Форум » 1939-1945 » Документ по "любимой теме форума" - БУС-1941. » Ответить
Документ по "любимой теме форума" - БУС-1941.
Сергей ст: Постановление ПБ от 08 марта прочли в малиновке многие. А вот пояснительную записку Молотова по этому вопросу думаю читали считанные единицы. Предлагаю ее почитать. Комментировать тут особо нечего, документ еще раз подтверждает, что "скрытая мобилизация" в СССР не проводилась. Совершенно секретно В Политбюро ЦК ВКП(б) Нарком Обороны представил проект Постановления Совнаркома СССР о проведении в 1941 году учебных сборов военнообязанных запаса (с призывом на эти сборы 975.870 человек) и о привлечении на учебные сборы из народного хозяйства 57.500 лошадей и 1.680 автомашин. Учебные сборы намечено провести в три очереди: первая очередь - с 15 мая по 1 июля; вторая очередь - с 10 июля по 25 августа; третья очередь - с 5 сентября по 20 октября. В представленном т. Тимошенко проекте предусматривается освобождение от прохождения сборов рабочих и инженерно-технических работников оборонной промышленности и НКПС, а также всех трактористов и комбайнеров на период весенне-посевной и уборочной кампаний. Рассмотрев этот вопрос, Совнарком СССР признал необходимым принять предложения т. Тимошенко с дополнением об освобождении от учебных сборов в 1941 году рабочих и инженерно-технических работников следующих предприятий: по Наркомсредмашу – харьковских заводов №№ 183 и 75, Ленинградского № 174, Московского № 37, Харьковского и Сталинградского тракторных заводов, подшипниковых заводов ГПЗ-1 и ГПЗ-2, фюзеляжного цеха Харьковского завода «Серп и Молот»; по Наркомтяжпрому – Кировского завода; по Наркомэлектропрому – НИИ-20, спеццеха малых серий завода «Электросигнал», заводов №№ 197 и 203; по Наркомцветмету – Кольчугинского завода им. Орджоникидзе, ленинградских заводов «Красный Выборжец» и им. Ворошилова. Прошу утвердить прилагаемый проект Постановления Совнаркома СССР. В. Молотов 5 марта 1941 года Проголосовали: «за» т. Ворошилов, т. Каганович, т. Микоян, т. Вознесенский Машинопись, автограф
Ответов - 146, стр:
1 2 3 4 All
Сергей ст: Алексей Ш. пишет: Во-первых вы опять "фальшивку" кидаете -- не выложив архивных реквизито Козинкин, хватит прикидываться идиотом. Вы же прекрасно знаете, что они у меня есть.... Нужны? Пожалуйста: ЦАМО, ф. 140, оп. 13000, д. 4, л. 5. Алексей Ш. пишет: Во-вторых, уважаемый архивариус. может сами сравните то что написано в ПП для этих частей и то что им предписывается этим приказом... Что, не хватает духу признаться, что в очередной раз облажались? Так где в приказе ссылка на вышестоящий приказ и хоть какое-то упоминание ПП?
Алексей Ш.: Сергей ст пишет: Мало ли что там Кузнецов написал через цать лет после события.... вы явно не можете представиьь себе бегающих генералов?? Но они ж так боялись тирана-деспота... а у вас перекуры с шифровальщиками и машинистками устраивают... А потоми пишут что им усатый виноват..
Сергей ст: Алексей Ш. пишет: вы явно не можете представиьь себе бегающих генералов?? Но они ж так боялись тирана-деспота... а у вас перекуры с шифровальщиками и машинистками устраивают... А потоми пишут что им усатый виноват.. Козинкин, перестаньте заниматься ерундой. Вы просто не в состоянии критически относится к собственным "мыслям". Ну не укладывается у вас заранее нарисованная схема, вот вы и страдаете "детской болезнью".... Что могло происходить вечером 21 июня я уже писал, и обсуждать это еще раз не собираюсь. Можете продолжать заниматься фонтанированием идей на пару с вашим другом
Алексей Ш.: Сергей ст пишет: хватит прикидываться идиотом. Вы же прекрасно знаете, что они у меня есть.... Нужны? Пожалуйста: ЦАМО, ф. 140, оп. 13000, д. 4, л. 5. Мерсис... Сергей ст пишет: не хватает духу признаться, что в очередной раз облажались? Так где в приказе ссылка на вышестоящий приказ и хоть какое-то упоминание ПП? Вы похоже с таким понятием как секретность в этих делах не владеете? вам же сказал фантаст что надо искать в сравнении с тем что написано в ПП или с Директивой от 12 июня для ПрибОВО (так она есть или её не было вовсе???) А вы вттираете что в приказе по округу должна быть ссылка на ПП или на Дир. от 12 июня... Представьте на минуту что некий кретин и агент немецкий, коих в прибалтике как собак было вдруг передал немцам приказ для некой дивизии где руским по белому написано что " в соответствии с ПП или Дир НКО и ГШ от 12 июня" такой то дивиии следует выйте в такой то район!!! Ну и каких проблем ждать СССр в таком случае от западной пропаганды -- обвинеий в подготовки АГРЕССИИ??? Вы в своем уме? Вот поэтому и выдавали формально за учения все этьи передвижения... А на флоте провели "внеплановые учения" с 14 по 19 июня и повышеную б.г. после них не отменяли вовсе... После правда преподносили это как "самодеятельность" кузнецовых... для таких как вы. Так есть Дир. НКО и ГШ от 12 июня для ПрибОВО или опять гнать будете чтоб показать свою осведомленность перед неучем ? Кстати, в приказе для 23 сд забавно ставится задача -- "23 сд вывести и расположить на стоянку "...
