Форум » 1939-1945 » 2Балтиец (продолжение) » Ответить
2Балтиец (продолжение)
vlad: ваш текст по Приенай, разберем ? Для особо придирчивых поясняю что никаких далекоидущих целей в теме не ставится: как гриится текст против текста. Ну и в конце интересно бы выяснить куда же пошла 126 сд после 24 июня. для начала текст из книги Егорова :[quote] Утром 23 июня коман-дир 550-го СП майор Б. С. Зарембовский для прояснения об-становки выслал на запад разведгруппу. Через некоторое вре-мя группа столкнулась с немцами и была обстреляна, погиб командир взвода пешей разведки лейтенант Кузьмснко. К 11 часам авангард противника подошел к Приенай, намереваясь захватить железобетонный мост через Неман. Как позже вы-яснилось, это были части 6-го армейского корпуса вермахта (командир - генерал инженерных войск князь Отто-Виль- 287 гельм Ферстер). Противник был встречен артиллерийским ог-нем и счел благоразумным отступить. Около 13 часов к севе-ро-восточной окраине Приенай откуда-то со стороны Кауна-са подошла колонна автомашин с вражескими солдатами, ко-торые завязали бой с подразделениями 690-го полка. Неясно, был ли то какой-то передовой отряд полевых войск или подразделение спецполка "Бранденбург-800", цель же у них была совершенно определенная - захват моста. Уничтожить напа-давших удалось только введением 2-го эшелона полка. В до-кументах фигурирует их число 82, вероятно, столько трупов было обнаружено на месте боя. По всей видимости, одновре-менно в тылу дивизии был высажен и небольшой десант. Си-лами полковой школы 690-го СП и батареи 358-го легкого артполка десант был атакован на высоте 111,5 и уничтожен. Недалеко от высоты был аэродром, на котором находились два немецких транспортных самолета. Самолеты сожгли, за-одно с ними подожгли и все аэродромное хозяйство. К 15 ча-сам противник, получив подкрепление, стал окружать диви-зию, которая оказалась охваченной с трех сторон и прижатой к Неману в районе моста. Сдерживая их продвижение огнем ар-тиллерии и выставив заслон из 690-го СП и батальона 550-го СП, 126-я СД начала переправу обратно на восточный берег Немана. Из штадива был передан приказ: полковнику Бедину и начальнику инженерной службы дивизии майору Орлову уничтожить мост. Мост в Приенай был заминирован сапера-ми и в 17:55 после прохождения последних подразделений ди-визии взорван. Фриц Бельке из 58-го полка 6-й пехотной ди-визии 6-го АК записал в своем дневнике, что взрывы были произведены, когда они находились в четырехстах метрах от него. Подрыв моста задержал противника на то время, кото-рое требовалось для наведения понтонной переправы. Пока саперы трудились на реке, стрелки без особого успеха боро-лись с лесным пожаром (не исключено, что лес также подожг-ли советские военнослужащие). Мост был готов на следую-щий день, но пехота 6-го корпуса начала переправу только 25 июня, так как пропускала танкистов (с сайта группы воен-ной археологии "Искатель" - http://iskatel. narod. ru). За это время 126-я дивизия отошла к Езно, а потом двинулась на се-вер по свободной дороге. [/quote]
tsv: Ктырь мы в принципе и автоматчиков на деревьях "помним".
Сергей ст: Ктырь пишет: И что там? Вы уже забыли немецких горных стрелков запрыгивавших на танки? ну так Исаева перечитайте. А там вообще всё тип-топ Так почитайте, в чем проблема?
skvortsov: Сергей ст пишет: Во-первых, описанные самолеты не транспортные, во-вторых дело было не под Приенаем, в-третьих дело было 24 июня А когда этот аэродром немцы начали использовать? И что там делали не транспортные самолеты? Сергей ст пишет: А они были? А Вы можете доказать, что их не было? Сергей ст пишет: цитата: У Гота можно прочесть. Приложение 1b. Приказ 3 ТГ на наступление.... Раздел 6 (Для 6 АК) Это по плану или по факту? Не понял. Вы хотите спросить, проигнорировал командир 20 мот.д приказ Гота или нет? Вы как, считаете, что все дивизии у немцев двигались по факту куда хотели?
