Форум » 1939-1945 » Зачем Япония напала на США? » Ответить
Зачем Япония напала на США?
SVH: 7 декабря 1941 года Япония без объявления войны в лучшем "порт-артурском стиле" напала на базу Тихоокеанского флота США в Перл-Харборе,Гавайи. Информация для начала размышлений. Союзники и противники Японии перед этим событием рассматривали разные варианты возможных действий правительства генерала Тодзио,пожалуй,кроме случившегося. Англия. Черчилль в своем мемуаре "ВМВ" так оценивает наиболее опасный для Англии вариант: [quote]Мы все знаем, что крупные государственные деятели Америки, окружавшие президента и пользовавшиеся его доверием, не менее остро, чем я, сознавали грозную опасность того, что Япония нападет на английские или голландские владения на Дальнем Востоке и будет тщательно обходить Соединенные Штаты и что вследствие этого конгресс не даст санкции на объявление войны Америкой. Причем он же убежден,что Гитлер действовал в этом же направлении: Германское верховное командование утверждало, что японцам следовало бы использовать свои вооруженные силы в Малайе и Голландской Индии, не заботясь об американских базах на Тихом океане и об основных силах флота на их фланге. Весь февраль и март(1941) немцы уговаривали японское правительство нанести без дальнейших проволочек удар по Малайе и Сингапуру, не тревожась насчет Соединенных Штатов. У Гитлера было уже достаточно хлопот и без вовлечения их в войну. В самом деле, мы видели, со сколькими действиями Америки он мирился, а ведь любое из них могло бы послужить удобнейшим поводом к войне. Больше же всего Гитлер и Риббентроп хотели, чтобы Япония напала на то, что они называли «Англией» — это название все еще в ходу, — и ни в коем случае не ввязывалась в войну с Соединенными Штатами. Они заверяли Токио, что если Япония будет энергично действовать против Малайи и Голландской Индии, американцы не посмеют выступить. [/quote] Резюмируя рассуждения по оценке объявления Японией войны США,Черчилль заключает: [quote]Разумному человеку невозможно было себе представить, чтобы Япония пошла на объявление войны. Я был уверен, что подобный безрассудный шаг с ее стороны погубил бы жизнь целого поколения японского народа, и мое мнение полностью подтвердилось. Однако безумие — это такое заболевание, которое в войне дает преимущество внезапности.[/quote] США. 1 июля 1941 Рузвельт в беседе к министром Икесом говорит: [quote]Японцы ведут между собой отчаянную борьбу, стараясь решить, куда им нужно прыгнуть — атаковать Россию, атаковать южные моря (таким образом бросив жребий определенно в пользу союза с Германией) или сесть на забор и ожидать развития событий, относясь к нам более дружественно. Никто не знает, каким будет избранное направление, но нам страшно важно для контроля над Атлантикой сохранить мир на Тихом океане. У меня просто недостаточно военно-морских сил для того, чтобы действовать на обоих направлениях — и каждый малый эпизод в Тихом океане означает уменьшение числа кораблей на Атлантическом океане.[/quote] Германия. Гитлеру 7 декабря хватало проблем в Атлантике,не говоря уже о начале катастрофы под Москвой. На процессе в Нюрнберге Йодль сообщил: [quote]Гитлер явился в середине ночи в мой картографический кабинет, чтобы сообщить это известие фельдмаршалу Кейтелю и мне. Он был чрезвычайно поражен. [/quote] Японцы. 1. Создали спецгруппу во главе с полковником Ивакуро Хидео для оценки военного потенциала США в январе 1940. 2. Группа проработала до сентября 1941 и выдала заключение: США производят в двадцать раз больше стали, чем Япония, добывают в несколько сот раз больше нефти, производят в пять раз больше самолетов, имеют пятикратно большую рабочую силу, мобилизованный военный потенциал Японии составит лишь десять процентов американского. 3. На совещании в сентябре 1941 начальник генерального штаба генерал Сугияма сообщил решение: а) на США напасть, б)все отчеты группы уничтожить. 4. на имперской конференции 1 декабря 1941 года, проходившей в обстановке исключительной секретности, было решено начать войну с Америкой в лучших самурайских традициях XX века, как это было в Порт-Артуре в 1904 году и в Маньчжурии в 1931 году — без формального объявления войны, без предварительных деклараций. Действительно, зачем Япония напала на США?
