Форум » 1939-1945 » Героизм, и мастерство. » Ответить
Героизм, и мастерство.
пулин: Читая немецких военачальников ни где не наталкивался на упоминание о героических поступках немецких солдат. Они все время восхищаются их умением, мастерством. В мемуарах советских генералов, описание геройских поступков солдат и младших офицеров зачастую просто мешает читать и воспринимать информацию. У Баграмяна во время фронтовой операции командующему фронтом докладывают о подвигах того или иного пулеметчика, или рассчета батареи сорокопяток. (ему что в голове больше держать нечего или линии связи настолько свободны что можно их такими вещами занимать?). Интересно в других войнах где то было такое же противопоставление?
Интересующийся: O'Bu пишет: Если Гугль помочь не может, куда уж мне. Осталось взять помощь зала.То есть, то, что "Указ" - фальсифицикация - это всего лишь "нутряное чутье"?
O'Bu: 2 Интересующийся Ещё раз: если Вы не видите суслика выражений, которых не может быть в аутентичном документе, то это не значит, что их нет. С наилучшими пожеланиями, O'Bu.
Интересующийся: O'Bu пишет: С наилучшими пожеланиями, Проведите публичный анализ текста и посрамите всех, кто считает этот "Указ..." подлинным. И я первый (если успею, а то ведь и опередят) скажу, что O'Bu - молодец, увидел и показал всем то, на что все смотрели, но не видели.
PKL: Ни в коем разе не претендуя, на доскональное знание советских органов, хочу заметить, что согласно данным того же мемориала см. сюда Особое совещание с 1946 года было не при МВД, а при МГБ. Конечно, для некоторых все это одна и та же "кровавая гэбня", но в Президиуме ВС СССР прекрасно различали эти два министерства. Как говорится Sapienti sat.
O'Bu: Ну, давайте поиграем в "Что, где, когда". "Верховный орган СССР" - это что? "каторжные работы" - это где? "период Отечественной войны" - это когда? Дополнительный вопрос: "и др." в списке репрессированных народов - это кто? С наилучшими пожеланиями, O'Bu.
assaur: PKL пишет: Особое совещание с 1946 года было не при МВД, а при МГБ На сайте "Вымпела" значится, что ОСО было и при МВД: http://vimpel-v.com/besopasnost/special/ussr/struct_or_bes/ussr_16.shtml
assaur: O'Bu пишет: "Верховный орган СССР" - это что? "каторжные работы" - это где? "период Отечественной войны" - это когда? Несмотря на это, Указ 1948 года упоминается, например, в статье 1974 года: http://www.wolgadeutsche.ru/fotos/richmeier/dokument_01.htm
O'Bu: Только там "тюремное заключение", а не "каторжные работы". Минус одна глупость. В общем, нужен текст Указа на бумаге. С наилучшими пожеланиями, O'Bu.
PKL: assaur пишет: На сайте "Вымпела" значится, что ОСО было и при МВД: Еще раз - я не специалист в этом вопросе. Но - если на одном и том же сайте публикуется столь противоречивая информация, то, как минимум, требуется подтверждение из другого независимого источника, тем более, что представленный "документ" на документ определенно не тянет.
Интересующийся: O'Bu пишет: Ну, давайте поиграем в "Что, где, когда". "Верховный орган СССР" - это что? "каторжные работы" - это где? "период Отечественной войны" - это когда? Дополнительный вопрос: "и др." в списке репрессированных народов - это кто? До серьезного анализа как-то не дотягивает...
Интересующийся: O'Bu пишет: "каторжные работы" - это где? 19 апреля 1943 г. Указом Президиума Верховного Совета СССР "Об ответственности немецко-фашистских военных преступников и их пособников" были введены новые меры наказания, а именно смертная казнь через повешение и каторжные работы.
K.S.N.: O'Bu пишет: В общем, нужен текст Указа на бумаге. Ну что ж, тогда вам прямая дорога в ГАРФ, поскольку здесь под номером 155 приводится текст указа с указанием архивной ссылки: Без публикации Совершенно секретно УКАЗ ПРЕЗИДИУМА ВЕРХОВНОГО СОВЕТА СССР ОБ УГОЛОВНОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ ЗА ПОБЕГ ИЗ МЕСТ ОБЯЗАТЕЛЬНОГО И ПОСТОЯННОГО ПОСЕЛЕНИЯ ЛИЦ, ВЫСЕЛЕННЫХ В ОТДАЛЕННЫЕ РАЙОНЫ СОВЕТСКОГО СОЮЗА В ПЕРИОД ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ г. Москва, Кремль 26 ноября 1948 г. № 133/12 В целях укрепления режима поселения для высланных Верховным Советом СССР в период Отечественной войны чеченцев, карачаевцев, ингушей, балкарцев, калмыков, немцев, крымских татар и др., а также в связи с тем, что во время их выселения не были определены сроки их выселения, установить, что переселение в отдаленные районы Советского Союза указанных лиц проведено навечно, без права возврата их к прежним местам жительства. За самовольный выезд (побег) из мест обязательного поселения этих выселенцев виновные подлежат привлечению к уголовной ответственности. Определить меру наказания за это преступление в 20 лет каторжных работ. Дела о побегах выселенцев рассматриваются в Особом совещании при МВД СССР. Лиц, виновных в укрывательстве выселенцев, бежавших из мест обязательного поселения, или способствовавших их побегу, лиц, виновных в выдаче разрешения выселенцам на возврат их в места прежнего жительства, привлекать к ответственности. Определить меру наказания за эти преступления — лишение свободы на срок до 5 лет. Председатель Президиума Верховного Совета СССР Н. Шверник Секретарь Президиума Верховного Совета СССР А. Горкин Д. № 111/45 ГАРФ. Ф.7523. Оп.40. Д.62. Л.1.
