Форум » 1939-1945 » "Все давно рассекречено..." » Ответить
"Все давно рассекречено..."
ГДР: Уважаемый Марк Семенович написал очередную статейку о засекреченности документов предвоенного периода. В частности там есть следующие утверждения: 1) [quote]В описи дел КОВО за 1941 год напрочь отсутствует главный, Оперативный отдел. Т.е. вообще - ни одного дела, ни одного документа! Кому же верить, дорогая редакция? Начальник Оперативного отдела (а в 1941 году в этой должности нес службу будущий маршал, на тот момент - полковник, И.Х.Баграмян) в своих мемуарах пишет, что работа в оперотделе штаба округа кипела днем и ночью, а вот архивный документ (опись дел - это, несомненно, документ, и при том - "архивный") неопровержимо свидетельствует о том, что "Сталин гнал прочь всякую мысль о войне" (Г.Городецкий) - оперотдел крупнейшего военного округа за полгода не выпустил ни одного документа. Да и был ли этот отдел?[/quote] 2) [quote] Синенькие штампики на последних листах описей молчаливо свидетельствуют о произведенном ВТОРИЧНОМ ЗАСЕКРЕЧИВАНИИ документов первой половины 1941 года! Так, по Управлению ВВС Киевского ОВО рассекречено 150 дел и засекречено (Акт № 704 от 31.07.2009 г.) 52 дела. По Управлению ВВС Ленинградского ВО рассекречено 36 дел и засекречено (Акт № 739 от 20.08.2009 г.) 14 дел. В частности - засекречено Дело № 51 с материалами командно-штабных учений.[/quote] 3)[quote]"Прошу довести до непосредственных исполнителей поступившее в Центральный архив Министерства обороны Российской Федерации указание начальника отдела руководства архивным делом в Вооруженных Силах Российской Федерации Управления делами Министерства обороны Российской Федерации о возможности ограничения доступа исследователей к несекретным архивным документам, содержащим сведения негативного характера (подчеркнуто мной - М.С.) о военнослужащих Вооруженных Сил (исх. № 205/6/2003 от 17 ноября 2009 года)…"[/quote] Что скажете?
K.S.N.: Сергей ст пишет: Так там же, в ЦАМО РФ. Солонин преспокойно работает в этом архиве. Если он не может найти документы, то это проблема Солонина. ИМХО ВАМ придется дать несколько прямых архивных адресов на документы оперативного отдела КОВО, иначе Вам не поверят, что эти документы действительно есть.
Сергей ст: ГДР пишет: Кого и как вводит в заблуждение называние статьи параграфом? Вы нашли в Конституции параграф 29? Правда что ли?
K.S.N.: ГДР пишет: Кого и как вводит в заблуждение называние статьи параграфом? А разве у Солонина это единственный случай своего толкования термина? Кроме того, если человек путается в терминах, то возникает сомнение. что он вообще разбирается в теме.
Сергей ст: K.S.N. пишет: ИМХО ВАМ придется дать несколько прямых архивных адресов на документы оперативного отдела КОВО, иначе Вам не поверят, что эти документы действительно есть. фонд 16а, опись 2951, д. 262. Цельное дело с Планом Прикрытия. Кстати, им же выложенный План действий ВВС ЮЗФ - это тоже документ Оперативного отдела штаба КОВО
ГДР: Сергей ст пишет: Вы нашли в Конституции параграф 29? Правда что ли? Еще раз, медленно и отчетливо. Конституция делится на статьи. Если кто-то назвал их параграфами, то все прекрасно понимают, о чем речь и никого это в заблуждение не вводит.
Jugin: Сергей ст пишет: Так там же, в ЦАМО РФ. Солонин преспокойно работает в этом архиве. Если он не может найти документы, то это проблема Солонина. Можно узнать номер какого-нибудь из них?
Сергей ст: Jugin пишет: Можно узнать номер какого-нибудь из них? номер документа?
K.S.N.: Сергей ст А-а... я понял, почему ему так важна именно опись. Помните, историю с документами о проходах в Индию через перевалы? Прочитал название документа в описи и сам документ уже можно не читать...