Ответов - 90, стр:
1 2 3 All
sas: SVH пишет: Именно этот план разрабатывался в течение нескольких лет оперативным управлением штаба Нагано,который он и считал более логичным. Коллега, Ві хоть сами читаете то, что цитируете? Там все про "план Нагано" есть. SVH пишет: Считаете,чтобы отбиваться от тов. Опанасенко? Доведя Квантунскую армию до миллионной численности к 1941? Я считаю,что "от нечего делать" армии не держат. SVH пишет: Азиатский флот США базированием на Филиппинах из этого плана выпадает вовсе. Это говорит только о том,что с географией были проблемы не только у командиров японских эсминцев :)
SVH: sas пишет: Коллега, Ві хоть сами читаете то, что цитируете? Там все про "план Нагано" есть. Это только общие наметки плана.Если вы прочитали мою цитату. Я считаю,что "от нечего делать" армии не держат. Конечно,но вовсе не для защиты от нападения(или страховки такового) СССР. Это говорит только о том,что с географией были проблемы не только у командиров японских эсминцев :) Уточняю,из наметков плана оперативного управления(в цитате). Или вы о чем-то своем?
SVH: avm74-BC- пишет: Не выпадает. У плана Нагано есть изъян У меня нет сомнений,что война на Тихом океане при любом сценарии ее начала длилась бы 4 года.Как и в ее результате. Интересует вопрос,почему,на каких таких основаниях, японцы упустили шанс захватить голландскую Ост-Индию без войны с США?
sas: SVH пишет: Это только общие наметки плана. У Вас в двух местах две совокупности разных наметок. Определитесь уж-какой из них соответствует действительности? SVH пишет: Уточняю,из наметков плана оперативного управления(в цитате). И что? Это уточнение как-то меняет смысл Вашего утверждения насчет отсутствия в планах Азиатского флота США? SVH пишет: Конечно,но вовсе не для защиты от нападения(или страховки такового) СССР. Ответ не совсем верный, т.к. и для этого тоже. SVH пишет: Интересует вопрос,почему,на каких таких основаниях, японцы упустили шанс захватить голландскую Ост-Индию без войны с США? Потому что такого шанса не было. То, чего нет, не упустить нельзя :)
avm74-BC-: SVH пишет: Интересует вопрос,почему,на каких таких основаниях, японцы упустили шанс захватить голландскую Ост-Индию без войны с США?Так не было такого шанса, верно сказали... Это фантастика.
SVH: В книге Хироюки Агавы Адмирал Ямамото описывается довольно любопытная "японская" процедура согласования с "трудящимися адмиральскими массами" политического решения на подписания военного пакта с Осью 27 сентября 1940. 1. Премьер принц Коноэ производит опрос армии и флота. 2. Морской министр Ойкава собирает конференцию по этому вопросу. 3. На конференции все против пакта. Ямамото говорит: Однако один момент очень меня беспокоит, и я хотел бы высказать по этому поводу свое мнение. Согласно предварительным расчетам Планового комитета правительства по мобилизации материальных ресурсов — к ак и до августа прошлого года в период, когда я был заместителем министра, — восемьдесят процентов всех ресурсов подлежит поставке с территорий, н аходящихся под контролем Британии или Америки. Подписание Трехстороннего пакта означает их неизбежную потерю... 4. После чего все участники повторяют самурайскую мантру «Я безоговорочно принимаю авторитет министра.» 5. Ойкава констатирует консенсус. После конференции Коноэ беседует наедине с Ямамото,в которой последний сооружает свою знаменитую фразу: — Если мы получим такой приказ на это, — заявил Ямамото, — то я гарантирую тяжелые сражения в течение первых шести месяцев, но абсолютно не уверен, что произойдет, если все затянется на два или три года. Сейчас уже слишком поздно что-либо делать с Трехсторонним пактом, но я по крайней мере надеюсь, что вы сделаете все возможное, чтобы избежать войны с Америкой. В других версиях Ямамото говорит о цепи побед. Флот имел запасы 5,5 млн. тонн при потребности 2 млн./год. Правильно говорил. В этой книге отчетливо прослеживается общее понимание участниками процесса того факта, что "поворотной точкой" к войне явился военный пакт с осью.