Ктырь: Сергей ст пишет Так почитайте, в чем проблема? Не понял? Вы из тех кто с аудиокнигами что ли? tsv пишет Ктырь мы в принципе и автоматчиков на деревьях "помним". А я нет. Это кто такие вообще?
Сергей ст: skvortsov пишет: А когда этот аэродром немцы начали использовать? И что там делали не транспортные самолеты? Без понятия. И никто этого не знает skvortsov пишет: А Вы можете доказать, что их не было? 126 сд их не встречала. skvortsov пишет: Не понял. Вы хотите спросить, проигнорировал командир 20 мот.д приказ Гота или нет? Вы как, считаете, что все дивизии у немцев двигались по факту куда хотели? Когда был приказ и когда переправа? Приказ могли и изменить.
skvortsov: Ктырь пишет: Нет я пишу о том что КОМАНДИР БАТАРЕИ ШТУРМОВЫХ ОРУДИЙ ЗНАЕТ БОЛЬШЕ МЕНЯ А Я БОЛЬШЕ ВАС. Это по принципу:"Если они такие умные, то почему строем не ходят?" Ктырь пишет: Чего ещё раз? Я вам говорю с кем работал Бранденбург. И точка. P.S.В 39МК танковые дивизии если что. И в них PzIV - они вообще-то даже по 16-тонным мостам не пройдут. Третий раз. Что бы Вы поняли. 6 AK 22-23 июня входил в 3 ТГ. Бранденбург работал в интересах танковой группы. Гот знал больше командира батареи Stug, поэтому у него вся техника спокойно прошла по 16-тонным мостам. Просто интервалы увеличили.
Сергей ст: Ктырь пишет: Не понял? Вы из тех кто с аудиокнигами что ли? Ктырь, перестаньте кривляться. Вам дали ссылку по которой Вы можете прочесть про "самых честных". Читайте и обагащайтесь знаниями
vlad: skvortsov пишет: Мост в Приенае в первую очередь предназаначался для пропуска 14 и 20 мот.д. Поэтому 6 и 26 пд сначала должны были пропустить мотодивизии, которые переправлялись 24-го. Захватывать плацдарм должны были 23-го выброшенные вперед передовые отряды пех.див. и 14 мот.див., часть которой переправилась в Алитусе. скажите вы долго сосали палец, прежде чем ето написать. Для продвинутых карта с расположением 14 мд.. гдето Меркине на 25.06 skvortsov пишет: Эпизод с уничтожением двух транспортных немецких самолетов и авиадесанта проливает свет на судьбу группы "Брандербург", направленной на захват моста. дядь, вы дурак ?
Ктырь: Сергей ст Я прочитал. И верю в то что написано. Там нет сотен уничтоженных танков. Челы сомневаются в том что на самом деле происходило регулярно. К примеру в 6ТД человека представили к награде как раз за такой вот подвиг. Подвёз 50-мм ПТО к КВ. Расчёт разбил гусеницы, а он канистрой горючки поджёг КВ. Всё. Я бы мог найти о том как огнемётчики немецкие жгли Т-34 из книжки советских время причём. У Ерёменко что ли об этом было. Вроде в бою за Невель. Впрочем там в обсуждении есть и не дураки понимают, что немец истинную правду пишет. Я ему верю на 1000%.
Сергей ст: Ктырь пишет: Впрочем там в обсуждение есть и не дураки понимают что немец истинную правду пишет. Я ему верю на 1000% Вы что, не смогли прочесть про крышку двигателя?
skvortsov: Сергей ст пишет: цитата: А Вы можете доказать, что их не было? 126 сд их не встречала. Тогда три версии: 1) Их встретил кто-то другой. 2) 126 их уничтожила, но не отразила в документах. 3)Они отсиживались в кустах. Вам что больше нравится? Сергей ст пишет: цитата: Когда был приказ и когда переправа? Приказ могли и изменить. Привидите текст измененного приказа.
