Форум » 1939-1945 » Документ по "любимой теме форума" - БУС-1941. (продолжение) » Ответить
Документ по "любимой теме форума" - БУС-1941. (продолжение)
Сергей ст: Постановление ПБ от 08 марта прочли в малиновке многие. А вот пояснительную записку Молотова по этому вопросу думаю читали считанные единицы. Предлагаю ее почитать. Комментировать тут особо нечего, документ еще раз подтверждает, что "скрытая мобилизация" в СССР не проводилась. Совершенно секретно В Политбюро ЦК ВКП(б) Нарком Обороны представил проект Постановления Совнаркома СССР о проведении в 1941 году учебных сборов военнообязанных запаса (с призывом на эти сборы 975.870 человек) и о привлечении на учебные сборы из народного хозяйства 57.500 лошадей и 1.680 автомашин. Учебные сборы намечено провести в три очереди: первая очередь - с 15 мая по 1 июля; вторая очередь - с 10 июля по 25 августа; третья очередь - с 5 сентября по 20 октября. В представленном т. Тимошенко проекте предусматривается освобождение от прохождения сборов рабочих и инженерно-технических работников оборонной промышленности и НКПС, а также всех трактористов и комбайнеров на период весенне-посевной и уборочной кампаний. Рассмотрев этот вопрос, Совнарком СССР признал необходимым принять предложения т. Тимошенко с дополнением об освобождении от учебных сборов в 1941 году рабочих и инженерно-технических работников следующих предприятий: по Наркомсредмашу – харьковских заводов №№ 183 и 75, Ленинградского № 174, Московского № 37, Харьковского и Сталинградского тракторных заводов, подшипниковых заводов ГПЗ-1 и ГПЗ-2, фюзеляжного цеха Харьковского завода «Серп и Молот»; по Наркомтяжпрому – Кировского завода; по Наркомэлектропрому – НИИ-20, спеццеха малых серий завода «Электросигнал», заводов №№ 197 и 203; по Наркомцветмету – Кольчугинского завода им. Орджоникидзе, ленинградских заводов «Красный Выборжец» и им. Ворошилова. Прошу утвердить прилагаемый проект Постановления Совнаркома СССР. В. Молотов 5 марта 1941 года Проголосовали: «за» т. Ворошилов, т. Каганович, т. Микоян, т. Вознесенский Машинопись, автограф
Ответов - 159, стр:
1 2 3 4 All
СМ1: Сергей ст пишет: Так если Козинкин лох и идиот, так я его так и называю. Ну нарвусь на неприятности, мою позицию это не изменит. Ну пусть так. В конце концов, это Ваше решение. Трое суток.
СМ1: Алексей Ш. пишет: А вы меня сразу отключите чтоб идилию не нарушал духовного единения... сергей ст фигню несет с умным видом но если генерал сказал -- это святое... Но уверяю вас -- спустя какое то время он будет с гордостью говорить что первым "опроверг " байки маршальские и первым доказал что Жуковы врали как пьяные рыбаки о том что им не давали привести в б.г. войска. И усатый ему очень даже нравиться будет к этому времени... Такова уж судьба у батаника... Вы бы батенька зубы почистили по-русски писали бы без акцента ошибок. Фамилии, там, с большой буквы, ники правильно. Да внятно мысли излагали. Может и духовного единения бы не было. А так Ваши тексты похожи на "все пьяные поют одну песню на одном языке". Отключить Вас не проблема вообще. Следующий этап карьеры - один месяц. ДУМАЙТЕ.
прибалт: Алексей Ш. пишет: Условно не условно а кузнецову понадобилось отдать всего один короткий приказ -- перейти от повышеной к полной и это заняло всего пару часов . Вы бы ерундой не занимались. Как можно перевести в полную боевую готовность, если это предполагает перевод части с мирного на военный штат, а значит проведение мобилизации. думайте, что пишите. Как за 2 часа провести мобилизацию? Алексей Ш. пишет: Хотя за документы ему точно можно сказать спасибо. Хотя ссылаться на них -- себя не уважать... сплошной анонисмус... Кто выложил, на каком основании.. -- "верьте мне люди". А может он их сам сочиняет вслед за сванидзами... И здесь Вы не правы, не было не одного случая. что бы Сергей ст давал недостоверную информацию.
Алексей Ш.: прибалт пишет: Вы бы ерундой не занимались. Как можно перевести в полную боевую готовность, если это предполагает перевод части с мирного на военный штат, а значит проведение мобилизации. думайте, что пишите. Как за 2 часа провести мобилизацию? Ну вооще... А ведь тема -- БУСы... Мобилизацию то вообще-то уже фактически и провели уже в мае -июне. И перевести из повышеннной в полную воинское подразднление в ночь на 22 июня -- не проблема... Дивизии то -- полного штата уже были по факту, после скрытой мобилизации которую Сергей ст отвергает напрочь. Или вы Кузнецову не верите что флот за пару тройку часов перешел из повышенной б.г. в полную??? Он конечно много ляпов допускает по тексту книги связанных например с его не очень дружескими отношениями с Жуковым особенно после ВОВ, но в этом он сказал правду -- флот перевели в ночь на 22 июня всего за пару часов из повышенной в полную б.г. и в войсках в западных округов это могли бы сделать если бы до 22 июня привели как и предписывалось в повышеную б.г. свои дивизии Павловы. прибалт пишет: здесь Вы не правы, не было не одного случая. что бы Сергей ст давал недостоверную информацию А я не сказал что он выдает фальшивки . он их не подтверждает своим именем скрываясь за "ником" а это и есть -- невозможность ссылки при использовании.
