярова было всего 2 механизированных корпуса и оба были приведены своим окружным командованием в полную боевую готовность после 16 июня, т.е. после получения из НКО и ГШ Директивы о «Повышении боевой готовности…» от 13 июня. Которой согласно мнению «историков» вроде как для ПрибОВО и не было вовсе. Там ведь все всё делали «по собственной инициативе».)

arrierguard: Юрист пишет: Но, какой смысл в "слаживании боевых расчетов" и "сколачивании подразделений", если через полгода, будут совсем другие приписные... Или Вы ошиблись термином, или Вы не знаете, что такое "мобилизационное предписание". В последнем случае и через год будут одни и те же

Сергей ст: Алексей Ш. пишет: Дело в том, что Смехотворов не только не был знаком с планом прикрытия КОВО, но он также как и Рокоссовский, не был извещен своими непосредственными начальниками, командиром 27 ск генерал-майором П.Д. Артеменко и командующим 5 армии генерал-майором М.И. Потаповым и о пришедшей в округ 15 июня Директиве: Жесть. Козинкин, Вы хоть поняли, что сморозили откровенную глупость? Эту директиву упомянутые командиры в глаза не видели, и не должны были видеть. После получения директивы штабом КОВО были подготовлены частные приказы по соединениям о выдвижении. Вот эти приказы и были получены в соединениях. Алексей Ш. пишет: И для этого придется посмотреть в плане прикрытия КОВО – где занимала оборону 135 дивизия в случае ввода в действие этого плана прикрытия Согласно ПП 135-я стр. дивизия - корпусной резерв, в районе Молчанув, Локаче, Вулька Садовска. Штаб - кол. Александрувка. Выдвижение должно было проходить по следующим маршрутам: Упр.сд, 791 сп, 784 гап орб, обс из п.п.д. Острог по маршруту Острог-Варковице-Луцк-Войнице протяженностью 170 км. Время сосредоточения - 10 утра, 6-й день. 396-й сп из п.п.д. Дубно по маршруту Дубно-Берестечко-Ворохув протяженностью 135 км. Время сосредоточения - 10 утра, 5-й день. 497-й сп из п.п.д. Шепетовка по маршруту Шепетовка-Изяславль-Острог-Дубно-Луцк протяженностью 230 км. Время сосредоточения - 10 утра, 9-й день. Военным Советом КОВО были заготовлены исполнительные документы по ПП, а именно, директива № 001 ВС 5-й армии, и исполнительные документы командирам соединений. Все документы являются приложениями к ПП. 19-го июня № А1-002049 Записка по плану прикрытия со всеми приложениями (в том числе приложение № 8 "Тетрадь № 8. Исполнительные документы (директивы, приказы и приказания Командующим армий и командирам соединений)") представлена в ГШ на утверждение.

K.S.N.: Сергей ст Почему в Малиновке в постановлении от 8 марта написано: третья очередь - с 5 сентября по 20 октября; а в пояснительной записке Молотова третья очередь - с 5 сентября по 20 сентября Нет ли здесь описки в каком-либо документе?

craft: Сергей ст пишет: Комментировать тут особо нечего, документ еще раз подтверждает, что "скрытая мобилизация" в СССР не проводилась. Согласен, что ЗДЕСЬ комментировать нечего. Обычная пояснительная записка к проекту постановления. Которая лишь дополняет предусмотренный проектом список "об освобождении от учебных сборов в 1941 году рабочих и инженерно-технических работников следующих предприятий". И ВСЕ! В каком слове/цифре Вы видите подтверждение того, что "скрытая мобилизация" в СССР не проводилась"?

Сергей ст: K.S.N. пишет: Нет ли здесь описки в каком-либо документе? Моя опечатка. Правильно - октября.

Сергей ст: Сергей ст пишет: В каком слове/цифре Вы видите подтверждение того, что "скрытая мобилизация" в СССР не проводилась"? Например вот в этих: Сергей ст пишет: В представленном т. Тимошенко проекте предусматривается освобождение от прохождения сборов рабочих и инженерно-технических работников оборонной промышленности и НКПС, а также всех трактористов и комбайнеров на период весенне-посевной и уборочной кампаний. Офигительная такая "скрытая мобилизация", что всех трактористов и комбайнеров трогать низзя.

