Форум » 1939-1945 » Финляндия в ВОВ (продолжение) » Ответить
Финляндия в ВОВ (продолжение)
пулин: Я опять с глупыми вопросами. Несколько раз сталкивался с мнением (в основном на Маннергеймовских мемориях основанном) Что если бы не действия РККА утром 22 06 41. то Финляндия могла бы и не вступить в войну, тем самым можно было бы избежать блокады Ленинграда. Косвенно это же подтверждает Манштейн. Что там на самом деле было?
Здрагер: Yroslav пишет: Синкс. И за ссылку синкс. Интересная страничка, отчего-то мне раньше не попадалась. Я по правде сказать все никак не доберусь/разберусь с этими границами, карту бы с толковой разметкой посмотреть - здесь одна линия границы, другая...... А и не найдете. Я уже искал когда-то, не нашел. Приходится по словесным описаниям догадываться, у Таннера подробнее всего изложено описание этих пограничных вариантов.
keks11: Yroslav пишет: Выступление по радио В. М. Молотова 22 июня 1941 г. — историческое выступление народного комиссара иностранных дел СССР Вячеслава Михайловича Молотова, в котором он официально сообщил советскому народу о вероломном нападении фашистской Германии на Советский Союз и объявил о начале отечественной войны против агрессора. Ну Молотов соврал, как обычно, ибо никаких фактов бомбёжек территории СССР до 25 июня 1941 года с территории Финляндии не существует. Также, как не известно и соответствующих нот руководству Финляндии.
Yroslav: Это я понял, понял. Какие будут Ваши доказательства? Ведь если я скажу, что Вы оболгали народного комиссара иностранных дел СССР Молотова, вы же наверняка потребуете подтверждений голословному утверждению!? В конце концов, чтобы выяснить кому верить - Вам или Молотову, с Вашей стороны нужно чуть больше, чем простое отрицание.
keks11: Yroslav пишет: В конце концов, чтобы выяснить кому верить - Вам или Молотову, с Вашей стороны нужно чуть больше, чем простое отрицание. Ну так приведите соответствующую ноту правительства СССР правительству Финляндии, сводки штабов РККА... Молотов и про вероломное нападение соврал. Вероломно можно напасть лишь на друга, на того кто тебе верит. Вероломно- сломать веру.
Yroslav: keks11 пишет: Ну так приведите соответствующую ноту правительства СССР правительству Финляндии, сводки штабов РККА... Нота тут вообще не причем, если Вы утверждаете, что Молотов солгал в официальном обращении, то что мешает перевести это в текст. Вы так же бездоказательно будете утверждать, что написано вранье. Сводки штабов РККА? Я должен привести сводки где будет сказано, что нелетов со стороны Финляндии не было!? Вы ничего не попутали? Это Вам надо привести сводки или вообще хоть что нибудь в подтверждении своих слов и обвинений. keks11 пишет: Молотов и про вероломное нападение соврал. Вероломно можно напасть лишь на друга, на того кто тебе верит. Вероломно- сломать веру. Вероломно можно напасть делая противоположные заявления, в нарушения договора........ Вы хоть со своей первой инсинуацией разберитесь сначала. Не растекайтесь.
keks11: Yroslav пишет: Нота тут вообще не причем, если Вы утверждаете, что Молотов солгал в официальном обращении, то что мешает перевести это в текст. Вы так же бездоказательно будете утверждать, что написано вранье. Мне абсолютно не интересны эти препирательства с вами в духе детского сада. А Сталин 6 ноября 1941 года сообщил, что РККА уничтожила 4,5 миллиона гитлеровцев. Вы не попросите меня сейчас доказывать обратное? На данный момент нет ни одного документа с финской или российской стороны, подтверждающие слова Молотова касающиеся бомбёжек СССР с финской территории, равно как неизвестны протесты советской стороны по-поводу бомбёжек. Иными словами, выступление Молотова не имеет никакого подтверждения- следовательно - это враньё.
amyatishkin: keks11 пишет: Мне абсолютно не интересны эти препирательства с вами в духе детского сада. А Сталин 6 ноября 1941 года сообщил, что РККА уничтожила 4,5 миллиона гитлеровцев. Вы не попросите меня сейчас доказывать обратное? На данный момент нет ни одного документа с финской или российской стороны, подтверждающие слова Молотова касающиеся бомбёжек СССР с финской территорииЭто вам документы неизвестны. А участники форума их давно уже видели и обсуждали.