Vitold: Мобилизацию то вообще-то уже фактически и провели уже в мае -июне. Ну вот, имеем историческую сенсацию - в СССР в мае - июне 1941 года проведена скрытая мобилизация. Слава открывателю. 8)) после скрытой мобилизации которую Сергей ст отвергает напрочь. Да отвергает не только Сергей ст, но и все остальные, которые видит разницу между БУС и "несовсем БУСов". А для вас это как было, так и лсталось без разницы - один хрен дерево. он их не подтверждает своим именем скрываясь за "ником" а это и есть -- невозможность ссылки при использовании. При использовани нужно не имя - фамилия, а архивная ссылка. А такие ссылки Сергей ст всегда дает.
прибалт: Алексей Ш. пишет: Мобилизацию то вообще-то уже фактически и провели уже в мае -июне. Если бы провели мобилизацию, то округа были бы фронтами численностью военного времени. Например ПрибОВО был численностью на 22 июня 325559 чел., на сборы в него должны были прибыть 44143 чел. (это с учетом тех 36000 в ТСК), а в составе СЗфр после развертывания должно было быть 546636 чел. Почувствуйте разницу. То же и по ЗОВО - ЗФр. на 22 июня 599450, плюс 71715 на сборах, а в составе фронта должно было быть 1099019 чел. По КОВО - ЮЗФр, на 22 июня 764941 чел., на сборах еще 142105 чел., а в составе фронта - 1388408 чел. О какой же мобилизации можно говорить? Алексей Ш. пишет: Дивизии то -- полного штата уже были по факту, после скрытой мобилизации которую Сергей ст отвергает напрочь. Зачем говорить обобщенно, назовите конкретно какеи именно дивизии были развернуты по штатам военного времени и приведите источник. Это будет всем интересно. Алексей Ш. пишет: Или вы Кузнецову не верите что флот за пару тройку часов перешел из повышенной б.г. в полную??? Вы же военный человек и понимаете в чем разница приведения в полную Бг сухоп. войск и флота. Зачем же тогда передергивать. Алексей Ш. пишет: А я не сказал что он выдает фальшивки . он их не подтверждает своим именем скрываясь за "ником" а это и есть -- невозможность ссылки при использовании. Вам уже ответили, но повторюсь - главное это архивные ссылки, а они есть и точно соответствуют например моим данным. Хотя у Сергея ст их конечно намного больше.
50 cent: Хэлдир пишет: Этот вопрос меня с недавних пор сильно заинтересовал. Но нигде не могу найти более-менее точных подтверждений. Помогите, пожалуйста. Дайте ссылку на документ об идиотизме Павлова. Ссылку на документ об идиотизм конечно не дам, но общую характеристику комфронта процитирую. На это я сказал Сталину, что такими действиями ничего не исправишь и никого не оживишь. И что это только произведет тяжелое впечатление в армии. Напомнил ему, что вот расстреляли в начале войны командующего Западным фронтом Павлова, а что это дало? Ничего не дало. Было заранее хорошо из-вестно, что из себя представляет Павлов, что у него потолок командира дивизии. Все это знали. Тем не менее он командовал фронтом и не справился с тем, с чем не мог справиться. Г.К. Жуков. Маршал СССР С такими способностями, да на должности комфронта и без всяких справок все понятно.
50 cent: прибалт пишет: понимаете в чем разница приведения в полную Бг сухоп. войск и флота. Зачем же тогда передергивать. А зачем вы приведение войск в ПБГ равняете с мобилизацией? Флот был приведен в ПБГ без мобилизации.
прибалт: 50 cent пишет: А зачем вы приведение войск в ПБГ равняете с мобилизацией? Флот был приведен в ПБГ без мобилизации. Это специфика мобилизации флота и армии. Во флоте на кораблях и так штат не меняется и все для ведения боя и жизнеобеспечения они имеют у себя. Развертываются только тыловые и др. службы на берегу. В армии понятие полной боевой готовности предполагает действие по штатному предназначению, а это уже напрямую зависит от мобилизации.
Хэлдир: 50 cent пишет: С такими способностями, да на должности комфронта и без всяких справок все понятно. Я речь вел не за способности, а за идиотизм. Идиотизм, идиот - это вполне себе официальный медицинский диагноз. Например, Швейк, хоть и был бравым, но все же простым солдатом. Так ему, простому солдату, диагноз "идиот" был поставлен медицинской комиссией. А тут комфронта (пусть даже комдива, раз у него потолок такой) называют идиотом (в ходу имеют место быть и дебилы и конепасы) просто так. Или не просто так? Вдруг у называющего есть в рукаве козырной туз - документ с официальным диагнозом? Мне это не совсем понятно. Вроде, точность формулировок тут весьма в чести. А ежли сие сказано для красного словца, то палачи, дебилы и прочие вражины хороши в агитках и на митингах.
O'Bu: Алексей Ш. пишет: он их не подтверждает своим именем скрываясь за "ником" а это и есть -- невозможность ссылки при использовании. А на Виктора Суворова можно ссылаться? Ведь это тоже "ник". С наилучшими пожеланиями, O'Bu.
СМ1: O'Bu пишет: А на Виктора Суворова можно ссылаться? Ведь это тоже "ник". Есть "ники" покруче: Ленин, Сталин, Молотов ну и так далее со всеми остановками.