K.S.N.: Сергей ст пишет: Моя опечатка. Правильно - октября. Понятно. Спасибо, поправлю.

craft: Сергей ст пишет: всех трактористов и комбайнеров Сергей ст ранее цитирует: на период весенне-посевной и уборочной кампаний Сергей ст пишет: трогать низзя Дык, какая скрытая мобилизация может быть при призыве всех трактористов в период посевной/уборочной? Это уж явно - хватай мешки, вокзал отходит... Потом, Вы приводите отсылку из записки к тексту проекта. А в чем ценность именно записки?

Сергей ст: craft пишет: Дык, какая скрытая мобилизация может быть при призыве всех трактористов в период посевной/уборочной? Это уж явно - хватай мешки, вокзал отходит... Мобилизация, она и в Африке мобилизация. Здесь не до посевных. craft пишет: Потом, Вы приводите отсылку из записки к тексту проекта. А в чем ценность именно записки? Она показывает процедуру принятия решения. А также обсуждение, которое шло в процессе согласований по этому вопросу.

craft: Сергей ст пишет: Мобилизация, она и в Африке мобилизация. Здесь не до посевных. Не в курсе про скрытую мобилизацию в Африке. Да и посевные там не обязательно осень-весна. Да и как бы африканские трактористы/комбайнеры мне не видятся существенным ресурсом в плане формирования африканских мехкорпусов. Сергей ст пишет: Она показывает процедуру принятия решения. А также обсуждение, которое шло в процессе согласований по этому вопросу. Что ИМЕННО показывает? В СНК поступил проект от ведомства. СНК переправил в ПБ этот проект со своим дополнением. Что такого особенного Вы увидели? Что СНК не утвердил вроде бы рядовой документ своей властью? Или что СНК не смог преодолеть особое мнение НО по поводу рабочих/служащих отдельных заводов? Обсуждение? Все "за". Процесс обсуждения не раскрыт. Как раз то, что эта записка ЕСТЬ говорит о том, что вся процедура (или какая-то часть процедуры) оказалась ВНЕПЛАНОВОЙ. Т.е. ВНЕ компетенции СНК.

Юрист: arrierguard пишет: Или Вы ошиблись термином, или Вы не знаете, что такое "мобилизационное предписание". В последнем случае и через год будут одни и те же Серьезно? Вам лень было дочитать фразу до конца или Вы и вправду считаете, что дивизия дислоцировшаяся скажем на Дальнем Востоке и преброшенная на запад, останется с теми же приписными, потому, что военкомату влом мобпредписания менять? Но и это не единственная причина, людям своественно меняться в даной местности, то он живой и здоровый, а то вдруг нет, учится любят и т.д. и т.п.

