Форум » 1939-1945 » почему немцы не знали о Т-34 » Ответить
почему немцы не знали о Т-34
nyvasa: Хочу поделиться с форумчанами интересной информацией которую сейчас восстановить будет уже трудно. Речь идет о статье в какой то местной питерской газете ("Смена" что ли) времен перестройки (или до). Там автор, рабочий Кировского завода, рассказал про то как во время финской войны им поручили привести в порядок новый танк Т-34 (только появился), который прибыл в ЛВО с дефектом - была потеряна (или деформирована) крышка люка механика. Кировцы военный заказ выполнили и изготовили нечто могущее выполнять роль крышки, но конечно не из брони а из простого железа. После этого танк отбыл на фронт и был подбит. Этот же рабочий приезжал потом на фронт (в рабочую командировку) и видел этот свой танк стоящий на нейтральной полосе. Причем крышка люка была (финнами) снята. Остается предположить, что они передали эту деталь своим немецким друзьям а те, проведя анализ, установили что новый советский танк сделан не из брони а из г... После чего интерес к нему потеряли и генштаб не удосужился даже сообщить армейскому командованию о наличае нового советского танка. Не исключаю, что столь же равнодушно они встретили информацию и про КВ. Вообще период между финской войной и 22.06.41 немцы практически прекратили собирать данные по СССР. Они стали считать РККА некой "дворовой командой" изучать которую как бы ниже их достоинства.
Ответов - 18
Сергей Дунаев: Хорший пример поста на базе "я где-то слышал, что Сталин предпочитал на завтрак охлажденный мозг еврейских младенцев". Блин, кроме шуток, сколько можно? Фактура: в ходе войсковых испытаний зимой 1939/40 г. на линии Маннергейма, на фугасе подорвался экспериментальный тяжелый танк СМК, таки да, Кировского завода. Таки да, финская разведгруппа свинтила с него кое-какие приборы и крышку люка мехвода. Крышка была, ЕСТЕСТВЕННО, изготовлена из нормальной брони. Всё! Всё остальное - домыслы и небылицы, военные мифы, которые плодятся на войне и вокруг войны со страшной силой, вроде баек про непуганые стада финских, а потом немецких автоматчиков, "кукшек" на деревьях, ДОТов с резиновым покрытием, от которого снаряды рикошетируют, и т. д. С комприветом, Сергей Дунаев.
nyvasa: я не претендую на истину в последней инстранции, на статью такую я читал и тон ее был в том что "какие мы молодцы так хитро выкрутились из сложного положения". Ни на какие другие лавры автор ее не претендовал. Что до крышки люка - по это было самопально изобретено на месте и естественно ни в каких документах не отражено. Начальство про это и не знало. Аналогии которые приводит г-н Дунаев не корректны.
Змей: Т-34 в Зимней войне не использовался.
RVK: Змей пишет: Аналогии которые приводит г-н Дунаев не корректны. А по-моему наоборот. Змей пишет: Т-34 в Зимней войне не использовался. Вот именно. nyvasa пишет: Они стали считать РККА некой "дворовой командой" изучать которую как бы ниже их достоинства. А причем тут боевая техника РККА? Немцы оценивали уровень армии (обученность, боевой опыт, структуру и т.п.), уровень ее техники или и то и другое?
Сергей Дунаев: Ох, ё-моё! Была бы в Форуме веточка - "военные байки"! Уж я бы оторвался, к попу не ходи... С комприветом - Сергей Дунаев
Vlad1: Сергей Дунаев пишет: Ох, ё-моё! Была бы в Форуме веточка - "военные байки"! А в чем проблема завести ее ?
Сергей Дунаев: Vlad1 пишет: А в чем проблема завести ее ? Дык модератор срежет. У меня и так репутация безбашенного отморозка на всех форумах, и не без оснований - терпеть не могу п..доболов и прямо говорю в лицо толерантным кадрам всё, что о них думаю. Ей-Богу, меня подчас удивляет крайне мягкое отношение некоторых редакторов к наглым свиньям, которые открыто херачат Советскую Армию, Сталина, Советский Союз. Чего ждём? Когда американские патрули на улицах появятся? Так появятся. Сергей Дунаев
nyvasa: Сергей Дунаев пишет: к наглым свиньям, которые открыто херачат Советскую Армию, Сталина, Советский Союз Уважаемый г-н Дунаев, а вам не кажется что ваш подход малопродуктивен? В СССР редакторы таки не позволяли ничего плохого говорить про СА, но все же это не помогло. Может быть важнее разобраться с фактами а не утвреждать кто из них был кручее?