sas: SVH пишет: Флот имел запасы 5,5 млн. тонн при потребности 2 млн./год. 1.Нет, это общие японские запасы в 5.5 млн тонн 2. Потребность флота ок. 3.6 млн тонн в год.
SVH: Балтиец пишет: При Горби читал в газете версию про "русский след" - Сталин через "Рамзая" таким образом избавил СССР от войны на Дальневосточном ТВД. Подробностей уже не помню. Вроде в "Известиях". Приношу извинения,однако. Есть и такая версия,где поработала и группа "Рамзая". Кратко. С одной стороны,наши через Павлова и Уайта вывели американцев на "резкий" ультиматум Японии. С другой группы Рамзая, журналист Ходзуми Одзаки,входящий в "Общество завтраков" премьера Коноэ, выдавал "советы" двигаться на юг и не бояться напасть на США. Геннадий Киселев Перл-Харбор:причины,выводы,следствия Работа интересная,но не содержащая информации о мотивации самих японцев.
SVH: Вот еще туман из Вашингтона. Из работы Н.Н. Яковлева. 1. Январь 1940 года командующим Тихоокеанским флотом назначен адмирал Дж. Ричардсон. 2. Май 1940 правительство США принимает решение оставить флот в Перл-Харборе. Ричардсону это не нравится, и он направляет командующему ВМС адмиралу Старку докладные с обоснованием мнения,что "базирование флота в Пёрл-Харборе подрывает его боеготовность. В гавани нет необходимых средств для обслуживания такого количества кораблей, фактически невозможна мобилизация флота в случае необходимости". Старк с ним согласен,но ничего с этим поделать не может. 3."Несколько раз, - рассказывал после войны Г. Старк, - я спрашивал президента, какую роль суждено играть нашему флоту, если Япония нападет на британские владения. Он просто не отвечал, а как-то заявил: "Не задавайте мне таких вопросов". Не думаю, чтобы он мог на них ответить". 4. Октябрь 1940. Неугомонный Ричардсон добивается приема у Рузвельта. На вопрос, собираются ли США вступить в войну, президент ответил, что в случае японского нападения на Таиланд, английские или голландские владения Соединенные Штаты не поднимут оружия. Он даже сомневался, что США объявят войну, если японцы вторгнутся на Филиппины. Однако, заметил Ф. Рузвельт, "японцы не могут всегда избегать ошибок, и по мере развития войны и расширения масштабов военных действий рано или поздно они совершат ошибку, и мы вступим в войну". Объяснения были весьма туманными. 5. В январе 1941 Ричардсона сняли и назначили Киммеля. С учетом этого "тумана" от Рузвельта японцы ее(ошибку) таки совершили,напав на Оаху!