ГДР: amyatishkin пишет: А участники форкма их давно уже видели и обсуждали.
Здрагер: http://www.youtube.com/watch?v=UGjOxCQAEKM (сложил руки на пузе и удивляюсь. Об чем речь ваще?)
Здрагер: Ни шутам, ни писакам юродивым больше ваших сердец не смутить отнималиь не роз вашу родину мы пришли вам ее возвратить мkeks11
Здрагер: А вот еще классный мелодий на ту же тему http://tempfile.ru/file/575078
keks11: amyatishkin пишет: Это вам документы неизвестны. А участники форкма их давно уже видели и обсуждали. Собравшись втроём и передавая косячок по кругу?
amyatishkin: keks11 пишет: Собравшись втроём и передавая косячок по кругу? Ну вот, видите, вы сразу же попытались эти документы дезуавировать. Т.е. вас факты, отраженные в документах, и не интересуют. И документы эти не заметите даже если том с ними вам на голову свалится.
keks11: amyatishkin пишет: И документы эти не заметите даже если том с ними вам на голову свалится. Я замечу. Ссылку на том документов дадите?
amyatishkin: Органы Государственной Безопасности СССР в Великой Отечественной войне. Т. 2 Кн. I. Начало. 22 июня — 31 августа 1941 года. — М.: Русь, 2000. Стр 234, 639.
Тойво А: Lob пишет: Насчет финских подводников СССР ничего не знал. Почему вы так думаете? Может он не знал и то, что финны предоставили немцам свои порты и территориальные воды? Кстати, если он не знал это отменяет то что финны вступили в войну? Немецкие войска дислоцировались в Финляндии. В смысле? Насчет пленных немцев не читал, но допустим, их взяди в плен и они показали, что заправлялись в Финляндии. Вы считаете, что показания одного немецкого экипажа и официально неподтвержденного факта нахождения немецких войск в Финляндии достаточно, чтобы произвести бомбежку ее территории ? Одного из двух десятков экипажей которые в ночь на 22 были обнаружены над Кранштадтом. Конечно считаю, как же не подтвержденного, немцы в Петсамо арестовали сотрудников нашего консульства, тут уж их было как то трудно не заметить Lob пишет: Вот, например, американцы бомбанули горную часть Чечни и заявили, что они бомбанули базы ичкерийцев, с которыми мы вроде совместно боремся. Какова должна быть реакция России? Вы о чем? Кстати если бы Мексика разместила у себя немецкую армию "Норвегия" и корпус Дитля захватив консульство американское в Мексике стал двигаться в направлении Лос-Анжелиса, а немецкие самолеты подлетать с Мексиканских аэродромов к Нью-Йорку что бы от той Мексики бы осталось? США бы смотрело на это сквозь пальцы целых три дня как это делал СССР?
Тойво А: keks11 пишет: Ну на это вам уже ответили. Как бы не очень вразумительно, keks11 пишет: А если бы лётчики сообщили, что у них и англичане базируются- это было бы достаточным поводом, чтобы и по Англии шмальнуть разок? Какие летчики, у кого базируются? "Смешались в кучу, кони, люди " Ну теперь и вы признаете, что да летчики рассказали, что да коммандование РККА знало уже 22 июня что немцы используют финские аэродромы. А то после войны, после войны, узнали наши. Ну вот так потихоньку помаленьку приближаемся к истине. С тем кто когда узнал разобрались, теперь про то, как финны дистанцировались от немцев на примере III финского корпуса поведайте нам, не томите.