Алексей Ш.: Сергей ст пишет: Жесть. Козинкин, Вы хоть поняли, что сморозили откровенную глупость? Эту директиву упомянутые командиры в глаза не видели, и не должны были видеть. После получения директивы штабом КОВО были подготовлены частные приказы по соединениям о выдвижении. Вот эти приказы и были получены в соединениях. Сергей ст пишет: Согласно ПП 135-я стр. дивизия - корпусной резерв, в районе Молчанув, Локаче, Вулька Садовска. Штаб - кол. Александрувка. Уважаемый архивариус, вы меня как всегда умиляете... Так комдив должен был знать свой маневр, должны были довести до него ПП в части его касающейся и он должен был знать куда попрет его дивизия по Плану прикрытия или нет??? Куда пошла его дивизия на "учения" в итоге?? Не в то ли примерно район куда и было предписано ПП??? А если не совсем туда то почему это пороизошло? До комдива то что ему доводится приказ по округу СОГЛАСНО некоего приказа Москвы и тем более в той ситуации -- ОБЯЗАНЫ были довести. Ссылаются на приказ сверху в случае отправления дивизии в округе, если в приказе НКО и ГШ стоит указание на -- ВЫПОЛНЕНИЕ ПЛАНОВ ПРИКРЫТИЯ. Ситуация была неординарная, а не такая как вы пытаетесь тут представить... То у вас Ватутин перекуры с машинистками устраивает и больше часа до ГШ едет на машине 21 июня, то тут вы выдаете ерунду о том что комдива не должны были оповещать о приказе НКО и ГШ от 15 июня!!! Дело к Войне шло а у вас -- обычные маневры... Или вы считаете что Покровский просто так вопросы эти задавал комдивам??? Для прикола... Вопрос ведь составлен как для идиотов -- уж не в вольтах ли измеряется напряжение. В самих вопросах подразумевается поиск информации -- доводили ли до них их командиры приказы НКО и ГШ. или нет... Посмотрите как ответил на эти вопросу Полубояров. Коротко и ясно -- и его комдивы так же отвечали т.к. Полубояров до них довел не идиотизмы о "учениях" а то что положено им было знать согласно ПП и их обязаностей : Генерал-полковником танковых войск П.П. Полубояров, бывший на 22 июня 41-го, начальник автобронетанковых войск ПрибОВО: «16 июня в 23 часа командование 12-го механизированного корпуса получило директиву о приведении соединения в боевую готовность. Командиру корпуса генерал-майору Н.М. Шестопалову сообщили об этом в 23 часа 17 июня по его прибытии из 202-й моторизованной дивизии, где он проводил проверку мобилизационной готовности. 18 июня командир корпуса поднял соединения и части по боевой тревоге и приказал вывести их в запланированные районы. В течение 19 и 20 июня это было сделано. 16 июня распоряжением штаба округа приводился в боевую готовность и 3-й механизированный корпус (командир генерал-майор танковых войск А.В. Куркин), который в такие же сроки сосредоточился в указанном районе». Ответьте -- почему в ПрибОВО получив Директиву НКО и ГШ от 13 июня стали выполнять ПП, как и предписывала Директива НКО, а в КОВо и тем более ЗапОВО -- хер на неё положили и устроили "учения" не доведя до своих генералов ни планы прикрытия округов ни суть приказа Москвы на исполнение ПП??? Или Полубояров не ясно выразился -- "...командир корпуса поднял соединения и части по боевой тревоге и приказал вывести их в запланированные районы. В течение 19 и 20 июня это было сделано."? В какие это такие "запланированные" и кем "районы"???? Неужто "на учения" и эти пошли? Это не слишком сложный для Вас вопрос, не жесть??? сможете ответить или опять в несознанку уйдете?

PKL: Сергей ст пишет: Мобилизация, она и в Африке мобилизация. Здесь не до посевных. А питается армия святым духом ? Как раз трактористы и механизаторы в колхозах - это одна из бронировавшихся специальностей.

Алексей Ш.: PKL пишет: Сергей ст пишет: цитата: Мобилизация, она и в Африке мобилизация. Здесь не до посевных. Жесть!!! А кто в мае "Мобилизацию" официально объявлял в СССР вооще??? Может в африке так и сделали бы -- проводя БУС и колхозников с тракторов поснимали. Но вообще-то в СССР устроили Большие Учебные Сборы, а не "Мобилизацию" объявили... Поэтому некие ограничения и ввели... Эти БУСы -- мера предупредительная и подстраховочная. И Гитлеру -- намек! Войной пахнет но пока ещё вроде не началась. Да и узнают о этих Сборах в Германии -- может одумаются. Войска то -- полного штата, и привести их в б.г полную -- не долго. И "Мобилизация" официально не объявлена -- хрен обвинишь СССР в агрессивных намерениях...