Сергей ст: Алексей Ш. пишет: Вы похоже с таким понятием как секретность в этих делах не владеете? вам же сказал фантаст что надо искать в сравнении с тем что написано в ПП или с Директивой от 12 июня для ПрибОВО (так она есть или её не было вовсе???) Понятно, Козинкин облажался по полной, а теперь не знает как выпутаться, и начинает куролесить "про секретность". Козинкин, жду от вас честного признания: "я лох и с приказами на выдвижение облажался по полной". Алексей Ш. пишет: А вы вттираете что в приказе по округу должна быть ссылка на ПП или на Дир. от 12 июня... Минуточку. А кто тут пару страниц назад писал, что командиры 5 армии должны были довести директиву от 12 июня? Я что ли? Или это был некий виртуал, который подписался Алексей Ш., но вы к нему никакого отношения не имеете? Давайте введем какие-нибудь условные знаки, чтобы можно было бы отличать настоящего Алексея Ш. от вашего двойника... Алексей Ш. пишет: Так есть Дир. НКО и ГШ от 12 июня для ПрибОВО или опять гнать будете чтоб показать свою осведомленность перед неучем будете? Нету ее у меня. Постараюсь найти в ближайшие месяц-два. Даю 99% что ее текст практические не будет отличаться от аналогичных директив на КОВО и ЗапОВО. Они все под копирку писались.
Сергей ст: Алексей Ш. пишет: Кстати, в приказе для 23 сд забавно ставится задача -- "23 сд вывести и расположить на стоянку "... Такие же приказы и для остальных дивизий ПрибОВО Ну так что, выполнялся ПП или нет? Может найдете там про стоянки?
Алексей Ш.: Сергей ст пишет: Может найдете там про стоянки? А Вас само слово смущает или район "стоянки"??? Этот "район" соответствует тому "району" что указан в ПП? Комдив знаком с этим Районом был до этого или как в КОВО для него это было нееприятноой неожиданностью? Сергей ст пишет: Нету ее у меня. Постараюсь найти в ближайшие месяц-два. Даю 99% что ее текст практические не будет отличаться от аналогичных директив на КОВО и ЗапОВО. Они все под копирку писались Не сомневаюсь. однако Дир от 13 июня для ЗапОВО вроде как не настоящаяя вовсе -- у Яковлева как черновик выставлена... Сергей ст пишет: Козинкин облажался по полной, а теперь не знает как выпутаться Сравнить сможете сами "район" в окружном приказе и тем что в ПП указано.? Комдив знал про этот район до этого или нет? Комдив обязан был знать то что в ПП записано для его дивизии. И если ему дают приказ по округу в те дни когда только кретин не знал что война не сегодня завтра начнется (даже на базаре это знали все евреи) и он видит что назначенный ему "район стоянки2 совпадает с районом изПП для его дивизии то только полный идиот не поймет что дивизия уходит оставляя больных и немощных на зимних квартирах -- на Войну. Поэтому Покровский и задавал свои вопросы, которые вы боитесь коментировать... всем -- от командования округа до комдивов. А если до комдива как в КОВО и ЗарпОВО не доводили ПП (см вопросы Покровского ) то конечно ему этот выход был не понятен и войну они встречали через задницу...
Сергей ст: Алексей Ш. пишет: А Вас само слово смущает или район "стоянки"??? Этот "район" соответствует тому "району" что указан в ПП? Комдив знаком с этим Районом был до этого или как в КОВО для него это было нееприятноой неожиданностью? Козинкин, для кого я специально выложил полностью приказ? Лень прочесть вот это:Сергей ст пишет: Точно районы для полков обрекогносцировать и определить в течение 14 и 15.6; Т.е. на момент подписания даже штабу округа точно местоположение не было известно. Это все отводилось на усмотрение командира дивизии. Алексей Ш. пишет: Не сомневаюсь. однако Дир от 13 июня для ЗапОВО вроде как не настоящаяя вовсе -- у Яковлева как черновик выставлена... Настоящая, не сомневайтесь Лично ее смотрел. Дело в том, что это оригинал для шифртелеграммы. Сама она в 48 фонде. Алексей Ш. пишет: Сравнить сможете сами "район" в окружном приказе и тем что в ПП указано.? Комдив знал про этот район до этого или нет? Козинкин, вы притчу по пожар знаете?
Алексей Ш.: Сергей ст пишет: .е. на момент подписания даже штабу округа точно местоположение не было известно. Это все отводилось на усмотрение командира дивизии. А вы сравнивали с ПП или фантазиями своми кормите? Комдив обязан был знать то что в ПП записано для его дивизии. И если ему дают приказ по округу в те дни когда только кретин не знал что война не сегодня завтра начнется (даже на базаре это знали все евреи) и он видит что назначенный ему "район стоянки2 совпадает с районом изПП для его дивизии то только полный идиот не поймет что дивизия уходит оставляя больных и немощных на зимних квартирах -- на Войну. Поэтому Покровский и задавал свои вопросы, которые вы боитесь коментировать... всем -- от командования округа до комдивов. А если до комдива как в КОВО и ЗарпОВО не доводили ПП (см вопросы Покровского ) то конечно ему этот выход был не понятен и войну они встречали через задницу... Давайте вашу притчу... коли вопросы Покровского боитесь коментировать и объяснить..