Ктырь: Да я сам эти крышки открываю закрываю иногда (и защита на современных машинах куда как лучше в этом плане) и Т-34 изучал благо у нас в городе есть он. Кстати даже коктейлем молотова жгли танки - причём любые. Причём даже тяжёлые немецкие с мощной автоматической системой пожаротушения. А тут блин канистра с бензином (а можно при желании ещё пару залить). Если умеючи всё сделать... Смешные там историки.
Сергей ст: skvortsov пишет: Тогда три версии: 1) Их встретил кто-то другой. 2) 126 их уничтожила, но не отразила в документах. 3)Они отсиживались в кустах. Вам что больше нравится? 1) Там больше никого не было 2) Отразила бы, будьте уверены 3) не смешно skvortsov пишет: Привидите текст измененного приказа. товарищ, приведите факты пересечения моста у приенай 14 мд.
skvortsov: vlad пишет: дядь, вы дурак ? Пора вводить на форумах возврастной ценз. Кстати, масштаб карты какой? Следующий раз глобус запостите?
vlad: Сергей ст пишет: товарищ, приведите факты пересечения моста у приенай 14 мд. Сергей, я не знаю может моей карты с 14-й мд не видно, отмотайте pls. на пру сообщений.. да пошлите вы его
Ктырь: Влад ну вы борщите.
Ктырь: skvortsov пишет Это по принципу:"Если они такие умные, то почему строем не ходят?" Ходим - могу научить. Третий раз. Что бы Вы поняли. 6 AK 22-23 июня входил в 3 ТГ. Бранденбург работал в интересах танковой группы. 1-й раз. Бранденбург работал в итересах подвижных частей и только. В полсое 6АК его не было. Гот знал больше командира батареи Stug, поэтому у него вся техника спокойно прошла по 16-тонным мостам. Просто интервалы увеличили. Нет просто мосты были 20-тонные.
vlad: skvortsov пишет: Пора вводить на форумах возврастной ценз. Кстати, масштаб карты какой? ja...ja Kindergarten !
skvortsov: Сергей ст пишет: товарищ, приведите факты пересечения моста у приенай 14 мд. Прочитайте самый первый пост в этой ветке. vlad пишет: для начала текст из книги Егорова : Мост был готов на следую-щий день, но пехота 6-го корпуса начала переправу только 25 июня, так как пропускала танкистов (с сайта группы воен-ной археологии "Искатель" - http://iskatel. narod. ru).
Сергей ст: Ктырь пишет: Смешные там историки. Да уж получше Вас разбираются...
Ктырь: Сергей ст Да уж получше Вас разбираются... Они и заметно.
Сергей ст: skvortsov пишет: Прочитайте самый первый пост в этой ветке. господин хороший, Дмитрий Егоров писал эту главу по документам, которые дал ему я Может перестанете ерундой страдать?
Сергей ст: Ктырь пишет: Они и заметно даже невооруженным взглядом.
Ктырь: Другое дело.
Человек с ружьем: vlad пишет: скажите вы долго сосали палец vlad пишет: дядь, вы дурак ? vlad - нарушение п.2 Правил - бан 3-е суток. Кто-то желает присоединиться?
skvortsov: vlad пишет: Сергей, я не знаю может моей карты с 14-й мд не видно, отмотайте pls. на пру сообщений Да зачем нам карта на 25.06.? Смотрите на 23.06 (взято там же, масштаб тот же). http://www.gutenberg-e.org/esk01/maps/LageOst23Jun41_lg.jpg
прибалт: skvortsov пишет: Мост был готов на следую-щий день, но пехота 6-го корпуса начала переправу только 25 июня, так как пропускала танкистов (с сайта группы воен-ной археологии "Искатель" - http://iskatel. narod. ru). В том то и речь, что это не соответствует действительности. Вот что пишет сам Гот про действий 39 мот. корп. 24 июня Рано утром 7-я танковая дивизия 39-го корпуса после большого боя овладела городом Вильнюс. Противник отошел за реку Вилия. Танковый полк 7-й дивизии продолжал продвигаться на Михалишки. 20-я танковая дивизия подошла к Вильнюсу, а 20-я и 14-я моторизованные дивизии, продвигавшиеся к городу, растянулись так, что некоторые их части находились еще в Алитусе.
skvortsov: Сергей ст пишет: господин хороший, Дмитрий Егоров писал эту главу по документам, которые дал ему я Может перестанете ерундой страдать? Я не понял. Дневник Бельке Вы написали?
