Форум » 1939-1945 » Союзники, соучастники или случайные попутчики? » Ответить
Союзники, соучастники или случайные попутчики?
Madmax1975: Кем были СССР и Германия в 1939-1940 г.г.?
Диоген: amyatishkin пишет: Чемберлен полагал Британию на вершине пирамиды Именно так, и всеми силами старался сохранить существующий порядок вещей. Однако просчитался старичок, бывает.
СМ1: Диоген пишет: Британия не уступала никому свою территории. Собственно, да. Британская империя на месте.
Диоген: СМ1 пишет: Британская империя на месте. Да-да. "Величайшей ошибкой было бы думать" (В.И.Ленин)
K.S.N.: Диоген пишет: K.S.N., с историческими эссе И.Куртукова мы оба с Вами знакомы, поэтому не стоит делать большие наивные глаза и вопрошать: "О каком, собственно, статус-кво идет речь?" А я не делаю "наивных глаз", а просто уточняю, что именно Вы понимаете в данном случае под "статус-кво". Потому что ИМХО после-версальское статус-кво Англии начало потихоньку рушиться после 1933 года и со стороны Англии наблюдаются не попытки сохранить свое статус-кво, а всего лишь попытки уменьшить изменение своего статус-кво, выражавшегося в падении влияния Англии в Европе. Касательно И.Куртукова я в данном случае имел ввиду его рассуждения о необходимости заключения ПМР.
keks11: Диоген пишет: Вы как-то странно цитируете... Сорри )
Madmax1975: BP_TOR пишет: в отличие от Вас он это объяснил Конечно, я же не политик BP_TOR пишет: Опровергнуть его объяснения Вы не в состоянии Не так. Смысла нет BP_TOR пишет: Честное государство хмм... Я понимаю, что русским очень трудно поверить в чью-то честность. Но она таки встречается в этом мире. В чистом виде крайне редко BP_TOR пишет: А откуда у у Вас такая уверенность что это именно принцип политики Дык вождь сказал BP_TOR пишет: Вам известен директивный документ на эту тему? Да где уж нам BP_TOR пишет: Вы пытаетесь подменить принцип лозунгом А Вы уверены, что это заменимые величины? BP_TOR пишет: С чего ж Вы навязываете СССР необходимость продолжать, если сообщество не готово СССР - хозяин своего слова. Но обратно он ни единого ленинского лозунга не взял. Это не я навязываю, это сам СССР загнал себя в ловушку BP_TOR пишет: И односторонность таких акций возможна до тех пор пока она не начинает противоречить безопасности государства Все вроде верно. Только не надо забывать, что такое государство для Ленина и его любимого ученика Сталина BP_TOR пишет: Сама дилемма была блефом Там ведь просто и незатейливо написано Германия не начнет никаких действий Не было никакой реальной опасности войны в 1938 г. Чемберлен купился на блеф То есть на самом деле никакого богатства вариантов у Чемберлена с Даладье не было. Или лапы кверху, или упереться рогом. Авось пронесет, авось Гитлер блефует. Увы, надежда на авось для европейского сознания нехарактерна BP_TOR пишет: Мсье считатя себя большевиком только на основании топорности своих слоганов? Очень темное место. Рискну предположить: Вы спрашиваете, не отношу ли я себя к большевикам? Как во всяком советском человеке, большевизма во мне очень много
Yroslav: Диоген пишет: Вы сейчас напоминаете мне героя анекдота. Диоген, давайте сохраним дистанцию, не надо интимных признаний.
Madmax1975: SVH цитирует: Нельзя же считать помощью заем в восемь с половиной миллионов фунтов, который Англия и Франция дали польскому правительству! А вот СССР очень гордился своими кредитами сражающемуся Китаю
917: Dim_Rus пишет: Поймите, после отказа Польши добровольно пустить войска советов на свою территорию, ей никто не мог бы помочь, в случае нападения Германии. - А с чего Вы вообще взяли, что СССР собирался помогать Польше? Там действительно обсуждался вопрос о коридорах и это факт. А вот в чем видно желание помочь? В болтовне советской пропаганды, где присловутый Гебельс отдыхает? Зачем СССР помогать Польше? В чем смысл? Что за это получит тов. Сталин? Может мир во всем мире? По Вашему тов. Сталин мог послать несколько миллионов человек воевать с какой-то Германией, которая хрен знает где? И иметь целью утихомирить немцев? Переговоры это факт, коридоры это факт, желание помочь Польше это советская пропаганда. СССР вел торг, кто больше даст и с кем безопаснее заделить награбленное. Сравните предложения Германии и союзников, и сразу станет ясно какая именно страна ведет справедливую войну, а кто империалистический ее поджигатель. Советиская пресса молниеносно откликнулась на новые установки. Польша совершенно правильно отказывалась от услуг СССР, потому как не вполне понятно, чем так плоха Германия и так хорош СССР. И это понятно, лучше уж с Германией, чем с этим сельпо на Востоке. С польской стороны, конечно. Сталин не мир принес СССР, а самую кровавую войну своей политикой. Хотя его действия в отношении зап. областей отошедших Польше в тот период в общем-то понятны и где-то обоснованы. Но он ведь на этом не успокоился, а решил по братски с Гитлером дальше делить известные террритории.
полная версия страницы