marat: Алексей Ш. пишет: Старший начальник должен доводить до подчинененых приказы такого уровня или нет? Что сообщать? Будет война или нет? Так об этом и выше начальники не знали. Алексей Ш. пишет: Вы все время забываете. уважаемые ботаники что обстановка в тот момент не способствовалпа играм когда старший командир не доведет смысл полученных им приказов до своих подчиненных. Почитайте мемуарчики генералов. -- только об этом и гооворили что о войне со дня на день... Да ладно, что война будет на каждом базаре похоже говорили, как бы не с 1940 года. И что? Дату кто-нибудь назвал? Алексей Ш. пишет: Кстати, Сергей ст, почитайте ещё раз Кузнецова как он в 23.00 был у Тимошенко и получив от него приказ на приведение в полную б.г. флота отправил с приказом своего заместителя .. тот кажется рванул так что пятки сверкали... а вы тут Ватутину перекуры устраиваете... Ну сравнили, что может сделать такого флот, чтобы вызвать провокацию на границе?
Алексей Ш.: Сергей ст пишет: Настоящая, не сомневайтесь Лично ее смотрел. Дело в том, что это оригинал для шифртелеграммы. Сама она в 48 фонде. ДИРЕКТИВА НКО СССР И ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ КОМАНДУЮЩЕМУ ВОЙСКАМИ ЗАПОВО [не позднее 22 июня 1941 г.] 1. Для повышения боевой готовности войск округа все глубинные стрелковые дивизии и управления стр. корпусов с корпусными частями вывести в лагерь в районы, предусмотренные для них планом прикрытия (директива НКО за № 503859/сс/ов). .. Вот это как объясните, архивариус вы наш великомудрый : "вывести в лагерь в районы, предусмотренные для них планом прикрытия (директива НКО за № 503859/сс/ов). .." Это вооще не с ПП как-то связано??? А то нам фантастам что видится то и думается...
Алексей Ш.: marat пишет: Дату кто-нибудь назвал? после 12 июня её Сталин знал.. Комдив обязан был знать то что в ПП записано для его дивизии. И если ему дают приказ по округу в те дни когда только кретин не знал что война не сегодня завтра начнется (даже на базаре это знали все евреи) и он видит что назначенный ему "район стоянки2 совпадает с районом изПП для его дивизии то только полный идиот не поймет что дивизия уходит оставляя больных и немощных на зимних квартирах -- на Войну. marat пишет: Ну сравнили, что может сделать такого флот, чтобы вызвать провокацию на границе? Это об чем?
Сергей ст: Алексей Ш. пишет: Это вооще не с ПП как-то связано??? А то нам фантастам что видится то и думается... Никак не связано. Единственная связь, это то, что соединения выдвигались ближе к районам, где им нужно было разворачиваться. Называется этот процесс "повышением боеготовности", но никак не выполнением плана прикрытия Не занимайтесь додумыванием, читайте то, что написано. В директиве написано о выполнении ПП? Алексей Ш. пишет: А вы сравнивали с ПП или фантазиями своми кормите? Козинкин, в приказе сказано о выполнении ПП? Алексей Ш. пишет: Комдив обязан был знать то что в ПП записано для его дивизии. И если ему дают приказ по округу в те дни когда только кретин не знал что война не сегодня завтра начнется (даже на базаре это знали все евреи) и он видит что назначенный ему "район стоянки2 совпадает с районом изПП для его дивизии то только полный идиот не поймет что дивизия уходит оставляя больных и немощных на зимних квартирах -- на Войну. Козинкин. Что НАПИСАНО в приказе? Не страдайте фигней, просто читайте приказ. Мало ли что знал командир. Его задача - выполнить приказ. Поступил приказ - перейти в новый район. Все. "Думы" командира всем пофигу. Алексей Ш. пишет: Поэтому Покровский и задавал свои вопросы, которые вы боитесь коментировать... всем -- от командования округа до комдивов. Чего их комментировать? Ну задал, ну получил ответы. Вполне понятные вопросы, вполне понятные ответы. Просто вы не понимаете ни вопросов, ни ответов. В этом ваша проблема Алексей Ш. пишет: Давайте вашу притчу... коли вопросы Покровского боитесь коментировать и объяснить.. В плане эвакуации административного здании написано, что в случае пожара всем необходимо выйти через центральный вход. В 18.00 через центральный вход выходят сотрудники. В здании пожар?
craft: Сергей ст пишет: Не понял. Ваша логика мне не доступна.... Что именно непоняли? Сергей ст пишет: Нарком Обороны представил проект Постановления Совнаркома СССР о проведении в 1941 году учебных сборов Если эти сборы есть в планах, которые УЖЕ высочайше утверждены РАНЕЕ (типа там в пятилетних или других планах, утвержденных партией), то СНК просто проверяет соответствие проекта планам. И ежели все ОК - то просто утверждает проект. То, что власти СНК не хватило для утверждения проекта Постановления своей силой, говорит о чем-то из: 1. Проект был внеплановый. 2. Проект выходил за утвержденные планами рамки (например - в части сроков, численности призываемых и т.д.) 3. Автор проекта не счел дополнения СНК убедительными и потребовал их утверждения высшей инстанцией. 4. СНК увидел, что реализация проекта может затронуть интересы текущей внешней политики.