marat: Юрист пишет: Серьезно? Вам лень было дочитать фразу до конца или Вы и вправду считаете, что дивизия дислоцировшаяся скажем на Дальнем Востоке и преброшенная на запад, останется с теми же приписными, потому, что военкомату влом мобпредписания менять? Но и это не единственная причина, людям своественно меняться в даной местности, то он живой и здоровый, а то вдруг нет, учится любят и т.д. и т.п. А сами-то вы серьезно? Что, вот так вот сразу все 100% через год загнутся? Здоровые мужики в расцвете сил? На всякий случай в каждом военкомате есть резерв - вот из него и восполнят недостачу. По поводу пришлют с Дальнего Востока - так что, термин "межокружные перевозки по мобплану" не встречали? Если не будет ресурсов на месте, повезут с Дальнего востока.Алексей Ш. пишет: Уважаемый архивариус, вы меня как всегда умиляете... Так комдив должен был знать свой маневр, должны были довести до него ПП в части его касающейся и он должен был знать куда попрет его дивизия по Плану прикрытия или нет??? Куда пошла его дивизия на "учения" в итоге?? Не в то ли примерно район куда и было предписано ПП??? А если не совсем туда то почему это пороизошло? Хм, а разве кто-то говорил, что война случиться на 100%? Это лишь о том, что не мы будем инициаторы начала войны. Доведет дивизию по места сбора, получит новые директивы, сообразно сложившейся ситуации. Алексей Ш. пишет: То у вас Ватутин перекуры с машинистками устраивает и больше часа до ГШ едет на машине 21 июня, то тут вы выдаете ерунду о том что комдива не должны были оповещать о приказе НКО и ГШ от 15 июня!!! Так в приказе ясно сказано - вывести под видом лагерных сборов и учений в приграничной полосе. Или вы считаете, что ГШ должен информировать о том, в чем сам не уверен(типа в связи с подготовкой/угрозой войны?). Алексей Ш. пишет: Или Полубояров не ясно выразился -- "...командир корпуса поднял соединения и части по боевой тревоге и приказал вывести их в запланированные районы. В течение 19 и 20 июня это было сделано."? В какие это такие "запланированные" и кем "районы"???? Неужто "на учения" и эти пошли? Вывели под предлогом учений. Началась война и вы можете придумывать все, что угодно. А если бы не началась?

K.S.N.: Алексей Ш. пишет: Но вообще-то в СССР устроили Большие Учебные Сборы, а не "Мобилизацию" объявили... Забавно. А нам-то все время говорили, что БУС - это и есть мобилизация, только скрытая, которая от открытой отличается только способом оповещения. А теперь оказывается, что БУС - это совсем не мобилизация. Правда, Сергей-ст именно про это писал все время.

Алексей Ш.: marat пишет: Вывели под предлогом учений. Началась война и вы можете придумывать все, что угодно. А если бы не началась? Все бы ничего, но и Полубояров и тот комдив именно после войны свои показания давали. И как разнятся ответы... Но МО эти ответы не выдает в полном объеме для публикации... K.S.N. пишет: БУС - это и есть мобилизация, только скрытая, которая от открытой отличается только способом оповещения А мне кажется я вроде ясно отписал... БУС - это скрытая мобилизация. И хоть вроде и мобилизация по сути но к ней не придерешься и не объявишь как в 14-м Росию агрессором который объявил мобилизацию и собирается напасть на германию.. БУС не объявлялись до 38-м. Только в эти 4 года в связи с угрозой войны в СССР БУСы и проводились. при этом в международном плане к СССР не прицепишься == "учения у нас"... А Мобилизацию офицциальную 23 июня только и объявили... так что с вами похоже я и не спорю. А Сергей ст. говорит что БУС это такие плановые учения...

Vitold: Алексей Ш. пишет: А Сергей ст. говорит что БУС это такие плановые учения... Зачем говорите неправду? Где Сергей ст. сказал, что БУС это такие плановые учения? Он сказал наоборот. А проблема в том, что вы и далее непонимаете элементарной арифметики, но притом пробуете решать интегралы. БУСы -- не совсем БУСы --какая разница по сути. Вот этой вашей цитатой сказано все. БУСы, не БУСы вам без разницы, как в старом анекдоте про Брежнева в Средней Азии: "Брежнев: Здравствуйте, товарищи саксаулы! Помощник, шепотом: "Не саксаулы, Леонид Ильич, аксакалы!" Брежнев, вполголоса: "Один хрен, дерево". Вот и вам несколько раз пробовали обяснить, чем отличается БУСы от плановых учнеии. Но вы этого непонимаете, хуже того - нехотите понять, вам и то, и другое - "дерево".