Lob: Тойво написал Почему вы так думаете? Может он[СССР] не знал и то, что финны предоставили немцам свои порты и территориальные воды? Кстати, если он не знал это отменяет то что финны вступили в войну? Не надо путать военные действия и вступлением в войну. Войнные действия вполне спокойно могут обходится и без войны. Классика жанра - августовская война с Грузией 2008 года. Военные действия есть, войны нет. Это называется "военный конфликт", который происходит без объявления состояния войны между странами. Lob пишет: цитата: Вот, например, американцы бомбанули горную часть Чечни и заявили, что они бомбанули базы ичкерийцев, с которыми мы вроде совместно боремся. Какова должна быть реакция России? Вы о чем? Просто тест. Неужели сложно ответиь на вопрос? Именно Ваше мнение. Вариантов не так уж много. На бомбежку американцами горной чечни можно: 1. Поблагодарить за помощь. 2. Пожать плечами - "не нас собственно бомбили" 3. Возмутиться - "кто дал право бомбить нашу территорию?!" Интеерсно, к какому варианту вы присоединетесь. Кстати если бы Мексика разместила у себя немецкую армию "Норвегия" и корпус Дитля захватив консульство американское в Мексике стал двигаться в направлении Лос-Анжелиса, а немецкие самолеты подлетать с Мексиканских аэродромов к Нью-Йорку что бы от той Мексики бы осталось? США бы смотрело на это сквозь пальцы целых три дня как это делал СССР? Зависит от того, когда это сделано. Если до объявления Германией войны США, то смостреть на это без всякого удовольствия, но и только. Если после перехода в состояние войны, то сначала предьявить претензии Мексике, и в случае их неудовлетворения объявить ей войну. Затем раскатать вместе с немцами.
Тойво А: Lob пишет: Не надо путать военные действия и вступлением в войну. Войнные действия вполне спокойно могут обходится и без войны. Классика жанра - августовская война с Грузией 2008 года. Военные действия есть, войны нет. Это называется "военный конфликт", который происходит без объявления состояния войны между странами. Путать не надо, только вот как разделить например соединения армии "Норвегия" на 22 июня в ее состав входили ХХХVI корпус немецкий, горный корпус Дитля и III корпус финский. СССР находится в состоянии войны с Германией, т.е. армия Норвегия враг которого нужно бомбить, пленить и тд. Но финны в этой армии, и что нужно бомбить только пол армии? Lob пишет: Просто тест. Неужели сложно ответиь на вопрос? Именно Ваше мнение. Вариантов не так уж много. На бомбежку американцами горной чечни можно: 1. Поблагодарить за помощь. 2. Пожать плечами - "не нас собственно бомбили" 3. Возмутиться - "кто дал право бомбить нашу территорию?!" Интеерсно, к какому варианту вы присоединетесь. Зачем возмущатся, у нас что ПВО нет, что ли? Сбить америковов Lob пишет: Зависит от того, когда это сделано. Если до объявления Германией войны США, то смостреть на это без всякого удовольствия, но и только. Если после перехода в состояние войны, то сначала предьявить претензии Мексике, и в случае их неудовлетворения объявить ей войну. Затем раскатать вместе с немцами. Через три дня после того как немцы захватив Канаду вторглись на территорию США, т.е. три дня немцы крушат американцев в приграничных сражениях, Мексиканский посол ничего внятного не говорит, а связь с Мексикой со стороны Мексики оборвана, три дня немецкие самолеты подлетают к Нью-Йорку и минируют воды, из мексиканских заливов немецкие и мексиканские ВМФ минируют территориальные воды США. На этих минах уже подорвалось несколько американских военных кораблей. Что бы сделали американцы. 1. Стали бы и дальше выяснять намерения Мексики? 2. Нанесли бомбовые удары по аэродромам которые используются или могут использоваться немцами, по портам которыми пользуются немцы? 3. Стерли с лица земли Мехико и другие крупные мексиканские города (как в Дрездене к примеру)?