Сергей ст: craft пишет: То, что власти СНК не хватило для утверждения проекта Постановления своей силой, говорит о чем-то из: 1. Проект был внеплановый. 2. Проект выходил за утвержденные планами рамки (например - в части сроков, численности призываемых и т.д.) 3. Автор проекта не счел дополнения СНК убедительными и потребовал их утверждения высшей инстанцией. 4. СНК увидел, что реализация проекта может затронуть интересы текущей внешней политики. Да нет, все гораздо проще. ВСЕ постановления СНК по военной тематике проходили утверждение в ПБ
craft: Сергей ст пишет: Да нет, все гораздо проще. ВСЕ постановления СНК по военной тематике проходили утверждение в ПБ Тогда ЧТО именно иллюстрирует эта записка? Процедуру? Нет - это штатная процедура. Обсуждение? Ни разу... Зацикливаемся? В каком слове/цифре Вы видите подтверждение того, что "скрытая мобилизация" в СССР не проводилась"?
Сергей ст: craft пишет: Тогда ЧТО именно иллюстрирует эта записка? Процедуру? Нет - это штатная процедура. Выше я уже все написал. Процитировать? craft пишет: Обсуждение? Ни разу... Серьезно? А это что? Сергей ст пишет: В представленном т. Тимошенко проекте предусматривается освобождение от прохождения сборов рабочих и инженерно-технических работников оборонной промышленности и НКПС, а также всех трактористов и комбайнеров на период весенне-посевной и уборочной кампаний. Рассмотрев этот вопрос, Совнарком СССР признал необходимым принять предложения т. Тимошенко с дополнением об освобождении от учебных сборов в 1941 году рабочих и инженерно-технических работников следующих предприятий: Поясню, что скрывается за этими фразами (хотя я об этом уже не раз писал). Проект постановления СНК был представлен НКО в конце января. Он был разослан по всем заинтересованным наркоматам. Они представили свои заключения, в которых настаивали на увеличении количества освобождений от сборов. В результате был выбран компромисс. Вот такая, понимаш, у нас была "скрытая мобилизация", которая почти полтора месяца согласовывается по всем наркоматам, и каждая тварь, каждый нарком пытается оттяпать для себя побольше. craft пишет: В каком слове/цифре Вы видите подтверждение того, что "скрытая мобилизация" в СССР не проводилась"? Вроде уже отвечал на этот вопрос. Если хотите пофлудить, то делайте это в одиночестве.
K.S.N.: Алексей Ш. пишет: так БУСов оказывается вовсе в 41-м не проводили?... А Вы читали "Директивы округам/фронту о проведении в 1941-м году учебных сборов"? Лежат в ЖЖ Малыша. 16 директив, каждому округу по директиве.
craft: Сергей ст пишет: Вот такая, понимаш, у нас была "скрытая мобилизация", которая почти полтора месяца согласовывается по всем наркоматам, и каждая тварь, каждый нарком пытается оттяпать для себя побольше. Эта, понимаш, бюрократизмус... Хотите назвать именно ЭТО "обсуждением"? Я бы назвал это процессом выработки проекта. Но ни разу обсуждением, результатом которого стала Записка. ЛЮБОЙ документ, представляемый в СНК, проходил процедуру согласования с заинтересованными наркоматами. "Скрытая" ни в одном слове не была определена как "быстрая": "6. Мобилизация Красной Армии по порядку ее проведения разделяется: а) на скрытую мобилизацию, когда в интересах обороны страны требуется провести мобилизацию без доведения об этом до всеобщего сведения и без разглашения действительной цели проводимых мероприятий;" (с) ПРИКАЗ О ВВЕДЕНИИ В ДЕЙСТВИЕ НАСТАВЛЕНИЯ ПО МОБИЛИЗАЦИОННОЙ РАБОТЕ ВОЙСКОВЫХ ЧАСТЕЙ, УПРАВЛЕНИЙ И УЧРЕЖДЕНИЙ КРАСНОЙ АРМИИ № 0130 20 июня 1940 г. Извиняюсь, ссылка ведет на сайт. Там - "Документы" - "Наставление по мобилизационной работе войсковых частей, управлений и учреждений Красной Армии (1940 г.)"
Сергей ст: craft пишет: Эта, понимаш, бюрократизмус... Хотите назвать именно ЭТО "обсуждением"? Я бы назвал это процессом выработки проекта. Но ни разу обсуждением, результатом которого стала Записка. ЛЮБОЙ документ, представляемый в СНК, проходил процедуру согласования с заинтересованными наркоматами. Серьезно? Т.е. Вы считаете, что в процессе подготовки к нападению на Германию объявление "скрытой мобилизации" нужно обсужадть 1,5 месяца с ВЦСПС? Кстати, попробуйте найти хоть намек на обсуждение БУС в 1938, 1939, 1940 годах...
craft: Сергей ст пишет: в процессе подготовки к нападению на Германию Вы - резунист? Удивили сильно Сергей ст пишет: Кстати, попробуйте найти хоть намек на обсуждение БУС в 1938, 1939, 1940 годах... Нет, это намек Вам - т.е. процедура "в 1938, 1939, 1940 годах" либо отличалась от 41-го, либо не документировалась вообще. Сергей ст пишет: нужно обсужадть 1,5 месяца с ВЦСПС А причем здесь профсоюзы? Интерес в бронировании от призыва чисто производственный. Т.е. интерес наркомата.