Алексей Ш.: Vitold пишет: Ну вот, имеем историческую сенсацию - в СССР в мае - июне 1941 года проведена скрытая мобилизация. Слава открывателю и об этом всю дорогу вам официоз и твердил все эти годы -- в СССр была проведена "скрытая мобилизация" в мае-июне... но вы наверное ещё юны и этого не знали. Меньше резуна читайте. Иногда можно и официоз... "скрытая мобилизация" через всякие там "сборы" -- это 1-й этап в системе повышения б.г. Приказы от 13 июня о введении в действие ПП -- 2-й этап. Приказы от 18 июня и приведениие в б.г. приграничных частей и отвод их на свои рубежи обороны - 3-й этап. Директива № 1 -- 4-й этап в системе.. По ней оставалось только поднять находящиеся в лагерях в повышенной б.г. войска и встречать супостата... И флот кузнецова выполнив все предыдущие этапы-мероприятия в ночь на 22 и перешел в полную б.г. всего за пару часов. Но в округах -- все прострали.. Vitold пишет: При использовани нужно не имя - фамилия, а архивная ссылка. А такие ссылки Сергей ст всегда дает. хотите я вам "документов" и "ссылок" нарисую??? например на убиенных польских офицеров. или на избиения подследственных. или на "Соглашение НКВД-ГЕСТАПА"?? Фальшивки обычно имеют все "реквизиты" а спросить -- не с кого в случае чего... прибалт пишет: О какой же мобилизации можно говорить? это вы у павловых и спрашивайте... что они сделали для отражения агрессии и что для доукомплектования своих округов. Помнится Павлова и обвинили -- "ослаблял мобилизационную готовность войск.." прибалт пишет: Зачем говорить обобщенно, назовите конкретно какеи именно дивизии были развернуты по штатам военного времени и приведите источник. Это будет всем интересно Например роккоссовский и его мехкорпус кажется был полного штата, но имел некомплеккт танков?? Сам маршал написал ... Был при этом всего лишь в резерве КОВО... Из ПриВО шла 21 армия в ЗапОВО и она дополучила ещё до 22 июня л/с уже в Гомеле -- и л/с и автотехнику... Правда в бой её вводили после сдачи Минска... Если нужны штаты и документы -- к Сергею ст и балтийцу - -больше меня вам расскажут -- кто и как был укомплектован л/с и нужна ли им была ещё "мобилизация" в ночь на 22 июня... прибалт пишет: Вы же военный человек и понимаете в чем разница приведения в полную Бг сухоп. войск и флота. Зачем же тогда передергивать. разница конечно есть. Особенно если сам Кузнецов и пишет что ему было непонятно как ГШ и Жуков "приводили в повышенную б.г. перед 22 июня войска" -- через задницу. Кузнецов после 14 июня проводит "внеплановые учения" на том же ЧМФ и оставляет флот в повышенной б.г. даже после 19 июня. А Тимошенко даже в нночь на 22 июня обзванивая, как и Кузнецов, округа советует павлову не напрягаться и не беспокоиться а собраться утром в штабе , "на всякий случай"...
Алексей Ш.: 50 cent пишет: цитата: На это я сказал Сталину, что такими действиями ничего не исправишь и никого не оживишь. И что это только произведет тяжелое впечатление в армии. Напомнил ему, что вот расстреляли в начале войны командующего Западным фронтом Павлова, а что это дало? Ничего не дало. Было заранее хорошо из-вестно, что из себя представляет Павлов, что у него потолок командира дивизии. Все это знали. Тем не менее он командовал фронтом и не справился с тем, с чем не мог справиться. Г.К. Жуков. Маршал СССР С такими способностями, да на должности комфронта и без всяких справок все понятно. Обожаю генералов-проверяющиих... Жуков потом и в 56-м свое выступление к пленцуму расписал так чтио не поймешь -- а сам то где стоял, или лежал на должности? НО Сталин однозначно им всем виноват... прибалт пишет: В армии понятие полной боевой готовности предполагает действие по штатному предназначению, а это уже напрямую зависит от мобилизации Ну так штаты и были дополнены практически до полных ещё в мае-июне через сборы всякие... O'Bu пишет: А на Виктора Суворова можно ссылаться? Ведь это тоже "ник". С наилучшими пожеланиями, O'Bu. Однозначно -- страна дожна знать своих героев и идиотов тоже... СМ1 пишет: Есть "ники" покруче: Ленин, Сталин, Молотов ну и так далее со всеми остановками. и к ним мажется Сергей ст?
СМ1: Алексей Ш. пишет: и к ним мажется Сергей ст? Сергей ст не мажется ни к кому. Выкладывает интереснейшие и редкие архивные документы. Только у Вас один из этих ников вызывает благоговейный трепет. А ник он и в Африке ник. Маскировка.
Алексей Ш.: СМ1 пишет: Только у Вас один из этих ников вызывает благоговейный трепет. А ник он и в Африке ник. Маскировка. Раз маскирукется -- значит фальшивки гонит или тырит незаконно... Что приводит к мысли о невозможности использовать эти документы .. а жаль... А может это сванидзе фальшивки тут распространяет? (Шутка) кстати, кому надо личность этого таинственного и секретного архивариуса знают .. ваши ж сайты отслеживаются гэбней кровавой... и гареевской братвой в том числе... так что это только мне он "неизвестен" ... А благоговейный трепет у меня никто не вызывает... Просто мне в отличии от архивариусов байки генеральские не нравятся... Особенно о том что усатый им не давал приводит в б.г армию заранее. Тот же Исаев правильно отметил что основная причина поражения -- 60%, в том что не былоо проведено развертывание войск. Это он кстати у тирана стырил утверждение это. Тот тоже 3 июля о подобной причине указал. Вот только по факту этого не должно было произойти. И не произошло бы если бы генералы в округах тупо приказы НКО и ГШ выполняли точно и в срок. и битвы под Москвой в этом случае могло и не быть вовсе. На крайняк -- под Смоленском... А мы сегодня гадаем -- идиоты или вражины они были в таком случае -- если откровено херес ложили на приказы Москвы...
stalker716: Алексей Ш. пишет: И не произошло бы если бы генералы в округах тупо приказы НКО и ГШ выполняли точно и в срок.Это о чём? О том как Жуков запретил занимать укрепления на границе?