Тойво А: Здрагер пишет: Тут наверно надо уточнить формулировки. У СССР с Финляндией был договор о ненападении до 39 года, тогда СССР его разорвал. В 40 году был заключен мирный договор. Даже если действие договора о ненападении распространялось на 41-й год, то с 22 июня он перестал действовать ибо Финляндия начала военные действия против СССР в нарушении этого договора.
Тойво А: keks11 пишет: Ну сколько можно, а? Не бомбили СССР с территории Финляндии. А что делали, продовольственную помощь с Юнкерсов на Кронштадт сбрасывали?
Yroslav: keks11 пишет: Мне абсолютно не интересны эти препирательства с вами в духе детского сада. Наконец-то! Теперь начнете по-взрослому, сказал - подтвердил? keks11 пишет: А Сталин 6 ноября 1941 года сообщил, что РККА уничтожила 4,5 миллиона гитлеровцев. Вы не попросите меня сейчас доказывать обратное? На данный момент нет ни одного документа с финской или российской стороны, подтверждающие слова Молотова касающиеся бомбёжек СССР с финской территории, равно как неизвестны протесты советской стороны по-поводу бомбёжек. Иными словами, выступление Молотова не имеет никакого подтверждения- следовательно - это враньё. Нет, не попрошу, потому, что там цифры известны, а у Вас нет никакого подтверждения, что Молотов соврал, следовательно Вы лжете. Не может являться подтверждением Вашему заявлению сказанное Молотовым или Сталиным в другой ситуации и по другому поводу, даже если это было опровергнуто и доказано. У Вас отсутствуют доказательства, следовательно Вы не можете утверждать, что Молотов врет. То есть Вы то как раз можете, но, а где тогда презумпция невиновности, научный метод, "мораль-шмораль" в конце-концов, которую Вы поминали в соседней ветке. Что за авторитарные способы достижения цели!? Это же не наш метод, коллега!
Lob: На 1.07.41 орднунг Армии Норвегия: LXX корпус - 214 и 69 пехотные дивизии XXXIII корпус - 181 и 196 пехотные дивизии Горный корпус Норвегия - 2 и 3 горные, 199 и 702 пехотные дивизии XXXVI горный корпус - 169 пехотная дивизия и боевая группа СС "Норд" В распоряжении армии 710 пехотная дивизия. Как видите, никаких финских фойск в прямом подчинении немцев нет. Они появились позже, в том же июле. При переходе финнов в наступление в подчинение XXXVI горного корпуса была передана 6 финская пехотная дивизия, а в состав армии Норвегия введен III финский корпус в составе 3 финской пехотной дивизии и двух отдельных батальонов. 6 финская пехотная дивизия выведена из подчинения немцев в январе 1942-го, III финский корпус с 3-й финской дивизией - в июле.
Yroslav: Видим, видим - "Приказ Главного штаба вооруженных сил от 15.6.1941 г о подчинении V АК командному пункту штабу армии Норвегия, расположенному в Рованиеми".......... Приказ был зафиксирован в военном журнале VAK 16.6. в 13.00, или в тот самый момент, когда полковник Бушенхаген, начальник штаба армии "Норвегия", уже прибыл в штаб Сииласвуо для отдачи, согласно новому приказу, распоряжений......... Сотрудничество III АК (бывшего V АК) с немцами началось сразу же после вышеупомянутого подчинения 15 июня. Даже Маннергейм это подтверждает В начале мобилизации транспортировка стала слишком тяжелым бременем для нашей редкой сети железных дорог, из-за нее часто возникали заторы. Дабы восстановить порядок, я договорился с немцами о том, чтобы они взяли на себя снабжение 3-го армейского корпуса, дислоцировавшегося в Северной Финляндии. Проинформировав об этом президента, я 15 июня отдал приказ о подчинении указанного корпуса германскому главнокомандующему после того, как будет закончено его сосредоточение. Одновременно дал командиру корпуса указание немедленно обращаться ко мне, если перед ним, вопреки нашей точке зрения, немцы будут ставить оперативные задачи. Лучше помогите keks11, у него какие-то проблемы в детском саду
Тойво А: Lob пишет: Как видите, никаких финских фойск в прямом подчинении немцев нет. Они появились позже, в том же июле. Послушайте, но так же передергивать нельзя, финны (III корпус) с 15 июня 1941 г. были переподчинены Маннергеймом Фалькенхорсту. Кстати про Мексику вы не ответили, что бы с ней стало?