Сергей ст: craft пишет: Нет, это намек Вам - т.е. процедура "в 1938, 1939, 1940 годах" либо отличалась от 41-го, либо не документировалась вообще. Че, серьезно? Интересно, что я тогда смотрел в архивах, фейки что ли... craft пишет: А причем здесь профсоюзы? Интерес в бронировании от призыва чисто производственный. Т.е. интерес наркомата. Это шютка такая была. Под "профсоюзами" я подразумевал Р. Землячку. Уж с ней обязательно нужно было согласовать "скрытую мобилизацию"
craft: Сергей ст пишет: Че, серьезно? Интересно, что я тогда смотрел в архивах, фейки что ли... А че Вы там увидели? Отсутствие обсуждений БУСов? А документы, вводящие их в действие, нашли? И чьей подписью они введены? ПБ или СНК? Если ПБ - огласите записки от СНК к ПБ. Или, может быть, СНК там вообще нету? Или нету ПБ? Сергей ст пишет: Это шютка такая была. Уважаю. Сам рад поржать.
Сергей ст: craft пишет: А че Вы там увидели? Отсутствие обсуждений БУСов? Именно так. Нарком пишет записку, ее сразу выносят на решение. Все, без всяких рассусоливаний и обсуждений, решают в узком кругу. Единственное исключение, это оттягивание решения в мае 1939. И то, лишних людей в известность не ставили. В остальных случаях решения принимались очень оперативно. И во всех случаях НИКАКОГО обсуждения с какими-то ни было наркоматами.
PKL: Сергей ст пишет: Че, серьезно? Интересно, что я тогда смотрел в архивах, Только вот вопрос, в каких именно архивах ? И еще один - а куда и кому слали свои "замечания и предложения" заинтересованные наркоматы? Кстати о Р.С.Землячке. Сергей ст пишет: Под "профсоюзами" я подразумевал Р. Землячку. Уж с ней обязательно нужно было согласовать "скрытую мобилизацию" "Социализм - это учет и контроль" (с) Вот для контроля за промышленными наркоматами при проведении БУС и согласовывали все эти вопросы с зампредом СНК и председателем Комиссии советского контроля.
Алексей Ш.: Сергей ст пишет: Покровский и задавал свои вопросы, которые вы боитесь коментировать... всем -- от командования округа до комдивов. Чего их комментировать? Ну задал, ну получил ответы. Вполне понятные вопросы, вполне понятные ответы. Просто вы не понимаете ни вопросов, ни ответов. В этом ваша проблема Покровскому делать было нечего. А МО от нечего делать ответы генералов не дает для публикации... Но коли вы владеете "тайной вопросов Покровского" - просветите неучей. Ноя так думаю что как и БУСы у вас -- рутина обычная так и вопросы от Покровского -- ерунда какая-то...не стоящая внимания архивариуса... Сергей ст пишет: Единственная связь, это то, что соединения выдвигались ближе к районам, где им нужно было разворачиваться. Называется этот процесс "повышением боеготовности", но никак не выполнением плана прикрытия Не занимайтесь додумыванием, читайте то, что написано. В директиве написано о выполнении ПП? Читаю : "вывести в лагерь в районы, предусмотренные для них планом прикрытия (директива НКО за № 503859/сс/ов). .." как хорошо что не все ботаниками были тогда. Были и тупые военные что -- то что видели -- то и понимали ... А если бы все ботаники были то для них бы и написали -- "всем срочно выполнять ПП!!!" То -то бы немецкая разведка за идиотов порадовалась... Теперь можно идиотов рашенских в агрессии обвинять!!! Но то что мероприятия эти и есть "повышение б.г." за неделю до 22 июня вообще-то не вы а я утверждаю. Вы как раз считаете что военым , как Жуков уверяет Сталин запрещал в б.г. приводить войска. Именно по воле Сталина началось приведение в б.г. войск на границе перед 22 июня! Но военые это сорвали.. Вы же называете эти действия военных -- "бардаком и разгильдяйством"... Или вы решили свою точку зрения сменить??? Сергей ст пишет: Козинкин, в приказе сказано о выполнении ПП? Военному достаточно : " вывести в лагерь в районы, предусмотренные для них планом прикрытия (директива НКО за № 503859/сс/ов). .." И если командир знает свой "район" то и думать ему нечего.. А если не знает или ему решили в округе самовольно, не в соответствии с ПП новый район нарисовать -- то и жди "бардака и разгильдяйства"... Сергей ст пишет: если ему дают приказ по округу в те дни когда только кретин не знал что война не сегодня завтра начнется (даже на базаре это знали все евреи) и он видит что назначенный ему "район стоянки2 совпадает с районом изПП для его дивизии то только полный идиот не поймет что дивизия уходит оставляя больных и немощных на зимних квартирах -- на Войну. Козинкин. Что НАПИСАНО в приказе? Не страдайте фигней, просто читайте приказ. Мало ли что знал командир. Его задача - выполнить приказ. Поступил приказ - перейти в новый район. Все. "Думы" командира всем пофигу. Слава богу что таких как вы там было не большинство - умничали бы до Урала... Но забавно как ботаник рассуждает о том как приказы в армии выполняться должны... Но вопрос вам был задан конкретный а вы в демагогию ударились.. А в армии командир так должен довести до подчиненного приказ чтобы последний идиот понял свой маневр. А тупо выполнять приказы не рассуждая -- это как раз ботаники любят вытворять, что в армии на пару лет появлялись а щас умничают хвастая "очередным" воинским званием... (Это не про вас конкретно , архивариус, это один .. тут вам подобный хвастал.. Давненько не видно. Наверное побежал книгу свою переписывать в соответствии с новыми, чужими, мыслями... А то и опоздать можно.)