прибалт: Алексей Ш. пишет: это вы у павловых и спрашивайте... что они сделали для отражения агрессии и что для доукомплектования своих округов. Помнится Павлова и обвинили -- "ослаблял мобилизационную готовность войск.." Я правильно понял, что объяснить разницу в сотни тысяч человек при проведенной (с Ваших слов) мобилизации Вы не захотели. Еще интересный вопрос - разве в компетенции Павлова было доукомплектовывать части округа до штатов военного времени, а вот поддерживать части в мобилизационной готовности это его была обязанность, да. Ну и чем же он ее ослаблял? Если Вы не будете игнорировать мои вопросы и постараетесь ответить на них, я помогу Вам разобраться в Ваших ошибках. Если просто перепутали исторический форум с базаром и пришли погорлопанить за Родину и за Сталина, то это другое дело. Алексей Ш. пишет: Например роккоссовский и его мехкорпус кажется был полного штата, но имел некомплеккт танков?? Та Вы знаете или нет какого штата был корпус Рокосовского? Пока я не увидел приведенного Вами не одного примера по любому соединению развернутому перед войной до штатов военного времени. Алексей Ш. пишет: Если нужны штаты и документы -- к Сергею ст и балтийцу - -больше меня вам расскажут -- кто и как был укомплектован л/с и нужна ли им была ещё "мобилизация" в ночь на 22 июня... И Сергей ст и Балтиец конечно знают, но ведь я с Вами разговариваю. Вы то как раз и не знаете, но утверждаете. Алексей Ш. пишет: Особенно если сам Кузнецов и пишет что ему было непонятно как ГШ и Жуков "приводили в повышенную б.г. перед 22 июня войска" -- через задницу. Кузнецов приводил флот в БГ в десятках и сотнях км от границы и не чем не рисковал. А вот Тиошенко и Жуков головами отвечали за возможные провокации немцев. Алексей Ш. пишет: Ну так штаты и были дополнены практически до полных ещё в мае-июне через сборы всякие... Это Вы врете.
Vitold: Алексей Ш. пишет: и об этом всю дорогу вам официоз и твердил все эти годы -- в СССр была проведена "скрытая мобилизация" в мае-июне... Может потому, что я несовсем хорошо знаю русский язык, непонял и потому переспрошу - какой официоз и когда это твердил? Алексей Ш. пишет: но вы наверное ещё юны и этого не знали. Могу вас огорчить - мне 52 года, вам, мне кажется, чуть меньше. Так что мне "удалось" в ВУЗе изучать историю КПСС, да и госэкзамен марксизма - ленинизма сдавать. Алексей Ш. пишет: Меньше резуна читайте. Книги Резуна прочитал почти все, только последние только пролистал - жаль времени. А вот вам это точно надо меньше читать того аватра, а то пишите про артналеты утром 22-о на аэродромы и про "деревянные" БУСы. Алексей Ш. пишет: "скрытая мобилизация" через всякие там "сборы" -- это 1-й этап в системе повышения б.г. Так вы по прежнему считаете, что БУСы и "несовсем БУСы" - один хрень дерево? Скажите честно и откровенно - видите ли вы разницу между БУСами и учебными сборами или нет? Мне стыдно за вас. Алексей Ш. пишет: Приказы от 13 июня о введении в действие ПП -- 2-й этап. Переспрошу. Для вас приказ на передислоцирование = введении в действие ПП? Т.е. один хрень дерево? Мне стыдно за вас. Алексей Ш. пишет: хотите я вам "документов" и "ссылок" нарисую??? например на убиенных польских офицеров. или на избиения подследственных. или на "Соглашение НКВД-ГЕСТАПА"?? Хочу, рисуйте. Только архивные ссылки дайте. А я те ссылки по своим каналам проверю и напишу - такие ссылки является фальшивыми. Нет проблем. Алексей Ш. пишет: Фальшивки обычно имеют все "реквизиты" а спросить -- не с кого в случае чего... Вы книжки пишите и статейки, но незнаете как оформляется ссылки. Мне стыдно за вас. Алексей Ш. пишет: Ну так штаты и были дополнены практически до полных ещё в мае-июне через сборы всякие... Вы писали, что служили а армии 20 лет (кстати, если не секрет, а звание у вас какое?). Так как военный обясните мне штатскому (ст.лейтенант запаса) как надо понять вашу фразу штаты и были дополнены практически до полных ?
СМ1: Алексей Ш. пишет: Раз маскирукется -- значит фальшивки гонит или тырит незаконно... Что приводит к мысли о невозможности использовать эти документы .. а жаль... Знаете, в приличном обществе за такие слова требуют ответа и (или) бьют в табло. Один раз но слово "интернет" забывается. Поёлику мы в виртуале, я, как чек добрый и воспитанный, делаю последний реверанс: ещё раз и вечный бан.