917: Тойво А пишет: Послушайте, но так же передергивать нельзя, финны (III корпус) с 15 июня 1941 г. были переподчинены Маннергеймом Фалькенхорсту. - Тут есть маленький вопрос. Во-первых, это подчинение видимо в соответствии с Барбароссой имело цель не нападение на СССР, а оборону Финляндии и во-вторых, какие собственно силы немцев были на территории Финляндии? Минимум возможного. Разве Барбароссой не предусматривалась лишь оборона на этом направлении?
sas: Lob пишет: На 1.07.41 орднунг Армии Норвегия: 1.Не орднунг, а глидерунг. 2. А вот Вам он же,но на 22.06.41: Kriegsgliederung der Armee "Norwegen": Stand 22.06.1941 Geb.K "Norwegen" 199.ID, 702.ID, 2.Geb.Div., 3.Geb.Div. Höh.Kom.XXXVI SS-Div."Nord", 169.ID, Pz.Abt.z.b.V.40, Pz.Abt.211, Fest.Art.Abt.496, Fest.Art.Abt.520 Höh.Kom.XXXIII 181.ID, 196.ID Höh.Kom.LXX 214.ID, 163.ID, 69.ID III.AK (finn.) 3.ID (finn.), 4.ID (finn.) der Armee direkt unterstellt: 710.ID, Pz.Jg.Abt.463, MG-Btl.4 (mot.), MG-Btl.13 (mot.), MG-Btl.14 (mot.), Inf.Btl.233 Самое интересное место я болдом выделил. Lob пишет: 6 финская пехотная дивизия выведена из подчинения немцев в январе 1942-го, III финский корпус с 3-й финской дивизией - в июле. Да хоть первого июля 41-го.
sas: 917 пишет: Минимум возможного. 1. Минимум возможного-это отсутсвие войск. 2. Для "минимума возможного" нет необходимости давить на нейтральную страну,чтобы та пропустила по ж/д пехотную дивизию. 917 пишет: Разве Барбароссой не предусматривалась лишь оборона на этом направлении? Погуглите термин "Зильберфукс"
917: sas пишет: Погуглите термин "Зильберфукс" - А что его гуглить? Барбароссой наступательные действия на Финском направлении не предусмотрены. А предусмотрена там оборона. А то, что есть план каких-либо действий, так что с того? У Советского Союза вон каждые полгода новый план действий на случай войны с Германией появлялся. И там тоже предусматривались боевые действия на территории противника. Никак наличие плана "Зильберфукс" не подтверждает враждебные намеренья Финляндии, точно также как и сентябрьские соображения никак не говорят в пользу того, что СССР собирался напасть на Германию в октябре. Данный план был введен в действие уже после нападения СССР на Финляндию. sas пишет: . Для "минимума возможного" нет необходимости давить на нейтральную страну,чтобы та пропустила по ж/д пехотную дивизию. - Ну, а что разве по международным нормам страна транзитер становится автоматом агрессором? sas пишет: Минимум возможного-это отсутсвие войск. - Короче говоря перевядя на русский, к сожалению войска и авиация в количестве на территории Финляндии отсутствовали?