Vitold: Алексей Ш. пишет: Ноя так думаю что как и БУСы у вас -- рутина обычная Что такое БУСы и что такое учебные сборы вам так и не дошло? Вам по прежнему и те, и другие - один хрен, дерево?
Сергей ст: PKL пишет: Только вот вопрос, в каких именно архивах ? ГАРФ и РГАСПИ. PKL пишет: И еще один - а куда и кому слали свои "замечания и предложения" заинтересованные наркоматы? В СНК. PKL пишет: Вот для контроля за промышленными наркоматами при проведении БУС и согласовывали все эти вопросы с зампредом СНК и председателем Комиссии советского контроля. Землячка промнаркоматы не курировала. В ее ведении был только НКЗдрав.
PKL: Сергей ст пишет: ГАРФ и РГАСПИ. А почему вы считаете, что "замечаний и предложений" не было в бумагах, хранящихся в РГАЭ, например ? Сергей ст пишет: Землячка промнаркоматы не курировала. В ее ведении был только НКЗдрав. А НКЗдрав к БУС не имел никакого отношения ?
Сергей ст: Алексей Ш. пишет: Покровскому делать было нечего. А МО от нечего делать ответы генералов не дает для публикации... Но коли вы владеете "тайной вопросов Покровского" - просветите неучей. Козинкин, не растекайтесь мыслью по древу Покровский выполнял данное ему поручение, генералы отвечали на поставленные вопросы. А Козинкин пытается из этого вынести "тайный смысл жизни" Алексей Ш. пишет: Ноя так думаю что как и БУСы у вас -- рутина обычная так и вопросы от Покровского -- ерунда какая-то...не стоящая внимания архивариуса... Козинкин, вы думать не в состоянии, поэтому до сих пор и не знаете, что такое БУС. Алексей Ш. пишет: как хорошо что не все ботаниками были тогда. Были и тупые военные что -- то что видели -- то и понимали ... Вот именно что. То что читали, то и делали. Сказано - выдвинуться в заданный район, они и выдвигались. И никакого ПП. Алексей Ш. пишет: о то что мероприятия эти и есть "повышение б.г." за неделю до 22 июня вообще-то не вы а я утверждаю. Вы как раз считаете что военым , как Жуков уверяет Сталин запрещал в б.г. приводить войска. Именно по воле Сталина началось приведение в б.г. войск на границе перед 22 июня! Но военые это сорвали.. Вы же называете эти действия военных -- "бардаком и разгильдяйством"... Никто в б.г. войска не приводил. Были выдвинуты 1-е м.б. в определенные районы. Этим сокращалось время по ПП, но сами ПП в действие введены были только утром 22 июня. О чем и написал Жуков. Алексей Ш. пишет: Или вы решили свою точку зрения сменить??? Козинкин, я ничего не менял. Это вы просто не понимаете того, что вам пишут. Алексей Ш. пишет: И если командир знает свой "район" то и думать ему нечего.. А если не знает или ему решили в округе самовольно, не в соответствии с ПП новый район нарисовать -- то и жди "бардака и разгильдяйства"... Какая разница, знает или нет? Команды на приведение в действие ПП в войска поступили только утром 22 июня. Алексей Ш. пишет: А в армии командир так должен довести до подчиненного приказ чтобы последний идиот понял свой маневр. А тупо выполнять приказы не рассуждая -- это как раз ботаники любят вытворять, что в армии на пару лет появлялись а щас умничают хвастая "очередным" воинским званием... Золотые слова. Именно поэтому не стали доставать документы по ПП. А составили новые приказы, в которых четко пояснили, что должны делать командиры. Алексей Ш. пишет: (Это не про вас конкретно , архивариус, это один .. тут вам подобный хвастал.. Давненько не видно. Наверное побежал книгу свою переписывать в соответствии с новыми, чужими, мыслями... А то и опоздать можно.) Козинкин, это у кого "мысли"? У вас что ли? У вас не мысли, а словесный .... а "архивариус", как вы назвали одного человека просто на работе.
Сергей ст: PKL пишет: А почему вы считаете, что "замечаний и предложений" не было в бумагах, хранящихся в РГАЭ, например ? Потому что вся переписка сосредоточена в делах этих архивов. В частности, по переписке сборов 1941 года все сосредоточено в одном деле из фонда КО. PKL пишет: А НКЗдрав к БУС не имел никакого отношения ? Наркоматы БУС не обсуждают, они выполняют свои задания, согласно инструкциям по мобилизации.
PKL: Сергей ст пишет: Потому что вся переписка сосредоточена в делах этих архивов. В частности, по переписке сборов 1941 года все сосредоточено в одном деле из фонда КО. Так я же не про сборы как таковые. Разве материалы совещаний в промнаркоматах находятся в фондах КО ? А между тем именно там нужно искать следы соответствующих обсуждений - и предложения в адрес "своего" наркома и зампреда СНК. Сергей ст пишет: Наркоматы БУС не обсуждают, они выполняют свои задания, согласно инструкциям по мобилизации. И как лучше выполнить эти "свои задания, согласно инструкциям по мобилизации" тоже не обсуждают ? Или все-таки ? Кроме того, если вы помните, мы уже затрагивали вопрос о том, как что делалось в тогдашнем НКЗдраве и где следы искать.