marat: Алексей Ш. пишет: Все бы ничего, но и Полубояров и тот комдив именно после войны свои показания давали. И как разнятся ответы... Но МО эти ответы не выдает в полном объеме для публикации... А у них как бы статус разный - Полубояров вроде начальник АБТВ ПрибОВО. И то, что знал Полубояров вовсе не равно знанию командира стрелковой дивизии другого округа. Да и в ПрибОВО боеприпасы отбирали, учениями вывод маскировали? Алексей Ш. пишет: А Сергей ст. говорит что БУС это такие плановые учения... Э не, Сергей ст. говорит, что это не БУС, а плановые учения, а не то, что БУС - это плановые учения. Разница примерно понятна? БУС - это скрытая мобилизация, а в 1941 г плановые учения, которые не мобилизация и соотвественно не БУС.

Сергей ст: Алексей Ш. пишет: А кто в мае "Мобилизацию" официально объявлял в СССР вооще??? Может в африке так и сделали бы -- проводя БУС и колхозников с тракторов поснимали. Но вообще-то в СССР устроили Большие Учебные Сборы, а не "Мобилизацию" объявили... Поэтому некие ограничения и ввели... Эти БУСы -- мера предупредительная и подстраховочная. И Гитлеру -- намек! Войной пахнет но пока ещё вроде не началась. Да и узнают о этих Сборах в Германии -- может одумаются. Войска то -- полного штата, и привести их в б.г полную -- не долго. И "Мобилизация" официально не объявлена -- хрен обвинишь СССР в агрессивных намерениях... Козинкин, ну хватит уже чушь писать. БУС - это и есть скрытая мобилизация. В 1941 году БУС в СССР не проводили. Вы не можете понять даже элементарных вещей, которые Вам пишут....

Сергей ст: craft пишет: Как раз то, что эта записка ЕСТЬ говорит о том, что вся процедура (или какая-то часть процедуры) оказалась ВНЕПЛАНОВОЙ. Т.е. ВНЕ компетенции СНК. Не понял. Ваша логика мне не доступна....

Сергей ст: Алексей Ш. пишет: Ссылаются на приказ сверху в случае отправления дивизии в округе, если в приказе НКО и ГШ стоит указание на -- ВЫПОЛНЕНИЕ ПЛАНОВ ПРИКРЫТИЯ. Нет. Во-первых в директиве нет указаний не выполнение плана прикрытия, во-вторых в соединения были отправлены частные приказы. Попробую поискать текст окружного приказы по такой директиве. Где-то у меня был ... Алексей Ш. пишет: То у вас Ватутин перекуры с машинистками устраивает и больше часа до ГШ едет на машине 21 июня, то тут вы выдаете ерунду о том что комдива не должны были оповещать о приказе НКО и ГШ от 15 июня!!! Козинкин. Я знаю, что Вы великий фантаст, но врать не гоже. За такие дела по физиономии иногда бьют. Есть правда другой вариант: Вы совершенно не в состоянии понимать, что Вам пишут. Выбирайте. Я написал, что не должны были доводить директиву, что упомянутые командиры эту директиву в глаза не видели, и не должны были видеть. Не уровень это командарма. Алексей Ш. пишет: Ответьте -- почему в ПрибОВО получив Директиву НКО и ГШ от 13 июня стали выполнять ПП, как и предписывала Директива НКО, а в КОВо и тем более ЗапОВО -- хер на неё положили и устроили "учения" не доведя до своих генералов ни планы прикрытия округов ни суть приказа Москвы на исполнение ПП??? Козинкин, не гоните. Ни один округ не выполнял ПП, в том числе и ПрибОВО. Приказ на перемещения по ПрибОВО, который был издан в развитие директивы от 12 июня на ПрибОВО я выложу.