50 cent: прибалт пишет: Это специфика мобилизации флота и армии. Во флоте на кораблях и так штат не меняется и все для ведения боя и жизнеобеспечения они имеют у себя. Развертываются только тыловые и др. службы на берегу. В армии понятие полной боевой готовности предполагает действие по штатному предназначению, а это уже напрямую зависит от мобилизации. Полную боевую готовность объявили ночью 22 июня. Мобилизацию объявили 23 июня. Следуя вашей логие мобилизационные мероприятия проводили до ночи 22 июня. Если бы немцы 22 июня не напали, получается войска успели бы привести в ПБГ без мобилизации, объявленной 23 июня. Существуют следующие степени боевой готовности: постоянная; повышенная; боевая опасность; полная. Если войскам отдали приказ о ПБГ, то они уже находились (должны были находиться) в состоянии ранних стадий БГ. На примере ВМФ это отчетливо видно, флот уже находился в стадии ПовБГ, что дало ему возможность быстро перейти к стадии ПБГ, еще до объявления мобилизации 23 июня
прибалт: 50 cent пишет: Полную боевую готовность объявили ночью 22 июня. Вы путаете послевоенные степени БГ в Советской Армии с предвоенными реалиями.
marat: 50 cent пишет: Если войскам отдали приказ о ПБГ, то они уже находились (должны были находиться) в состоянии ранних стадий БГ. На примере ВМФ это отчетливо видно, флот уже находился в стадии ПовБГ, что дало ему возможность быстро перейти к стадии ПБГ, еще до объявления мобилизации 23 июня А вопрос - разве нельзя перескочить через ступень? Узнали, что завтра нападение и будете вводить по ступеням или сразу передатите приказ - полная БГ? Ну вот так вот внезапно узнали.
МимПро: Vitold пишет:мне 52 года ... Так вы по прежнему считаете, что БУСы и "несовсем БУСы" - один хрень дерево? ... Мне стыдно за вас.А мне стыдно за Вас. Опыт прожитых вами 52 лет не помог Вам отличить "настоящее дерево" от "фанеры". Процесс призыва до официального объявления мобилизации имеет название Большие Учебные Сборы. Т. е. скрытая мобилизация. Именно они (Большие Учебные Сборы) и были проведены в 1941 году. Разговоры о том, что это были "несовсем БУСы" ведут младопатриоты (Малыш, Сергей ст и прочие). А советские военные и в 1941, и в 1942, и в последующие годы именовали их настоящим БУСами. См. документ 1942 года. И не говорите потом, что не видели:
K.S.N.: МимПро Тогда вопрос: Когда были объявлены эти БУС?
Фиолетов: 50 cent пишет: С такими способностями, да на должности комфронта и без всяких справок все понятно. Интересно бы знать чья вина в том, что человек с потолком возможности командовать дивизией команндовал фронтом. С уважением
МимПро: Для K.S.N. БУС - это скрытая мобилизация. отличие её от открытой именно в том, что она не объявляется. Потому мой ответ на ваш вопрос будет четким и недвусмысленным - НИКОГДА.
Алексей Ш.: stalker716 пишет: не произошло бы если бы генералы в округах тупо приказы НКО и ГШ выполняли точно и в срок. Это о чём? О том как Жуков запретил занимать укрепления на границе? На 10-11 июня это было вполне оправдано и разумно. Но 14-15 июня он же и отправил директивы совершенно другого характера -- о повышении б.г. и о выводе войск на рубежи обороны согласно планов прикрытия. Что анулировало телеграммы от 10-11 июня. прибалт пишет: объяснить разницу в сотни тысяч человек при проведенной (с Ваших слов) мобилизации Вы не захотели А кто сказал что именноь на 100 % были укомплектованны все части? Но ведь и за всю войну никогда и ни одна часть не имела именно 100 % полной численнности.. Доукомеплектование до 80-90 % было, проводили в мае-июне сборы , или нет? прибалт пишет: поддерживать части в мобилизационной готовности это его была обязанность, да. Ну и чем же он ее ослаблял? Если Вы не будете игнорировать мои вопросы и постараетесь ответить на них, я помогу Вам разобраться в Ваших ошибках. Если просто перепутали исторический форум с базаром и пришли погорлопанить за Родину и за Сталина, то это другое дело. Вы протокол следствия и суда читали? там все написано и понятно -- как он ослаблял мобготовность войск... приказы НКО и ГШ от 13-18 июня не выполните -- вот и будет ослабление ... Это извините не историический форум. Это собрание "специалистов по цифиркам" и каждый пытается уесть друг друга "знанием матчасти" А выводы м умные мысли где? Все прячутся за никами и никто не может похвастать умной книгой. Хотя вроде один Егоров особо своего имени не скрывает и написал в принципе нужную и интересную книгу.. хотя и он побоялся выводы делать о вине должностных лиц. Списал все на "бардак"... та что историков я здесь увы не вижу. одни архивариусы.. прибалт пишет: не увидел приведенного Вами не одного примера по любому соединению развернутому перед войной до штатов военного времени. А я не собираюсь вас удивлять своей начитанностью и цифирками... Мне слова Рокоссовского вполне убедительны... да и не только его одного... ваших же книг я пока не читал и хвастать перед вами мне тоже как то не с руки своим эрудитом... прибалт пишет: Сергей ст и Балтиец конечно знают, но ведь я с Вами разговариваю. Вы то как раз и не знаете, но утверждаете. Я давненько вышел из возраста студента сдающего зачеты перед кем ни попадя... Вам хочется меня "уесть" или разобраться в вопросе? Если первое -- вы "победили"... прибалт пишет: Кузнецов приводил флот в БГ в десятках и сотнях км от границы и не чем не рисковал. А вот Тиошенко и Жуков головами отвечали за возможные провокации немцев. они получили прямые приказы о своего "старшего начальника" -- главы правительства СССР. Они подписали приказы о повышении б.г. 13 июня ещё, и они и их подчиненые обгадили и обгадились... Те кто не боялся головы потерять из комкоров становились за две недели боев командармами... Но один и в 42-м все писал кипятком от сраха перед Тираном -- до Сталинграда немцев притащил на хвосте. А когда его спросили в 45-м -- а как мы победили , ответил -- а хрен его знает! прибалт пишет: Это Вы врете. не только я... Многие маршалы тоже "врут"...