Тойво А: 917 пишет: Тут есть маленький вопрос. Во-первых, это подчинение видимо в соответствии с Барбароссой имело цель не нападение на СССР, Как раз с Барбароссой имело цель не нападение на СССР 29 июня, после окончания финской мобилизации 917 пишет: а оборону Финляндии Ну, если захват Мурманска корпусом Дитля это оборона Финляндии, то наверное и захват Ленинграда это очевидно оборона Германии 917 пишет: Минимум возможного. Разве Барбароссой не предусматривалась лишь оборона на этом направлении? Как бы, захват Мурманска, Кандалакши и Лоух не очень тянет на оборону
Yroslav: 917 пишет: - Тут есть маленький вопрос. Во-первых, это подчинение видимо в соответствии с Барбароссой имело цель не нападение на СССР, а оборону Финляндии и во-вторых, какие собственно силы немцев были на территории Финляндии? Минимум возможного. Разве Барбароссой не предусматривалась лишь оборона на этом направлении? Директива № 21 3. Финляндия должна прикрывать сосредоточение и развертывание отдельной немецкой северной группы войск (части 21-й армии), следующей из Норвегии. Финская армия будет вести боевые действия совместно с этими войсками. Кроме того, Финляндия будет ответственна за захват полуострова Ханко. .................................... Важнейшей задачей 21-й армии и в течение Восточной кампании остается оборона Норвегии. Имеющиеся сверх этого силы (горный корпус) следует использовать на севере прежде всего для обороны области Петсамо и ее рудных шахт, а также трассы Северного Ледовитого океана. Затем эти силы должны совместно с финскими войсками продвинуться к Мурманской железной дороге, чтобы нарушить снабжение Мурманской области по сухопутным коммуникациям. У меня, что какой-то левый Барбаросса с планированием нападения на СССР?
917: Тойво А пишет: Ну, если захват Мурманска корпусом Дитля это оборона Финляндии, то наверное и захват Ленинграда это очевидно оборона Германии Тойво А пишет: Как бы, захват Мурманска, Кандалакши и Лоух не очень тянет на оборону - Согласен не тянет, но все эти действия произошли после нападения СССР на Финляндию, а тут уже что говорить? Далее действуют другие установки, у немцев как были планы вторжения, например в район Петсамо, так и вынужденного отхода из этого района под воздействием советских сил. Не вполне понятно из каких соображений вермахт должен был придерживаться ваших взлядов на оборону. СССР точно также в 1941 году вел боевые действия против Германии, а по отношению к Венгрии была задача - прочно оборонять границу. Это распространенная постановка задачи, а не уникальная.
Тойво А: 917 пишет: - Согласен не тянет, но все эти действия произошли после нападения СССР на Финляндию, Все эти действия произошли точно в день, 29 июня, когда и были запланированы по Барбароссе. Нападения СССР тут вообще не причем. Да и нападений как таковых не было. Отбомбились по объектам используемых немцами. 917 пишет: а тут уже что говорить? Собственно действительно говорить нечего, немцы находясь в состоянии войны с СССР ждали окончания финской мобилизации что бы начать совместные действия на Мурманском, Кандалакшском и Лоухском направлениях 917 пишет: Не вполне понятно из каких соображений вермахт должен был придерживаться ваших взлядов на оборону. . Не на оборону, на наступление, вермахт собирался наступать от Черного до Балтийского моря и закончить войну уже в 1941 году.