Jugin: Сергей ст пишет: фонд 16а, опись 2951, д. 262. Цельное дело с Планом Прикрытия. Кстати, им же выложенный План действий ВВС ЮЗФ - это тоже документ Оперативного отдела штаба КОВО Интересно, что по этому поводу скажет Солонин.
Сергей ст: ГДР пишет: Еще раз, медленно и отчетливо. Конституция делится на статьи. Если кто-то назвал их параграыами, то все прекрасно понимают, о чем речь и никого это в заблуждение не вводит. Вы это понимаете, я это понимаю, однако не исключено, что найдутся люди, которые действительно будут искать "параграф 29".
S.N.Morozoff: Сергей ст пишет: Причем здесь 4-й пункт? Понял Вас. Юстас - Алексу. Передаю по буквам: Петр, Роман, Игорь, Чеслава, Елена, Мирон...
K.S.N.: Jugin пишет: Можно узнать номер какого-нибудь из них? Хе, я оказался прав.
Сергей ст: K.S.N. пишет: А-а... я понял, почему ему так важна именно опись. Помните, историю с документами о проходах в Индию через перевалы? Прочитал название документа в описи и сам документ уже можно не читать.. Есть и второй вариант: "мэтр" настолько занят изданием своих "творений" за рубежами Родины, что не может позволить себе заниматься поисками в архиве. Третий же вариант наиболее, на мой взгляд, близок к истине: человек искренне не понимает структуру делопроизводства и хранения информации в архиве.
ГДР: Jugin пишет: Интересно, что по этому поводу скажет Солонин. План прикрытия был опубликован еще в 90-е (правда, по утверждению Сергея Ст через одно место) и Солонин его, несомненно, читал.Сергей ст пишет: однако не исключено, что найдутся люди, которые действительно будут искать "параграф 29". Защиты от дурака не предусмотрено
Змей: ГДР пишет: Змей опять в своем репертуаре Это, простите, уважаемый Марк Семенович в своём репертуаре - путает батискаф с пироскафом. ГДР пишет: Кого и как вводит в заблуждение называние статьи параграфом? Специалист, не владеющий терминологией не знаю, не специалист вовсе - мысли в голове упорядочить не может.
Сергей ст: ГДР пишет: План прикрытия был опубликован еще в 90-е (правда, по утверждению Сергея Ст через одно место) и Солонин его, несомненно, читал Вот и Вы путаетесь и других путаете. Была опубликована ЗАПИСКА по плану прикрытия.
ГДР: Сергей ст пишет: Вот и Вы путаетесь и других путаете. Была опубликована ЗАПИСКА по плану прикрытия. Сорри, виноват.
Сергей ст: S.N.Morozoff пишет: Понял Вас. Юстас - Алексу. Передаю по буквам: Петр, Роман, Игорь, Чеслава, Елена, Мирон.. Алекс - Юстасу. Все равно не понял. Повторите....
S.N.Morozoff: Сергей ст пишет: Алекс - Юстасу. Все равно не понял. Повторите.... Я передаю, передаю. Пока безответно.
K.S.N.: ГДР пишет: Еще раз, медленно и отчетливо. Конституция делится на статьи. Если кто-то назвал их параграфами, то все прекрасно понимают, о чем речь и никого это в заблуждение не вводит. Скажите, а Вас самого не смущает ситуация, когда историк называют статью Конституции параграфом, хотя в тесте самой Конституции везде черным по белому написано слово "Статья"? Причем, заметьте, называет не в интервью, не на форуме, а в печатной работе. Не возникает вопроса: каким образом данный историк работает с источниками?
Сергей ст: S.N.Morozoff пишет: Я передаю, передаю. Пока безответно. Кэт потеряла рацию?
K.S.N.: Сергей ст пишет: Третий же вариант наиболее, на мой взгляд, близок к истине: человек искренне не понимает структуру делопроизводства и хранения информации в архиве. Это бывает. Помнится, на первом курсе универа у нас было специальное занятие, на котором работники библиотеки объясняли нам принципы хранения и поиска книг в библиотеке. Ну так в библиотеке наверное попроще будет.
K.S.N.: Сергей ст пишет: Алекс - Юстасу. Все равно не понял. Повторите.... Попросите уточнить, кто именно является Юстасом, Вы или Малыш. Есть подозрение, что это таки Малыш и он еще не ответил.