Алексей Ш.: Vitold пишет: какой официоз и когда это твердил? Почитайте маршалов победы -- они пишут что перед 22 июня их части состоялим на 80-90 % от штата. а когда они прибывали в тот же ЗапОВО то ещё и там дополучали приписников и технику. и это было до 22 июня ... Vitold пишет: мне "удалось" в ВУЗе изучать историю КПСС, да и госэкзамен марксизма - ленинизма сдавать. Мне будет "на днях всего" 45. так что сдавали мы одинаковые экзамены ещё... Vitold пишет: Книги Резуна прочитал почти все, только последние только пролистал - жаль времени. Сочуствую. мне повезло и этого урода вообще не читал. только в исаевской переработке. Правда хрень "святое дело" сдуру купил .. изматерился читая. Про артобстрелы -- может и не было этого но настолько близко разместили Копец и ему подобные истребители у границы что их и из пушек точно достали бы при желании... А стреляли или нет немцы в реальности -- не важно . Главное что они были в доступности для удара и спасибо за это генералам (читайте протоколы павлова по этому вопросу). Vitold пишет: Скажите честно и откровенно - видите ли вы разницу между БУСами и учебными сборами или нет? Мне стыдно за вас. тут один товарисч уже давал опоределение БУСов от обычных сборов. Лень искать. но ответил вполне грамотно. не стыдитесь.. Цель сборов в 41-м году (и до этого) -- иметь под рукой достаточно укомплектованную армию на случай войны... Чего ещё тут выдумывать... Vitold пишет: приказ на передислоцирование = введении в действие ПП? Т.е. один хрень дерево? Мне стыдно за вас какой вы однако стыдливый... В приказе для Павлова как написано? Или ещё и за него стыдиться будете с жуковым и Тимошенко на пару? Чо их вооще передислоцировали -- грибы в другом районе поискать для генельского супчика??? Или для смеха? вы много в армии служа видели как находящиеся в учебном центре дивизии снимаются с места из полевых лагерей где они находятся "согласно летнего периода обучения" , срываются с места и уходят маршами по ночам, со всеми припасами, в другой район согласно ПП. Причем все сразу??? Vitold пишет: я те ссылки по своим каналам проверю и напишу - такие ссылки является фальшивыми. Нет проблем. Много Резуна или сахаровых и сванидз вы опровергли? А вчера адвокат говеный макаров на таком же Рен ТВ показывал всем "списки расстрельные" на 25 тыщ (уже!!???) поляцких охвициеров... Опровергайте и вас услышат... Но черновик оригинала я конечно же использую и вставлю в текст вскоре.. деваться некуда -- напишу что некто неизвествный выложил. может и фальшивка... имени неизвестный своего не раскрывает ... Хрен его знает кто такой. Вот если я у Ржешевского или его приятеля Мартиросяна справку Бронникова по численности Поляков в нашем плену увижу - -поверю авторитету исследователя что фальшивки и разоблачают .. А вы что разоблачили? или чем Сергей ст "знаменит" и где кроме как на этом форуме... Но когда я переслал его черновик и его увидели ржешевские -- сказали -- ахренеть... Оценили важность. сейчас ищут его официально...как положено. Vitold пишет: Вы книжки пишите и статейки, но незнаете как оформляется ссылки. Мне стыдно за вас. Книг ещё нет и мне это как-то до одного места. А тексты читают и кое-что в голове у некоторых меняется... Хотя в книжных магазинах пока нет ни одной книги где бы ситуацию перед 22 июня хоть кто рассмотрел серьезно.. одни байки и повторы от жуковых... Vitold пишет: как военный обясните мне штатскому (ст.лейтенант запаса) как надо понять вашу фразу штаты и были дополнены практически до полных ? Скажу что генерал или полковник -- зауважаете? А если прапор, то побрезгуете? Есть такой полковник Ходоренок.. Сегодня Солонина консультирует... Не я. а по поводу штатов -- писал 8 раз -- надоело уже. 21-я армия пришла из ПриВО в Белоруссию ещё до 22 июня (срок прибытия -- к 1 июля был) и там же ещё дополучала приписников и авто из местных ресурсов.
Алексей Ш.: МимПро пишет: Процесс призыва до официального объявления мобилизации имеет название Большие Учебные Сборы. Т. е. скрытая мобилизация. Именно они (Большие Учебные Сборы) и были проведены в 1941 году. Разговоры о том, что это были "несовсем БУСы" ведут младопатриоты (Малыш, Сергей ст и прочие). А советские военные и в 1941, и в 1942, и в последующие годы именовали их настоящим БУСами. См. документ 1942 года. И не говорите потом, что не видели: Большое человеческое спасибо.. А то студенты-ботаники уже расстраивать насчинают... им долбишь, долбишь военые истины а они как дети малые... Вот потому книг и не пишу... Один черт не доходит до многих то что военному легко и понятно вполне... СМ1 пишет: в приличном обществе за такие слова требуют ответа и (или) бьют в табло если человек выкладывает в инете важнейшие документы из ЦАМО но при этом прячется за ником - -... 50 cent пишет: Следуя вашей логие мобилизационные мероприятия проводили до ночи 22 июня. Если бы немцы 22 июня не напали, получается войска успели бы привести в ПБГ без мобилизации, объявленной 23 июня. Мобилизацию объявляют в стране а не в армии. В армии к 22 июня и так призвали сотни тысяч приписных и увеличили общую численность до 5.5 млн. если бы 22 июня не напали то приписных по домам распустили как это было в предыдущие три года... Фиолетов пишет: Интересно бы знать чья вина в том, что человек с потолком возможности командовать дивизией команндовал фронтом. С уважением А вы попробуйте понять что это не прсто так делалось... Читали атестацию Рокоссовского на Жукова в 31-м году кажется? Такие вещи в армии не пишут от балды. И на Павлова наверняка есть подобная аттестация. А его назначили... Сталин виноват конечно...
