Форум » 1939-1945 » 2Балтиец (продолжение) » Ответить
2Балтиец (продолжение)
vlad: ваш текст по Приенай, разберем ? Для особо придирчивых поясняю что никаких далекоидущих целей в теме не ставится: как гриится текст против текста. Ну и в конце интересно бы выяснить куда же пошла 126 сд после 24 июня. для начала текст из книги Егорова :[quote] Утром 23 июня коман-дир 550-го СП майор Б. С. Зарембовский для прояснения об-становки выслал на запад разведгруппу. Через некоторое вре-мя группа столкнулась с немцами и была обстреляна, погиб командир взвода пешей разведки лейтенант Кузьмснко. К 11 часам авангард противника подошел к Приенай, намереваясь захватить железобетонный мост через Неман. Как позже вы-яснилось, это были части 6-го армейского корпуса вермахта (командир - генерал инженерных войск князь Отто-Виль- 287 гельм Ферстер). Противник был встречен артиллерийским ог-нем и счел благоразумным отступить. Около 13 часов к севе-ро-восточной окраине Приенай откуда-то со стороны Кауна-са подошла колонна автомашин с вражескими солдатами, ко-торые завязали бой с подразделениями 690-го полка. Неясно, был ли то какой-то передовой отряд полевых войск или подразделение спецполка "Бранденбург-800", цель же у них была совершенно определенная - захват моста. Уничтожить напа-давших удалось только введением 2-го эшелона полка. В до-кументах фигурирует их число 82, вероятно, столько трупов было обнаружено на месте боя. По всей видимости, одновре-менно в тылу дивизии был высажен и небольшой десант. Си-лами полковой школы 690-го СП и батареи 358-го легкого артполка десант был атакован на высоте 111,5 и уничтожен. Недалеко от высоты был аэродром, на котором находились два немецких транспортных самолета. Самолеты сожгли, за-одно с ними подожгли и все аэродромное хозяйство. К 15 ча-сам противник, получив подкрепление, стал окружать диви-зию, которая оказалась охваченной с трех сторон и прижатой к Неману в районе моста. Сдерживая их продвижение огнем ар-тиллерии и выставив заслон из 690-го СП и батальона 550-го СП, 126-я СД начала переправу обратно на восточный берег Немана. Из штадива был передан приказ: полковнику Бедину и начальнику инженерной службы дивизии майору Орлову уничтожить мост. Мост в Приенай был заминирован сапера-ми и в 17:55 после прохождения последних подразделений ди-визии взорван. Фриц Бельке из 58-го полка 6-й пехотной ди-визии 6-го АК записал в своем дневнике, что взрывы были произведены, когда они находились в четырехстах метрах от него. Подрыв моста задержал противника на то время, кото-рое требовалось для наведения понтонной переправы. Пока саперы трудились на реке, стрелки без особого успеха боро-лись с лесным пожаром (не исключено, что лес также подожг-ли советские военнослужащие). Мост был готов на следую-щий день, но пехота 6-го корпуса начала переправу только 25 июня, так как пропускала танкистов (с сайта группы воен-ной археологии "Искатель" - http://iskatel. narod. ru). За это время 126-я дивизия отошла к Езно, а потом двинулась на се-вер по свободной дороге. [/quote]
skvortsov: прибалт пишет: Читайте Егорова, у него про две дороги на Вильно все написано. Это реклама путеводителя?
skvortsov: Сергей ст пишет: Во-первых, описанные самолеты не транспортные, во-вторых дело было не под Приенаем, в-третьих дело было 24 июня Перечитал у Егорова (думал, ошибка в первом посте) стр.286 Утром 23 июня коман-дир 550-го СП майор Б. С. Зарембовский для прояснения об-становки выслал на запад разведгруппу. Через некоторое вре-мя группа столкнулась с немцами и была обстреляна, погиб командир взвода пешей разведки лейтенант Кузьмснко. К 11 часам авангард противника подошел к Приенай, намереваясь захватить железобетонный мост через Неман. Как позже вы-яснилось, это были части 6-го армейского корпуса вермахта (командир - генерал инженерных войск князь Отто-Виль- стр.287 гельм Ферстер). Противник был встречен артиллерийским ог-нем и счел благоразумным отступить. Около 13 часов к севе-ро-восточной окраине Приенай откуда-то со стороны Кауна-са подошла колонна автомашин с вражескими солдатами, ко-торые завязали бой с подразделениями 690-го полка. Неясно, был ли то какой-то передовой отряд полевых войск или подразделение спецполка "Бранденбург-800", цель же у них была совершенно определенная - захват моста. Уничтожить напа-давших удалось только введением 2-го эшелона полка. В до-кументах фигурирует их число 82, вероятно, столько трупов было обнаружено на месте боя. По всей видимости, одновре-менно в тылу дивизии был высажен и небольшой десант. Си-лами полковой школы 690-го СП и батареи 358-го легкого артполка десант был атакован на высоте 111,5 и уничтожен. Недалеко от высоты был аэродром, на котором находились два немецких транспортных самолета. Самолеты сожгли, за-одно с ними подожгли и все аэродромное хозяйство. Самолеты немецкие, транспортные, упомянуты в контексте обороны Приеная 23 июня. Вы говорите, что Егоровым этот текст написан на основе предоставленных Вами документов. Может, проясните ситуацию?