Сергей ст: PKL пишет: Разве материалы совещаний в промнаркоматах находятся в фондах КО ? А между тем именно там нужно искать следы соответствующих обсуждений - и предложения в адрес "своего" наркома и зампреда СНК. Причем здесь обсуждения в наркоматах? КО разослал проект постановления, из наркоматов были получены ответы. Вот эта переписка и есть обсуждение. Ответы наркоматов лежат в фонде КО. PKL пишет: И как лучше выполнить эти "свои задания, согласно инструкциям по мобилизации" тоже не обсуждают ? Или все-таки ? Кроме того, если вы помните, мы уже затрагивали вопрос о том, как что делалось в тогдашнем НКЗдраве и где следы искать. Не обсуждают, т.к. нет времени обсуждать Они просто выполняют инструкцию. Там все пошагово объяснено. Не надо ничего придумывать. И причем здесь "что делалось в НКЗ"? В данном случае Землячке выслали проект постановления, от нее получен ответ - "не возражаю". Все, точка. Только вот одна заковыка: объявление мобилизации с людьми такого уровня НЕ ОБСУЖДАЮТ.
Алексей Ш.: Сергей ст пишет: Какая разница, знает или нет? Команды на приведение в действие ПП в войска поступили только утром 22 июня. Ну вы не проходимый .. ботаник. А это что такое -- : "ДИРЕКТИВА НКО СССР И ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ КОМАНДУЮЩЕМУ ВОЙСКАМИ ЗАПОВО [не позднее 22 июня 1941 г.] 1. Для повышения боевой готовности войск округа все глубинные стрелковые дивизии и управления стр. корпусов с корпусными частями вывести в лагерь в районы, предусмотренные для них планом прикрытия (директива НКО за № 503859/сс/ов). 2. Приграничные дивизии оставить на месте, имея вывод их на границу в назначенные им районы, в случае необходимости будет произведен по особому моему приказу. .." Приколы такие??? Про районы предусмотренгные планом прикрытия... и ссылочка для дебила Павлова на майскую директиву по которой он отработал план прикрытия новый (чтоб не перепутал идиот с апрельским...) А в КОВО -- согласно прилагаемой карты, что отличается несколько от майских планов прикрытия... А особый приказ наркома когда поступил? Вы кстати вроде знаете что в КОВо подобный приказ был от 13 июня и поступил 15 июня. А в Прибалтику это был приказ от 12 июня и поступил 14 июня. А от какого числа эта Директива была для Белоруссии? И когда поступила? Сергей ст пишет: Никто в б.г. войска не приводил. Были выдвинуты 1-е м.б. в определенные районы. Этим сокращалось время по ПП, но сами ПП в действие введены были только утром 22 июня. О чем и написал Жуков. ну как ботаники любят генералов... Что ни скажет генерал -- для ботаника - истина святая... Сергей ст пишет: Именно поэтому не стали доставать документы по ПП. А составили новые приказы, в которых четко пояснили, что должны делать командиры. И написали : "вывести в лагерь в районы, предусмотренные для них планом прикрытия (директива НКО за № 503859/сс/ов). ...2
Сергей ст: Алексей Ш. пишет: Ну вы не проходимый .. ботаник. А это что такое -- : Я уже писал что: приказы на выдвижение дивизий на новые места дислоцирования. Алексей Ш. пишет: Приколы такие??? А особый приказ наркома когда поступил? Сложно сказать. Жуков доложил о введении ПП утром 22-го. Алексей Ш. пишет: Вы кстати вроде знаете что в КОВо подобный приказ был от 13 июня и поступил 15 июня. А в Прибалтику это был приказ от 12 июня и поступил 14 июня. А от какого числа эта Директива была для Белоруссии? И когда поступила? Это все нужно смотреть в шифровках. Мое мнение, что все директивы были отданы 12-13 июня. В эти же дни они и поступили. Алексей Ш. пишет: ну как ботаники любят генералов... ято ни скажет генерал -- для ботаника - истина святая... Козинкин, вы уже утонули в луже, в которой находитесь Некоторые приказы опубликованы, оперсводку Жукова я постил на этом форуме. Читайте и наслаждайтесь. Алексей Ш. пишет: И написали : "вывести в лагерь в районы, предусмотренные для них планом прикрытия (директива НКО за № 503859/сс/ов). ...2 Ну не написали же: "приступить к выполнению ПП"... Написали ВЫВЕСТИ В ЛАГЕРЬ. Что и выполнялось.
Сергей ст: И вообще, Козинкин, поизучайте хоть немного матчасть. Мне уже, если честно, надоело повторять все в надцатый раз.