прибалт: Вот кстати и схема Гота на утро 24 июня.
Сергей ст: skvortsov пишет: Я не понял. Дневник Бельке Вы написали? Я где-то говорил что что-то писал? Вы прочтите обе ветки, тогда для Вас многое прояснится.
skvortsov: прибалт пишет: В том то и речь, что это не соответствует действительности. Вот что пишет сам Гот про действий 39 мот. корп. 24 июня цитата: Рано утром 7-я танковая дивизия 39-го корпуса после большого боя овладела городом Вильнюс. Противник отошел за реку Вилия. Танковый полк 7-й дивизии продолжал продвигаться на Михалишки. 20-я танковая дивизия подошла к Вильнюсу, а 20-я и 14-я моторизованные дивизии, продвигавшиеся к городу, растянулись так, что некоторые их части находились еще в Алитусе. Вы говорите о 24 июня. Из текста непонятно, какие части находились в Алитусе. Возможно те, которые не могли пройти по 8-тонному мосту. Прочитайте текст за 22 июня. На Калвария вместе с танковыми полками направили часть 20 мот.див. Из Калварии две дороги - на Приенай и Алитус. По дороге на Алитус уже направили две танковые дивизии. 20 мот. див. значительно быстрее пройти через Приенай, чем ждать прохождения Алитуса танковыми дивизиями. 3 моста - три подвижных соединения. Гот не упоминает ни об изменении приказа, ни об изменении порядка движения вследствии каких-то затруднений. 14 мот.д 22 июня стояла еще у Лика. Начала движение 23 июня и утром 24-го находилась в районе Калвария и шла на Алитус (по карте у Гота на утро 24.06). Здесь карта расходится с текстом.
skvortsov: Сергей ст пишет: Я где-то говорил что что-то писал? Вы прочтите обе ветки, тогда для Вас многое прояснится. Я цитировал только Бельке. Претензии к нему.
Балтиец: Боюсь даже вмешаться, накостыляют мало не покажеццо. "От Дубно до Ростова" так бы горячо обсуждали.
прибалт: skvortsov пишет: Гот не упоминает ни об изменении приказа, ни об изменении порядка движения вследствии каких-то затруднений. Я Вам привел цитату из мемуаров Гота о том, что колонны 14 и 20 мд растянулись от Вильнюса до Алитуса и его же карту, где Приенай в стороне. Что Вам еще нужно? Честное слово Гота?
прибалт: Балтиец пишет: Боюсь даже вмешаться, накостыляют мало не покажеццо. сам написал и в кусты?
skvortsov: прибалт пишет: Я Вам привел цитату из мемуаров Гота о том, что колонны 14 и 20 мд растянулись от Вильнюса до Алитуса и его же карту, где Приенай в стороне. Что Вам еще нужно? Честное слово Гота? Не надо мне честное слово Гота. Все равно не поверю, что на дороге длиной 80 км он разместил колонну из 2-х танковых и 2-х моторизованных дивизий (не считая приданных корпусу частей).
skvortsov: Балтиец пишет: Боюсь даже вмешаться, накостыляют мало не покажеццо. "От Дубно до Ростова" так бы горячо обсуждали. Автора в студию!
прибалт: skvortsov пишет: Не надо мне честное слово Гота. Все равно не поверю, что на дороге длиной 80 км он разместил колонну из 2-х танковых и 2-х моторизованных дивизий (не считая приданных корпусу частей). Во-первых дорог было две Во-вторых моторизованные дивизии шли не одновременно с танковыми, а им в затылок. Балтиец пишет: "От Дубно до Ростова" так бы горячо обсуждали. Если обсуждают, значит признали Готовимся к переизданию, указываем на ошибки. Мотай на ус.
skvortsov: прибалт пишет: Во-первых дорог было две Через какие пункты проходила каждая из них?
прибалт: Читайте Егорова, у него про две дороги на Вильно все написано.
полная версия страницы