skvortsov: прибалт пишет: Я Вам привел цитату из мемуаров Гота о том, что колонны 14 и 20 мд растянулись от Вильнюса до Алитуса и его же карту, где Приенай в стороне. Что Вам еще нужно? Честное слово Гота? Взято отсюда: http://www.1942.ru/book/rzev_belke.htm Дневник Фрица Белке. Перевод непрофессиональный, но здесь пропускают не танкистов, а танковую дивизию. " 24 июня 1941 года. Только сейчас нас догнала наша поле- вая кухня. В котле уже прокис суп, но наш смертельный голод заставил нас проглотить его. В то время, пока через Метель сооружается понтонный мост, по которому сначала должна пройти танковая дивизия, мы всту- паем в борьбу с лесным пожаром, вспыхнувшем в результате артобстрела. Лопатами и песком мы пытаемся препятствовать распространению огня.".... "Наполеон перешел 22 июня Неман (Metel), мы переправля- емся 25 июня 1941 года по понтонам, которые положены рядом со взорванным мостом." Бельке то зачем сочинять о пропущенной 24 июня через понтонный мост танковой (правильно - моторизованной) дивизии?
Сергей ст: skvortsov пишет: Может, проясните ситуацию? Выдержки из оригинальных текстов ищите в ветках форуме. Не было там никаких "транспортных самолетов"
skvortsov: Сергей ст пишет: Выдержки из оригинальных текстов ищите в ветках форуме. Не было там никаких "транспортных самолетов" В Вашей выписке тип самолетов не указан. Но если Вы говорите, что тип не указан во всех известных Вам документах, остается только просить Егорова пояснить, почему он идентифицировал их как транспортные. В любом случае Ваши претензии должны быть обращены к автору книги.
Сергей ст: skvortsov пишет: В любом случае Ваши претензии должны быть обращены к автору книги. Вы вообще о чем?
skvortsov: Сергей ст пишет: Вы вообще о чем? Ответ на свой вопрос ищите в ветках форума.
Сергей ст: skvortsov пишет: Ответ на свой вопрос ищите в ветках форума. Четче формулируйте свои мысли
skvortsov: Сергей ст пишет: Четче формулируйте свои мысли Я написал:"Эпизод с уничтожением двух транспортных немецких самолетов и авиадесанта проливает свет на судьбу группы "Брандербург", направленной на захват моста." При этом опирался на текст книги Егорова "Июнь 1941", стр.287 Утром 23 июня коман-дир 550-го СП майор Б. С. Зарембовский для прояснения об-становки выслал на запад разведгруппу. Через некоторое вре-мя группа столкнулась с немцами и была обстреляна, погиб командир взвода пешей разведки лейтенант Кузьмснко. К 11 часам авангард противника подошел к Приенай, намереваясь захватить железобетонный мост через Неман. Как позже вы-яснилось, это были части 6-го армейского корпуса вермахта (командир - генерал инженерных войск князь Отто-Виль- стр.288 гельм Ферстер). Противник был встречен артиллерийским ог-нем и счел благоразумным отступить. Около 13 часов к севе-ро-восточной окраине Приенай откуда-то со стороны Кауна-са подошла колонна автомашин с вражескими солдатами, ко-торые завязали бой с подразделениями 690-го полка. Неясно, был ли то какой-то передовой отряд полевых войск или подразделение спецполка "Бранденбург-800", цель же у них была совершенно определенная - захват моста. Уничтожить напа-давших удалось только введением 2-го эшелона полка. В до-кументах фигурирует их число 82, вероятно, столько трупов было обнаружено на месте боя. По всей видимости, одновре-менно в тылу дивизии был высажен и небольшой десант. Си-лами полковой школы 690-го СП и батареи 358-го легкого артполка десант был атакован на высоте 111,5 и уничтожен. Недалеко от высоты был аэродром, на котором находились два немецких транспортных самолета. Самолеты сожгли, за-одно с ними подожгли и все аэродромное хозяйство. стр.463: Ладно, людей выбросить несложно. Идеи бригинженера Гроховского в те времена реализованы не были, но есть свидетельства, что немцы выгружали технику из уже севших самолетов и планеров. Имеются бесспорные данные о не-скольких таких случаях, когда десантирование происходило не с неба, а с земли. Белосток, утро 22 июня. Десант высажен на аэродром путем посадки самолетов. Алитус, утро 22 июня. Десант высажен на аэродром путем посадки самолетов. Езнас (вблизи от Приенай в Литве, где находился бетонный мост че-рез Неман), 23 июня. Десант высажен на аэродром путем по-садки самолетов. Вы написали: Сергей ст пишет: да не было там никакого авиадесанта Был использован документ с опиской Сергей ст пишет: Во-первых, описанные самолеты не транспортные, во-вторых дело было не под Приенаем, в-третьих дело было 24 июня Сергей ст пишет: господин хороший, Дмитрий Егоров писал эту главу по документам, которые дал ему я Может перестанете ерундой страдать? Прочитав все это, я уже не совсем понимаю, что было и когда. Буду ждать вторую редакцию книги (с исправлениями). Желаю творческих успехов. Предлагаю считать инциндент исчерпанным и дальше по этому поводу не флудить. P.S. Несмотря на вышесказанное, сама книга мне очень нравится.