Тойво А: 917 пишет: СССР точно также в 1941 году вел боевые действия против Германии, а по отношению к Венгрии была задача - прочно оборонять границу. Это распространенная постановка задачи, а не уникальная. Про Венгрию не знаю, а по Румынии и Финляндии первые два дня командование РККА собирало информацию, будут ли эти страны братьями по немецкому оружию. Когда стало понятно, что будут и нанесли удар 25 июня
Yroslav: Тойво А пишет: Отбомбились по объектам используемых немцами. Гуманитарно-предупредительный аттракцион для финнов с целью показать, что на их территорию может придти война по независящим от СССР причинам.
keks11: Тойво А пишет: Даже если действие договора о ненападении распространялось на 41-й год, то с 22 июня он перестал действовать ибо Финляндия начала военные действия против СССР в нарушении этого договора. Вам эти причитания не надоели? Я уже пару месяцев пытаюсь получить от вас ответ на конкретный вопрос от которого вы упорно увиливаете: СССР начал военные действия в 1940 году против Эстонии и Латвии? СССР разорвал таким образом договора, подписанные в 1939 году?
keks11: Тойво А пишет: Про Венгрию не знаю, а по Румынии и Финляндии первые два дня командование РККА собирало информацию, будут ли эти страны братьями по немецкому оружию. Когда стало понятно, что будут и нанесли удар 25 июня Вам уже вроде как-то цитировали воспоминания Новикова, командующего ВВС Северного фронта. Найдите в тексте хоть одно замечание, что бомбардировки были осуществлены 25-го потому, что всё стало понятно или в ответ на бомбардировку советской территории. Удачи в поиске! Мысль об упреждающих ударах по вражеским аэродромам возникла у меня в первый же день войны. Но возникла она, конечно, не на пустом месте, а явилась лишь частным проявлением общей теории оперативного искусства Советских ВВС и вытекала из ее сути. К тому времени мы имели довольно четкую программу боевых действий авиации как в отдельной операции, так и в войне в целом. В частности, теоретически правильно рассматривался и такой важнейший вопрос, как ведение Военно-Воздушными Силами самостоятельных действий по глубокому тылу противника. Во «Временной инструкции по самостоятельным действиям воздушных сил РККА», изданной в 1936 г., указывалось, что «боевая авиация, благодаря мощи своего вооружения, скорости и большому радиусу действия, может решать крупные оперативные задачи во все периоды войны. Новый Полевой устав Красной Армии, выпущенный в свет накануне войны, зафиксировал основные положения оперативного искусства Советских ВВС. Кроме того, уже имелось убедительное подтверждение огромной роли авиации в современной войне и на практике. Правда, пальма первенства здесь принадлежала немцам, которые внимательно следили за всеми нашими новинками в области военного искусства и быстро внедряли их у себя. Еще до нападения на нас гитлеровцев я обратил внимание на необычайную эффективность действий немецких бомбардировщиков. Едва начиналась война, как авиация того или иного противника Германии почти начисто выбывала из строя. Это крайне заинтересовало меня. Оказалось, что немцы, заимствовав у нас идею массированного применения военно-воздушных сил, широко поставили ее на службу своим агрессивным планам. Правильно решив, что завоевание господства в воздухе не только тактическая, но и оперативно-стратегическая задача, гитлеровцы с первых же дней войны стремились нанести решающее поражение неприятельской авиации. Добивались они этого мощными ударами бомбардировщиков по основным аэродромам противника, причем на максимально достижимую глубину базирования вражеских ВВС, и при этом прежде всего старались уничтожить истребительную авиацию как главное средство борьбы за господство в воздухе. Так было всюду: при вторжении в Польшу, Данию, Бельгию, Голландию и во Францию. О широте и глубине боевых задач, поставленных немецким ВВС, убедительно свидетельствовала и директива «Ведение морской и воздушной войны против Англии», подписанная Гитлером 1 августа 1940 г. Она обязывала военно-воздушные силы не только уничтожать авиацию противника, громить аэродромы и органы снабжения, но