прибалт: МимПро пишет: А мне стыдно за Вас. Опыт прожитых вами 52 лет не помог Вам отличить "настоящее дерево" от "фанеры". Процесс призыва до официального объявления мобилизации имеет название Большие Учебные Сборы. Т. е. скрытая мобилизация. Именно они (Большие Учебные Сборы) и были проведены в 1941 году. Разговоры о том, что это были "несовсем БУСы" ведут младопатриоты (Малыш, Сергей ст и прочие). А советские военные и в 1941, и в 1942, и в последующие годы именовали их настоящим БУСами. См. документ 1942 года. Зря Вы так возмущаетесь. Что открытая, что скрытая мобилизация предполагают перевод армии с мирного на военный штат. Скрытая проводится под видом БУС, так легче скрыть от противника призыв огромного количества людей, техники и лошадей. Но в обоих случаях и при скрытой (под видом БУС) и при открытой мобилизации мобилизуется то количество людей, техники и лошадей, сколько надо для переведения с мирного на военное время. Так что Вы сколько угодно можете говорить халва БУСы, но при этом ни одного соединения переведенного на штаты военного времени не назовете.
прибалт: Алексей Ш. пишет: Вы протокол следствия и суда читали? Наши чекисты умели выбивать любые показания. Алексей Ш. пишет: Это извините не историический форум. Это собрание "специалистов по цифиркам" и каждый пытается уесть друг друга "знанием матчасти" А выводы м умные мысли где? Ну так и а на чем основываются знание и понимание? На знании матчасти. а это и есть цифры. Вот Вы их не знаете поэтому и несете ересь. Алексей Ш. пишет: та что историков я здесь увы не вижу. одни архивариусы.. Ну почему же, есть еще и болтун, который не чего не знает, но обо всем судит. Это Вы. Алексей Ш. пишет: А я не собираюсь вас удивлять своей начитанностью и цифирками... Было бы конечно интересно если бы Вы этим меня удивили. Алексей Ш. пишет: Мне слова Рокоссовского вполне убедительны... Ну так приведите эти слова, где Рокоссовский говорит об укомплектованности своего корпуса до штатов военного времени. Алексей Ш. пишет: Если первое -- вы "победили"... Я с вами и не соревновался. Просто пытался подсказать, что перед тем как что либо заявлять надо что то знать. Алексей Ш. пишет: не только я... Многие маршалы тоже "врут"... Ну врите дальше.
Алексей Ш.: прибалт пишет: Вы сколько угодно можете говорить халва БУСы, но при этом ни одного соединения переведенного на штаты военного времени не назовете. А ещё Сергей ст упомянул что 36 тысяч приписных так и не попали в ПрибОВО перед 22 июня. Они остались в МВО. Но у вас похоже вопроса не возникает -- почему это прооизошло.. Мероприятия спланированны организованны и нужные команды отданы. А результат -- ноль практически. И кто в этом виноват? Ответ для вас я так понял однозначный -- усатый злодей. ... И значит никакой скрытой мобилизации не было вовске!!! Она была организованна но если результат -- говеный то кто в этом виноват? А никто.. Скрытой мобилизации не было вовсе... Сталин -- злодей... прибалт пишет: Наши чекисты умели выбивать любые показания. Алексей Ш. пишет: Ну это извините детский лепет.. опять сталин виноват... Но вы похоже вообще не читали протоколы (а их опубликованно 4 из 5) Павлова. А если бы почитали то заметили что его особо и не трясли насчет предвоенных приказов. Возможно прямые вопросы об этом есть в отсутствующем протоколе. Но врядли. также никто не тянул за язык и его зама по связи Григорьева на суде что рассказал о приказе ГШ от 18 июня... прибалт пишет: на чем основываются знание и понимание? На знании матчасти. а это и есть цифры. Вот Вы их не знаете поэтому и несете ересь. но вы вообще ничего не несете. в крайнем случае перепевы от Жукова-Хрущева .о том чтото злодей им не дал привести в б.г. войска а они ни в чем не виноватые ... прибалт пишет: Было бы конечно интересно если бы Вы этим меня удивили. Но вы же и так "все знаете"... Зачем вам мое мнение или "знание матчасти" если вам Жуковы все рассказали. сванидзе с Сахаровыми подтвердили... Или вам резун милее? А я не согласный с обоими... если вы даже не удивляетесь тому что десятки тысяч приписных не попали в свои части или то что павловы угробили в Бресте 50 тысяч (странно что эти три дивизии были полного состава?).. Чо я буду вас удивлять своими познаниями? прибалт пишет: Ну так приведите эти слова, где Рокоссовский говорит об укомплектованности своего корпуса до штатов военного времени. Неа, не буду... Не хочу. Я не ставлю задачу переубеждать тех кто "все знает" потому что точно знает сколько подков было в кавполку и сколько не было... прибалт пишет: перед тем как что либо заявлять надо что то знать. А мне показалось что я больше вопросы ставлю чем пытаюсь поразить вас "знаниями"... Но у вас ведь вопросов вовсе не возникает когда сравниваешь байки и мифы "общеизвестные" с теми документами что появляются все чаще... прибалт пишет: Ну врите дальше. Т.е. никакой скрытой мобилизации не проводили под видом учебных сборов... И на хрена мне вас просвещать...