vlad: Сергей ст , гешихте 32 ID у меня можно продожить наши беседы. Скажу сразу что прямого упоминания о бое с 126 сд в тексте нет, зато есть косвенное. Кроме того есть неск. фактов по 84 мд, считаю что стоит обсудить.
vlad: к сожалению карты по нашей теме в книге нет, так что вот карта где 32 пд переправилась через Неман утром 25.06 в Silenai, Rumsiske те. это как раз должна быть полоса действия нашей 126 сд: как раз напротив Кайшадорис Ок нек-е время нужно на набивание текста... wait
Сергей ст: vlad пишет: Сергей ст , гешихте 32 ID у меня можно продожить наши беседы Можно. vlad пишет: Скажу сразу что прямого упоминания о бое с 126 сд в тексте нет, зато есть косвенное. Кроме того есть неск. фактов по 84 мд, считаю что стоит обсудить Ну давайте, что там немчура накропала... vlad пишет: к сожалению карты по нашей теме в книге нет, так что вот карта где 32 пд переправилась через Неман утром 25.06 в Silenai, Rumsiske Это понтонный мост?
vlad: Сергей ст пишет: Это понтонный мост? да мост понтонный при этом отмечают что при переправе помогало местное население на лодках. В принципе указывается два места переправы Rumsiske и ..Kampiskai -последнего я не нашел. Я исхожу из того что если мосты и были, то они оказались взорваны- можете уточнить по вашим материалам. И еще , дивизии была придана батарея StuG -те. как раз то что мы ищем.
Сергей ст: vlad пишет: В принципе указывается два места переправы Runsiske и ..Kampiskaia -последнего я не нашел. Я исхожу из того что если мосты и были, то они оказались взорваны- можете уточнить по вашим материалам. Этот мост (Румшишкис) упоминается в ПП ПрибОВО. vlad пишет: И еще , дивизии была придана батарея StuG -те. как раз то что мы ищем Ну вот и "танки" появились. А потери по ним есть?
vlad: Сергей ст пишет: Ну вот и "танки" появились. А потери по ним есть? нет конечно ! - зато есть другие потери, смотрите: после взятия Мариамполь было решено заменить в передовой группе пех. полк-4 (из-за больших потерь при взятии города). При этом артиллерия, саперы ПТО и StuG были пере-подчинены пех. полку-96. Так что как видим.. вот если бой был, так он и был, предлагаю для началa выяснить кто же оборонял Мариамполь ? По показаниям пленных- солдаты 84-го полка ?!
vlad: vlad пишет: да мост понтонный я мог и ошибится: мост мог быть стационарный, потому что уже через два часа после начала переправы (16.00) передовая группа, включая батарею StuG была на вост берегу Немана !
Сергей ст: vlad пишет: Так что как видим.. вот если бой был, так он и был, предлагаю для началa выяснить кто же оборонял Мариамполь ? По показаниям пленных- солдаты 84-го полка ?! Ну такого полка не было. Варианты могут быть любые.
Сергей ст: vlad пишет: я мог и ошибится: мост мог быть стационарный, потому что уже через два часа после начала переправы (16.00) передовая группа, включая батарею StuG была на вост берегу Немана ! меня тут другое заинтересовало. Почему наши в ПП тоже пишут о понтонном мосте в Румшишкис?
vlad: Сергей ст пишет: меня тут другое заинтересовало. Почему наши в ПП тоже пишут о понтонном мосте в Румшишкис? к сож. они ничего не пишут подробно про мост, пишут лишь что в 12.20 доехали до Немана а в 16.00 уже был усилен плацдарм на против. берегу, причем судя по всему переехали и артиллерия и Stug. Так что инетерсно бы знать грузоподемность этого моста.
vlad: в общем работали два пех. полка: 96-й и 94: 94-й переправлялся в Румшишкис, а 96-й юго-восточнее: Bakeninkeliai (?)-- вдоем они воевали против "противника" до вечера 25.06, подходит под ваше описание ?