SVH: Резюме по теме. 1. 27 сентября 1940. Подписание Тройственного пакта. Статья 3. Япония, Германия и Италия соглашаются осуществлять взаимное сотрудничество, основывающееся на указанном курсе, если одна из трех договаривающихся сторон подвергнется нападению со стороны какой-либо державы, которая в настоящее время не участвует в европейской войне и в японо-китайском конфликте, то три страны обязуются оказывать взаимную помощь всеми имеющимися в их распоряжении политическими, экономическими и военными средствами. Т.е., в случае вступления в войну США на стороне Англии,Япония должна была объявить войну США. Это политическое решение однозначно определяло позицию Японии как потенциального противника США. Ямамото был противником этого пакта,но после его подписания пришел к выводу о неизбежности войны с США. На этой стадии подготовки рассматривались все варианты планирования,включая и оборонительную. 2. 7 января 1941 года Ямамото подает докладную записку военно-морскому министру Ойкава Косиро "Соображения о подготовке войны", в которой обосновывает идею нападения на Гавайи. 3. 17 августа 1941 года Рузвельта вручает послу Номуре заявление с внятным обозначением тех действий Японии,которые США будет считать casus belli: "...Вопреки этим условиям, правительство Японии продолжало посылать свои войска и вести военные действия в различных пунктах Дальнего Востока, а японские сухопутные, воздушные и морские силы оккупировали Индокитай. При таких условиях правительство Соединенных Штатов считает необходимым заявить правительству Японии, что если японское правительство предпримет какие-либо дальнейшие шаги в целях осуществления программы установления своего господства посредством применения силы или посредством угрозы применения силы по отношению к соседним государствам, то правительство Соединенных Штатов оставляет за собой право немедленно принять любые меры, которые найдет необходимыми для защиты законных прав и интересов американских граждан и для обеспечения целостности и безопасности Соединенных Штатов." 4. 6 сентября 1941 совещание Координационного совета при императоре Хирохито принимает подлинно "судьбоносное" решение: если к началу октября Япония не добъется согласия в переговорах с США на минимальные требования,то "мы немедленно примем решение о подготовке к войне против США, Англии и Голландии". 5. 11-20 сентября 1941 в военно-морском колледже на ежегодной штабной игре под руководством Нагано были проиграны операции флота в грядущей войне,включая нападение на Оаху. В конце концов Ямамото уговорил штаб отдать предварительную директиву, предусматривавшую в общем плане войны операцию против Пёрл-Харбора. 6. 18 октября было официально объявлено о создании правительства Тодзио. Тодзио - германофил и убежденный сторонник идеи нападения на СССР. США пребывают в полном убеждении,что Япония начнет войну с СССР. Однако,Тодзио оказался прагматиком и предоставил одному Гитлеру захватывать СССР. 7. 5 ноября совещание у императора приняло окончательное решение: а)передать Номуре предложения Японии США по плану А,затем Б, б)если американцы не согласятся,тогда война. Было признано,что победить США Япония никак не сможет,поэтому надо стремиться завоевать максимально выгодное положение в южном направлении,а потом торговаться о мире по типу Портсмута. С учетом положения союзников Японии в Европе. В 1945 японцы решили использовать в качестве посредника для переговоров СССР.Не прокатило. Мои выводы по теме. 1. До и после подписания Тройственного пакта 27.09.1940 японцы постоянно вели переговоры и находились в контакте с госдепом США,четко представляя границы,пересечение которых означает войну с Соединенными Штатами. Первым таким нарушением явилась оккупация французского Индокитая. Нарушение "простили",но ввели эмбарго на бензин и заморозили японские счета. 17 августа 1941 японцы получили официальное предупреждения в заявлении Рузвельта. 2. Решение начать войну с США было принято высшим руководством Японии под сильным давлением армии во главе с Тодзио Хидэки с одновременным продолжением переговоров. Японцы выбрали активный наступательный вариант начала боевых действий,который позволял сразу захватить инициативу и добиться ощутимых успехов уже на первых порах. 3. Были ли шансы у японцев захватить Сингапур и Индонезию,не вступив в войну с США? Учитывая "мутную" политику Рузвельта,можно сказать,что были. Но в этом случае японцы полностью отдавали инициативу "первого удара" сильному противнику, который в этом случае мог выбрать момент и точку самого опасного нападения. По "глубокому" размышлению считаю бессмысленным рассматривать правоту Нагано или Ямамото, т.к.,кончилось бы это все равно тем же,т.е., на борту "Миссури". Тем более,адмиралы не принимали главного решения - напасть на США. По поводу мнения Черчилля можно предположить,что сэр либо лукавил,либо был не в курсе деталей политики Рузвельта.
полная версия страницы