Алексей Ш.: Сергей ст пишет: Я уже писал что: приказы на выдвижение дивизий на новые места дислоцирования. "...вывести в лагерь в районы, предусмотренные для них планом прикрытия (директива НКО за № 503859/сс/ов). ..." "Дислоцирование" у них было на зимних квартирах. А это вывод в полевые лагеря предусмотреные ПП и согласно ПП Сергей ст пишет: А особый приказ наркома когда поступил? Сложно сказать. Жуков доложил о введении ПП утром 22-го. А Абраимдзе заявил что такой приказ для своей приграничной дивизии о которых говорится в п.2 Директивы от 13 июня, что поступила в Киев 15 -го июня. (согласно Баграмяна, начопер отдела штаба КОВО) получил он в КОВО после 19 июня. Т.е. "байки " о приказе от 18 июня вполне правдивы... Только это был приказ не о всеобщем приведение в полную б.г. как мухин говорит. Это был приказ о приведении в повышенную б.г для приграничных дивизий и об отводе их на их рубежи обороны, в их "предусмотреные ПП лагеря". тот самый особый приказ наркома по п. 2 Дир. от 13 июня. Это Абрамидзе так отвечал на смешные и неинтересные вовсе вопросы Покровского...после ВОВ. В рамках расследования а не ради прикола ... Сергей ст пишет: Мое мнение, что все директивы были отданы 12-13 июня. В эти же дни они и поступили. Мнеие конечно дело хорошее но похоже в 48 фонде вы директиву для Павлова "от 13 июня" не видели и её точную дату не знаете...Жаль.. Сергей ст пишет: оперсводку Жукова я постил на этом форуме. Читайте и наслаждайтесь. Подскажиете -- где, чтоб не рыться в пустую... Сергей ст пишет: Ну не написали же: "приступить к выполнению ПП"... Написали ВЫВЕСТИ В ЛАГЕРЬ. Что и выполнялось. Это -- без коментариев.. Ботаника только могила исправит в его упертости... А вот военые как надо эти слова и понимают... Сами ради прикола спросите у любого военного знакомого -- как он поймет эти слова -- как я говорю или как вы тут выдумываете? Сергей ст пишет: Мне уже, если честно, надоело повторять все в надцатый раз. От повторов глядишь что-то и для вас прояснится .. По крайней мере для меня общение наше милое было полезно .. особенно выложеные вами документы... За что отдельное ещё раз спасибо... А рсссудить может только "зритель" -- кто прав и чья правда правдей...
PKL: Сергей ст пишет: Причем здесь обсуждения в наркоматах? КО разослал проект постановления, из наркоматов были получены ответы. Вот эта переписка и есть обсуждение. Ответы наркоматов лежат в фонде КО. Сергей ст пишет: Рассмотрев этот вопрос, Совнарком СССР признал необходимым принять предложения т. Тимошенко с дополнением об освобождении от учебных сборов в 1941 году рабочих и инженерно-технических работников следующих предприятий:... Угу. Ну так вы разберитесь промеж себя, как согласовать эти два утверждения, если, по-вашему, обсуждений в наркоматах не проводилось. Вот только не надо про инструкцию. Мы сейчас обсуждаем вопрос об освобождении от сборов. Этот вопрос не мог не обсуждаться в наркоматах. А если бы все было чинно-мирно согласовано, то не потребовалось бы Тимошенко предлагать создание комиссии СНК по бронированию (было тут недавно подобное обсуждение )
Сергей ст: Алексей Ш. пишет: Дислоцирование" у них было на зимних квартирах. А это вывод в полевые лагеря предусмотреные ПП и согласно ПП Козинкин, когда они получили этот приказ, дивизии дислоцировались совершенно не "на зимних квартирах", а в "летних лагерях" Алексей Ш. пишет: А Абраимдзе заявил что такой приказ для своей приграничной дивизии о которых говорится в п.2 Директивы от 13 июня, что поступила в Киев 15 -го июня. (согласно Баграмяна, начопер отдела штаба КОВО) получил он в КОВО после 19 июня. Т.е. "байки " о приказе от 18 июня вполне правдивы... Какой такой? Я говорю о приказе "о введении в действие ПП". Такого приказа ДО ночи 22 июня никто не отдавал. Алексей Ш. пишет: Мнеие конечно дело хорошее но похоже в 48 фонде вы директиву для Павлова "от 13 июня" не видели и её точную дату не знаете...Жаль.. Отдана она НЕ ПОЗДНЕЕ 13 июня, что совершенно точно. Алексей Ш. пишет: Подскажиете -- где, чтоб не рыться в пустую... Поиск на форуме для чего сделан? Ищите оперсводку № 1. Алексей Ш. пишет: Это -- без коментариев.. Ботаника только могила исправит в его упертости... А вот военые как надо эти слова и понимают... Сами ради прикола спросите у любого военного знакомого -- как он поймет эти слова -- как я говорю или как вы тут выдумываете? Он это поймет как я написал: вывести в лагеря в определенный район. Соответствующий приказ округа я привел. Чего вам еще нужно? Алексей Ш. пишет: От повторов глядишь что-то и для вас прояснится .. Козинкин, вы не первый, а, наверно, уже 20-й или 30-й.
PKL: Сергей ст пишет: В данном случае Землячке выслали проект постановления, от нее получен ответ - "не возражаю". Все, точка. Только вот одна заковыка: объявление мобилизации с людьми такого уровня НЕ ОБСУЖДАЮТ Понимаете, коллега, может быть вы - лучший архивист всех времен и народов, не мне судить. Но вот этим своим сообщением вы расписываетесь в полном непонимании работы любой управляющей системы. Когда высылают кому-либо проект для получения ответа (в данном случае "не возражаю") - это автоматически предполагает что что затронутый вопрос с данным адресатом ОБСУЖДАЮТ. В противном случае либо не посылают ничего, либо "для сведения".
полная версия страницы