Сергей ст: vlad пишет: к сож. они ничего не пишут подробно про мост, пишут лишь что в 12.20 доехали до Немана а в 16.00 уже был усилен плацдарм на против. берегу, причем судя по всему переехали и артиллерия и Stug. Так что инетерсно бы знать грузоподемность этого моста У меня по нему ничего нет
Сергей ст: vlad пишет: в общем работали два пех. полка: 96-й и 94: 94-й переправлялся в Румшишкис, а 96-й юго-восточнее: Bakeninkeliai (?)-- вдоем они воевали против "противника" до вечера 25.06, подходит под ваше описание ? 94-й бился вечером 25-го с орб и полковой школой 690-го сп. 96-й, насколько понял, с основными силами дивизии. Остается понять, кто был с юга.
vlad: о нашел: Backininkelai как раз практ. строго западнее Круонис- все сходится
Ктырь: И еще , дивизии была придана батарея StuG -те. как раз то что мы ищем. Ну вот и "танки" появились. А потери по ним есть? Ну вы чумовой народ. Я этой батарее (666 если что) посвятил в прошлый раз довольно много. Переправится она 25 июня не смогла в полосе 32-й дивизии (о чём я тоже писал) и ушла на Каунас - почему тоже писал.
Сергей ст: vlad пишет: о нашел: Backininkelai как раз практ. строго западнее Круонис- все сходится Как и описано у 126-й.
Сергей ст: Все это хорошо, но никак нас не приближает к разгадке боя 24-го июня в районе Езнас...
Ктырь: vlad пишет причем судя по всему переехали и артиллерия и Stug. Так что инетерсно бы знать грузоподемность этого моста. Полный абзац! 16 тонн у него грузоподъемность была. Это подробно обсуждалось уже.
vlad: Ктырь пишет: Ну вы чумовой народ. Я этой батарее (666 если что) посвятил в прошлый раз довольно много. Переправится она 25 июня не смогла в полосе 32-й дивизии (о чём я тоже писал) и ушла на Каунас - почему тоже писал. гы-гы-гы, признавайтесь кого опять попилили ?!
vlad: Сергей ст пишет: Остается понять, кто был с юга. никого не было- в том то и прикол, они пишут что была 25км дыра между ними и сосед. 26 пд. Потому они и выставили туда доп. силы !
Сергей ст: vlad пишет: никого не было- в том то и прикол, они пишут что была 25км дыра между ними и сосед. 26 пд. Потому они и выставили туда доп. силы ! Получается эти два полка маневрировали?
vlad: Сергей ст пишет: Получается эти два полка маневрировали? не знаю.. а вот они запрослили туда доп. 253 -ю дивизию ! - а так пишут что ночью наблудалось движение противника по направлению етой "дыры..
Сергей ст: vlad пишет: а вот они запрослили туда доп. 253 -ю дивизию ! - а так пишут что ночью наблудалось движение противника по направлению етой "дыры.. Это 126-я "бродила"...
vlad: Сергей ст пишет: Все это хорошо, но никак нас не приближает к разгадке боя 24-го июня в районе Езнас.. вроде договорились что участвовал один МСП 84 мд..
Сергей ст: vlad пишет: вроде договорились что участвовал один МСП 84 мд.. причем здесь мсп 84-й? я про бой 126-й...
vlad: с этим мостом сплошные загадки, вот они пишут: 27.06 когда началось строительство моста (надо полагать в Румшишки) неск. понтонов столкнулись/наехали друг на друга ? и потому строительство моста затянулось..
vlad: Сергей ст пишет: причем здесь мсп 84-й? я про бой 126-й... а ну она Не могла же двигаться одновременно и на север и на юг, поетому бой в Jieznas придется того.. опустить
Сергей ст: vlad пишет: а ну она Не могла же двигаться одновременно и на север и на юг, поетому бой в Jieznas придется того.. опустить плохо, т.к. это могло бы дать ответ в поисках частей, атаковавших 126-ю 25-го с юга...
vlad: Сергей ст пишет: атаковавших 126-ю 25-го с юга... ха: 25.06 с юга была таки дырка, вы сами видели на нем. карте поворот обоих дивизийи 6 и 26 на юг. Так что сочиняет описание..
Сергей ст: vlad пишет: ха: 25.06 с юга была таки дырка, вы сами видели на нем. карте поворот обоих дивизийи 6 и 26 на юг. Так что сочиняет описание.. или немчура недоговаривает...
vlad: ладно, хит программы: 26.06 их плацдарм на линии Rusoniai- Rumsiskis- Uztakis.. после обеда атаковали 10 танков. Причем танки пришли от Polesia (!) где такой н/п ?
полная версия страницы