Интересующийся: K.S.N., спасибо
O'Bu: Интересующийся пишет: До серьезного анализа как-то не дотягивает... Если мне захочется заняться серьёзным анализом, я схожу на Казанку, принесу поллитра речной воды и буду анализировать, пока не станет мне через то хорошо до чрезвычайности. А здесь - так, отметил бросающиеся в глаза несуразности. Вот в тексте, приведенном ув. K.S.N. "Верховный орган" уже стал "Верховным Советом". Хорошо? Не очень, потому что первая же ссылка в гугле ведёт на тот же красноярский "Мемориал", где говорится, что крымских татар, например, выселяли Постановлением ГКО. Опять же, это Вам, может быть, без разницы, а тогда как могли забыть или напутать? С наилучшими пожеланиями, O'Bu.
K.S.N.: O'Bu А в чем криминал? Разве в 1948 году ГКО еще существовал? А-а... сообразил, в чем дело.
K.S.N.: Вот еще вариант Указа уже с другими архивными данными: ЦГА ОР ф. 9479.оп1.,д.179
Интересующийся: O'Bu пишет: Если мне захочется заняться серьёзным анализом, я схожу на Казанку, принесу поллитра речной воды и буду анализировать, пока не станет мне через то хорошо до чрезвычайности. А здесь - так, отметил бросающиеся в глаза несуразности.Значит, всего лишь "нутряное чутье" и "революционное правосознание"... А я-то думал - будет разбор документа, после которого всем станет ясно - O'Bu разоблачил очередную фальшивку. А O'Bu, оказывается, главное - погромче про "фальсификаторов-перестроечников" крикнуть...
Mikle: O'Bu пишет: "каторжные работы" - это где? А в чем вопрос? Такой вид наказания как каторжные работы был предусмотрен Указом Президиума ВС СССР от 19.04.1943 № 39 11 июля 1943 Нарком ВД Берия издал приказ о создании отделений каторжных работ при Воркутинском, Норильском и СевероВосточном лагерях. В основном это подземные работы на рудниках и шахтах, добыча олова и золота.
Хэлдир: Интересующийся пишет: А O'Bu, оказывается, главное - погромче про "фальсификаторов-перестроечников" крикнуть... А вы, наверное, думали, что для него главное - это по первому требованию первого встречного сразу же давать ответы на поставленные им вопросы? Причем давать именно те ответы, которые этому встречному нравятся? А он не хочет... Какой он бяка, этот O'Bu
Интересующийся: Хэлдир пишет: А он не хочет...Да я уже и без Вашего разъяснения понял, что для O'Bu "главное - прокукарекать, а там хоть не рассветай"...
Хэлдир: Интересующийся пишет: Да я уже и без Вашего разъяснения понял, что для O'Bu "главное - прокукарекать, а там хоть не рассветай"... Вообще-то мое разъяснение был совсем не в эту степь... Ну, да, ладно...
O'Bu: 2 Интересующийся, Mikle Вы "Справочнику по ГУЛАГу" Жака Росси доверяете? С наилучшими пожеланиями, O'Bu.
Интересующийся: O'Bu пишет: Вы "Справочнику по ГУЛАГу" Жака Росси доверяете? Если Вы готовы привести для доказательства фальсификации "Указа..." какие-то факты, то я весь внимание. Заметьте, я уже писал, и готов повторить - приведите доказательства фальсификации "Указа...", и я первый скажу, что O'Bu - молодец, а "Указ..." - фальшивка.
Hoax: O'Bu Не понимаю, чего вы упорствуете? Вам привели текст указа с архивной ссылкой -- в ГАРФе, куда он был переведён из ЦГАОР после расформирования последнего (точнее, после образования на его базе ГАРФа). Ведь именно этого вы требовали -- указ в натуральном виде, бумажку, броню! Теперь бы вам надо поехать в ГАРФ, проверять наличие этого указа там. Или отправить туда запрос, если ехать недосуг. А потом поведать всем, фальшивка это перестроечная, или нет. А вы вместо этого не можете остановиться никак, и уже не аргументы приводите, а так... реплики.
O'Bu: Hoax Я был неправ. Всё, завязываю. С наилучшими пожеланиями, O'Bu.
Хэлдир: Попытаюсь вернуться к теме. Медаль за храбрость свидетельствует о том, что вы достаточно умны, чтобы продумать план действий, достаточно глупы, чтобы попытаться его осуществить и достаточно везучи, чтобы выжить!!!...
полная версия страницы