и разрушать бомбовыми ударами авиационные заводы и предприятия, изготовляющие зенитное вооружение. Такие установки свидетельствовали о стремлении гитлеровского командования путем полного господства в воздухе открыть своим ВВС свободный доступ к жизненно важным центрам глубокого тыла противника. Я не знал тогда об этой директиве, но высокая результативность в действиях немецких летчиков и сам факт быстрого подавления авиации неприятеля подтверждали предположения, что Германия имеет для своих ВВС боевую программу, далеко выходящую за рамки чисто тактических задач. Подобного рода действий следовало ожидать от фашистов и в войне с нами. Вот почему поступившие к нам в округ сообщения о бомбардировке немецкой авиацией таких глубинных объектов, как Рига, Каунас, Минск, Смоленск, Киев, Житомир и Севастополь, не были для меня неожиданностью. Поразила лишь легкость, с какой вражеские самолеты столь далеко проникли на нашу территорию. Факт этот настораживал. Нужно было принимать срочные меры, чтобы избавить Ленинград от участи городов, подвергшихся яростной бомбардировке в первые же часы войны. Такими мерами могли быть наши активные действия в воздухе. Я высказал свои соображения руководящим работникам ВВС округа, они поддержали меня. Мы быстро прикинули наши возможности и решили, что если не будем медлить, то вполне справимся с такой задачей. На другой день я доложил о нашем плане генералу Попову. Маркиан Михайлович согласился с нами, но сказал, что прежде этот вопрос надо согласовать с Москвой, так как приказ о запрещении налетов на Румынию и Финляндию еще в силе. В тот же день он позвонил маршалу Тимошенко. Нарком проконсультировался в еще более высоких инстанциях, и разрешение было получено. Новиков "В небе Лениграда".
Lob: Yroslav Вы написали, что Маннергейм отдал приказ 15.06.41 о передаче III корпуса в подчинение немцам "после того, как будет закончено его сосредоточение". Далее "Сотрудничество III АК (бывшего V АК) с немцами началось сразу же после вышеупомянутого подчинения 15 июня". Вы сами можете разъяснить, кта там кому когда подчинился? И как "сотрудничество" (не подчинение!) с 15.06.41 противоречит утверждению, что 1.07.41 III корпус еще не подчинялся немцам. Тойво А Будьте внимательными, еще вчера я ответил Зависит от того, когда это сделано. Если до объявления Германией войны США, то смостреть на это без всякого удовольствия, но и только. Если после перехода в состояние войны, то сначала предьявить претензии Мексике, и в случае их неудовлетворения объявить ей войну. Затем раскатать вместе с немцами. sas Что за источник? У меня Тессин, а у Вас? Согласитесь, для для источника, в котором присутствует мифическая SS-Div."Nord", такой вопрос вполне уместен.
Тойво А: keks11 пишет: Вам эти причитания не надоели? Не очень понимаю что за причитания у вас, у меня констатация факта keks11 пишет: Я уже пару месяцев пытаюсь получить от вас ответ на конкретный вопрос от которого вы упорно увиливаете: СССР начал военные действия в 1940 году против Эстонии и Латвии? Не очень понимаю связь Эстонии и Латвии к событиям 22 июня 1941 года, что то вразумительное озвучте. По поводу когда стало известно о использовании немцами финских аэродромов вы через полгода наконец то поняли. Это хорошо. Теперь по поводу того как финны дистанцировались по вашим словам от немцев, на примере III финского корпуса, что то членораздельное скажите плиз
Тойво А: keks11 пишет: Вам уже вроде как-то цитировали воспоминания Новикова, командующего ВВС Северного фронта. Найдите в тексте хоть одно замечание, что бомбардировки были осуществлены 25-го потому, что всё стало понятно или в ответ на бомбардировку советской территории. Удачи в поиске! Что вам не понятно, Новиков и пишет, что Москва запрещала вести какие либо военные действия против Румынии и Финляндии, пока не стало понятно что румыны и финны выступили на стороне немцев. так как приказ о запрещении налетов на Румынию и Финляндию еще в силе. В тот же день он позвонил маршалу Тимошенко. Нарком проконсультировался в еще более высоких инстанциях, и разрешение было получено.
полная версия страницы