amyatishkin: nyvasa А разве вы привели какие-то факты?
nyvasa: amyatishkin пишет: А разве вы привели какие-то факты? я употребляю понятие "факт" не только приманительно к "железу", но и к разбору полетов по применению этого самого железа. В этом смысле разговор о том, что некое событие было иным чем о нем принято думать - тоже есть разговор о фактах.
amyatishkin: В этой ветке вы не смогли ни привести фактов, ни пересказать байку про факты, ни дать ссылку на байку, ни даже догадаться, что пишите чушь. Может вы сначала сами с собой побеседуете?
nyvasa: я не вижу нужды вступать в полемику с людьми не умеющими даже прилично себя вести. поэтому посты amyatishkin игнорирются.
Здрагер: По поводу баек про то, как немцы впервые узнали про Т-34. Байка такая. В период более-менее добрососедских отношений между СССР и Германией после осени 39 года советская делегация посещала танковые заводы Германии, и наши специалисты с большим недоверием рассматривали Т-4 и просили немцев показать их настоящие современные танки. Так немцы впервые заподозрили, что в СССР уже есть какая-то танковая техника более серьезного уровня.
nyvasa: Здрагер пишет: наши специалисты с большим недоверием рассматривали Т-4 и просили немцев показать их настоящие современные танки. Так немцы впервые заподозрили, что в СССР уже есть какая-то танковая техника более серьезного уровня. Эту историю я читал. Только там не было сказано, что немцы что то заподозрили. И практика показывает что они ничего не заподозрили. Более того - весной 41 немцев пригласили на свежепостроенный авиазавод и показали им последние модели советских самолетов. об этом было доложено и Гитлеру. Но не повлияло на его решение напасть.
RVK: nyvasa пишет: об этом было доложено и Гитлеру Во-первых доложить можно по разному. А во-вторых может там действительно ничего не произвело впечатление? Мне инженер авиаконструктор описывал один из моментов сборки МИГ-25 на одном из заводов - УЖАС ДА И ТОЛЬКО!
yossarian: А кто знает, Т-34 в парадах 1940-1941 годов участвовали? Могли их видеть иностранные атташе?
Интересующийся: yossarian пишет: А кто знает, Т-34 в парадах 1940-1941 годов участвовали? Могли их видеть иностранные атташе? А танки идут и идут, и, кажется нет им конца. Сначала легкие машины – по три в ряд, за ними более мощные по две в ряд, а затем и по одной. Лишь опытный взгляд замечал обилие устаревших танков. Мало кто среди зрителей понимал, что внушительные на вид многобашенные машины – это старушки, фактически уже снятые с производства. Новейших, прославившихся в последствии тридцатьчетверок и КВ на параде участвовало совсем немного. И не потому, что их было мало в округе. Для участия в параде вполне хватило бы, но, к сожалению, эти машины только что поступили в войска, и танкисты еще не приобрели достаточных навыков в их вождении" [Баграмян И.Х. Так начиналась война. М.: Воениздат, 1977 с.60-61]. Об участии новых танков в Московском параде 1941 года сообщается в официальной книге "Ордена Ленина Московский военный округ" (М.: Воениздат, 1985, с.230), и книге "Военные парады на Красной площади" (М.: Воениздат, 1980, с.108) Правда, М.Барятинский в книге «Парады стали и моторов» (М.: «Железнодорожное дело», 2002, с.38) утверждает, что «[московский] ноябрьский парад 1941 года стал первым с участием танков Т-34».
Дмб: Сергей Дунаев пишет: которые открыто херачат Советскую Армию, Сталина, Советский Союз. Начните бороться с первым очернительским поклёпом на РККА по итогам финской войны, зачитанного Ворошиловым. По мнению ряда авторов, именно итоги БД в этой компании окончательно утвердили Гитлера в возможности достижения победы над СССР. nyvasa пишет: Более того - весной 41 немцев пригласили на свежепостроенный авиазавод и показали им последние модели советских самолетов. Можно поподробнее? Судя по немецким таблицам и описанием боевых действий в воздухе с немецкой стороны, хотя бы некоторые модели советских самолётов оказались большим сюрпризом. Впрочем, для нашей ПВО тоже. nyvasa пишет: Эту историю я читал. Только там не было сказано, что немцы что то заподозрили. И практика показывает что они ничего не заподозрили. Судя по воспоминанием Гудериана (можно ознакомиться на сайте) - не только заподозрили, но и доложили руководству и даже активизировали разработку ряда образцов ПТ вооружения по этому поводу. Таким образом, к "байкам" это имеет не самое близкое отношение.
полная версия страницы