S.N.Morozoff: Сергей ст пишет: Кэт потеряла рацию? Похоже, да. Или ее на рации взяли гестаповцы. Помимо уже полученных за сегодня лулзов со всей этой историей, меня еще дополнительно веселит роль рупора Малыша.
S.N.Morozoff: Малыш снова на связи: Притом, что первый пункт - свобода мысли и слова - здесь вообще не пришей и не пристегни
K.S.N.: S.N.Morozoff пишет: Помимо уже полученных за сегодня лулзов со всей этой историей, меня еще дополнительно веселит роль рупора Малыша. Аналогично. Напоминает ситуацию, когда двое людей, стоя рядом, общаются друг с другом через посредника.
Сергей ст: S.N.Morozoff пишет: Малыш снова на связи: Этим он хочет сказать, что М.С. "опечатался" в пункте?
K.S.N.: S.N.Morozoff Кстати, а чего Малыш не отвечает у себя в ЖЖ? При этом рупора вроде как и нужно, хотя оперативность может снизиться.
S.N.Morozoff: Сергей ст пишет: Этим он хочет сказать, что М.С. "опечатался" в пункте? Разумеется. Ни мои слова, ни ограничения доступа не налагают ни малейших ограничений на права гражданина по п.1 - свободу мысли и слова. Для того, чтоыб иметь мнение и его выражать, никакие доступы не требуются. ...
S.N.Morozoff: K.S.N. пишет: Кстати, а чего Малыш не отвечает у себя в ЖЖ? При этом рупора вроде как и нужно, хотя оперативность может снизиться. где спрашивали - там отвечаем. А жж у меня не про то... Каков садист, а?
Сергей ст: S.N.Morozoff пишет: ... Думаю, что не опечатался. Прочитайте последнее предложение. Просто у него что-то с "мыслями"...
S.N.Morozoff: Перенос огня: http://community.livejournal.com/ledo_kol/95281.html (вытирает трудовой пот) Ф-фу...
Человек с ружьем: S.N.Morozoff пишет: Каков садист, а? Похоже, новое веяние.Общаться с миром посредством другого тела. Аватаризм.
K.S.N.: Человек с ружьем пишет: Похоже, новое веяние.Общаться с миром посредством другого тела. Аватаризм. И что самое замечательное: не противоречащее Правилам форума.
S.N.Morozoff: K.S.N. пишет: И что самое замечательное: не противоречащее Правилам форума. Я снова подумываю: не начать ли брать деньги за приведение постов в соответствие с Правилами без искажения смысла как явного, так и скрытого.
Человек с ружьем: K.S.N. пишет: не противоречащее Правилам форума. Да, нашли лазейку. И не законопатишь.
Человек с ружьем: S.N.Morozoff пишет: не начать ли брать деньги за приведение постов в соответствие с Правилами без искажения смысла как явного, так и скрытого. Так от тела требуется ещё и перевод на "дипломатический"? Однозначно - брать. Такие операции с телом даром могут не пройти.
Сергей ст: S.N.Morozoff пишет: Перенос огня: Короткое резюме: Дмитрий не прав. Документация МО является частью Архивного фонда РФ, государственной собственностью. Разница между ЦАМО и федеральными архивами в том, что МО наделено функциями самостоятельного ведения архивной деятельностью.
K.S.N.: Сергей ст пишет: Короткое резюме: Дмитрий не прав. Документация МО является частью Архивного фонда РФ, государственной собственностью. Разница между ЦАМО и федеральными архивами в том, что МО наделено функциями самостоятельного ведения архивной деятельностью. А вот уже интересно. Вы не могли бы озвучить резюме более подробно? Ну чтобы раз и на будущее разъяснить и закрыть вопрос?
Игорь Куртуков: Сергей ст пишет: Дмитрий не прав. Документация МО является частью Архивного фонда РФ, государственной собственностью. Дмитрий утверждает не совсем то. Он утверждает, что ЦАМО архив не государственный (т.е. находящийся в ведении Росархива), а ведомственный. И тут, насколько я могу судить, он прав. А так естественно, МО государственный институт, и в конечном итоге вся его собственность государственная. Но это банально и тривиально.
полная версия страницы