прибалт: Алексей Ш. пишет: А ещё Сергей ст упомянул что 36 тысяч приписных так и не попали в ПрибОВО перед 22 июня. Они остались в МВО. Но у вас похоже вопроса не возникает -- почему это прооизошло.. Мероприятия спланированны организованны и нужные команды отданы. А результат -- ноль практически. И кто в этом виноват? Ответ для вас я так понял однозначный -- усатый злодей. ... Не успели они доехать, все очень просто. Алексей Ш. пишет: А если бы почитали то заметили что его особо и не трясли насчет предвоенных приказов. И как Вы это заметили? Алексей Ш. пишет: странно что эти три дивизии были полного состава?) С чего Вы взяли и 50 тыс. и то что они были полного состава? Алексей Ш. пишет: Я не ставлю задачу переубеждать тех кто "все знает" Просто соврали, а доказательств нет. Алексей Ш. пишет: А мне показалось что я больше вопросы ставлю чем пытаюсь поразить вас "знаниями"... Прежде чем ставить вопросы лучше книги почитайте. Того же Рокосовского. А так Вы просто зашли потрепать языком. Алексей Ш. пишет: Т.е. никакой скрытой мобилизации не проводили под видом учебных сборов... И на хрена мне вас просвещать... Я уже и не надеюсь, что Вы можете хоть в чем то просветить, скорее затемнить.
СМ1: Алексей Ш. пишет: если человек выкладывает в инете важнейшие документы из ЦАМО но при этом прячется за ником - -... Чего у Вас нет для поездки в ЦАМО?
МимПро: прибалт пишет:Вы сколько угодно можете говорить халва БУСы, но при этом ни одного соединения переведенного на штаты военного времени не назовете.Разумеется, не назову. Но, самое интересное, и Вы - не назовёте. Ни единого не назовете. Из ВСЕХ существовавших на 22 июня соединений специального приказа на перевод на штаты военного времени не получало НИ ОДНО. Ни до 22 июня, ни после 22 июня. Наши соединения в 1941 воевали КАК ЕСТЬ, т.е. просто «поднятыми на учебные сборы запаса». И вот вам «железобетонный» пример: Назовите номер приказа, по которому 27 мк и 192 гсд были переведены на штаты военного времени? Не назовёте. Никто не назовет. Ибо такого приказа НЕ БЫЛО. Так что... можно сколько угодно говорить «не были переведены на штаты военного времени», но призыв 668-890 тысяч резервистов (по разным источникам) - это и есть самые настоящие БУС.
Сергей ст: МимПро пишет: Ни до 22 июня, ни после 22 июня. Наши соединения в 1941 воевали КАК ЕСТЬ, т.е. просто «поднятыми на учебные сборы запаса». Петр Тон в своем репертуаре. Приказом по переводу на штаты военного времени стала телеграмма о мобилизации. Это и есть "приказ по переводу на штат военного времени". Вам все понятно, г-н Тон? МимПро пишет: Назовите номер приказа, по которому 27 мк и 192 гсд были переведены на штаты военного времени? Начнем с азов. Известно ли г-ну Тону, что большинство частей мехкорпусов уже в мирное время содержались по штатам военного времени? МимПро пишет: Так что... можно сколько угодно говорить «не были переведены на штаты военного времени», но призыв 668-890 тысяч резервистов (по разным источникам) - это и есть самые настоящие БУС. Опять же, нужно начинать с азов. Г-н Тон, известно ли Вам, что БУС, это УСЛОВНОЕ НАИМЕНОВАНИЕ?
СМ1: To all! Господа с "врите", "лохами", "идиотами" и прочими яркими ценниками - в супермаркет к мерчендайзерам. Давайте-ка "от простого к сложному". Простейшие приёмы мышления: "написал-докажи". Без оценочных суждений в адрес оппонента. Не договоримся - буду товарить.
Сергей ст: Алексей Ш. пишет: А ещё Сергей ст упомянул что 36 тысяч приписных так и не попали в ПрибОВО перед 22 июня. Они остались в МВО. Но у вас похоже вопроса не возникает -- почему это прооизошло.. Мероприятия спланированны организованны и нужные команды отданы. А результат -- ноль практически. И кто в этом виноват? Ответ для вас я так понял однозначный -- усатый злодей. ... г-н Козинкин, раз вы .... и .... то поясню вам, в чем вы и на сей раз "ошибаетесь". 36.000 приписных не попали в ПрибОВО перед 22 июня потому что и НЕ ДОЛЖНЫ были попасть к этой дате. Они туда должны были приехать 24 июня. Вот в этом ваша .... и заключается, называется этот процесс ....
прибалт: МимПро пишет: Но, самое интересное, и Вы - не назовёте. Я то потому не назову, потому что их небыло. МимПро пишет: Из ВСЕХ существовавших на 22 июня соединений специального приказа на перевод на штаты военного времени не получало НИ ОДНО. Ни до 22 июня, ни после 22 июня. Наши соединения в 1941 воевали КАК ЕСТЬ, т.е. просто «поднятыми на учебные сборы запаса». Я же не про специальный приказ, а про то, что эти резервисты усилили конечно части, но не обеспечили их развертывание до штатов военного времени, а мобилизация предполагает именно это. Кроме этого мобилизацию нельзя растягивать на большое время, она расписана по дням и часам (иногда по минутам) и если бы это была реальная скрытая мобилизация (под видом БУС) начатая в мае, то к 10 июня все бы части были переведены на штаты военного времени. МимПро пишет: И вот вам «железобетонный» пример: Это пример того, что в округе где мобилизация не проводилась, а надо было на войну отправить два соединения провели отмобилизование под видом учебных сборов. МимПро пишет: Назовите номер приказа, по которому 27 мк и 192 гсд были переведены на штаты военного времени? Приказ не причем. МимПро пишет: Так что... можно сколько угодно говорить «не были переведены на штаты военного времени», но призыв 668-890 тысяч резервистов (по разным источникам) - это и есть самые настоящие БУС. под видом БУС, это перевод всех частей Действующей Армии
полная версия страницы