Алексей Ш.: Ну, блин, уели дилетанта архивариусы... Но зачем Покровский комдивам вопросы эти задавал? Для смеха? marat пишет: у них как бы статус разный - Полубояров вроде начальник АБТВ ПрибОВО. И то, что знал Полубояров вовсе не равно знанию командира стрелковой дивизии другого округа. Да и в ПрибОВО боеприпасы отбирали, учениями вывод маскировали Старший начальник должен доводить до подчинененых приказы такого уровня или нет? Вы все время забываете. уважаемые ботаники что обстановка в тот момент не способствовалпа играм когда старший командир не доведет смысл полученных им приказов до своих подчиненных. Почитайте мемуарчики генералов. -- только об этом и гооворили что о войне со дня на день... Так в прибОВО ещё и б/ отбирали?? не хило. В каждом округе дурковали по своему... Кстати, Сергей ст, почитайте ещё раз Кузнецова как он в 23.00 был у Тимошенко и получив от него приказ на приведение в полную б.г. флота отправил с приказом своего заместителя .. тот кажется рванул так что пятки сверкали... а вы тут Ватутину перекуры устраиваете... Кстати, Кузнецов зараза заявляет что приказ , "Дир. № 1" его вовсе не касалась, хотя точно написал что написана Дир № 1 была на 3-х листочках... А в выложенном вами "черновике-оригинле" вроде стоит указание -- копию наркому ВМФ... так БУСов оказывается вовсе в 41-м не проводили?...

Алексей Ш.: Сергей ст пишет: Попробую поискать текст окружного приказы по такой директиве. Где-то у меня был ... Сергей ст пишет: Приказ на перемещения по ПрибОВО, который был издан в развитие директивы от 12 июня на ПрибОВО я выложу. Добейте фантаста.... А ещё найдите в своих загашниках приказы "а ля" Павловского по Дир. № 1 в округах.. Будет забавно сравнить... Но думаю этих вы не найдете...

Сергей ст: Сергей ст пишет: Козинкин, не гоните. Ни один округ не выполнял ПП, в том числе и ПрибОВО. Приказ на перемещения по ПрибОВО, который был издан в развитие директивы от 12 июня на ПрибОВО я выложу. Специально для Козинкина: 14 июня 1941 года № 00218 Командиру 23 сд Копия: командующему 11 А ПРИКАЗЫВАЮ: 1. 23 сд вывести и расположить на стоянку в лесах юго-восточнее и южнее КАУНАС. Точно районы для полков обрекогносцировать и определить в течение 14 и 15.6; 2. вывести все части дивизии и взять с собой все запасы, расчитанные на первый мобилизационный эшелон; 3. на зимних квартирах оставить минимальное количество людей, необходимых для отмобилизования 2-го эшелона дивизии и окараулирования складов с имуществом оставленного для этого 2-го мобилизационного эшелона; 4. выступить в ночь с 16 на 17.6 и перейти в новый район только ночными переходами. Сосредоточение дивизии закончить полностью к исходу 23.06. 5. днем располагаться на привалах, тщательно маскируя части и обозы, в лесах; 6. план перехода дивизии в новый район и заявку на необходимый автотранспорт представить мне к 12.00 16.06.1941. Командующий войсками округа генерал-полковник Кузнецов Член Военного Совета округа корпусной комиссар Диброва Начальник штаба округа генерал-лейтенант Кленов Ну и где здесь выполнения ПП? Где ссылки на вышестоящие приказы?

Сергей ст: Алексей Ш. пишет: так БУСов оказывается вовсе в 41-м не проводили?.. конечно нет. Вы же этого не знаете... Алексей Ш. пишет: Добейте фантаста.... уже. читайте и наслаждайтесь. Алексей Ш. пишет: Кстати, Сергей ст, почитайте ещё раз Кузнецова как он в 23.00 был у Тимошенко и получив от него приказ на приведение в полную б.г. флота отправил с приказом своего заместителя .. тот кажется рванул так что пятки сверкали... а вы тут Ватутину перекуры устраиваете... Мало ли что там Кузнецов написал через цать лет после события....

Алексей Ш.: Сергей ст пишет: Ну и где здесь выполнения ПП? Где ссылки на вышестоящие приказы? Во-первых вы опять "фальшивку" кидаете -- не выложив архивных реквизитов. Во-вторых, уважаемый архивариус. может сами сравните то что написано в ПП для этих частей и то что им предписывается этим приказом... или с Директивой для ПриОВО от 12 июня если она у вас есть (в чем я сомневаюсь...)

полная версия страницы