Форум » 1939-1945 » в 41 году на вопрос Гопкинса "чем мы можем помочь СЕЙЧАС"? Сталин заказал » Ответить
в 41 году на вопрос Гопкинса "чем мы можем помочь СЕЙЧАС"? Сталин заказал
nyvasa: ..... впрочем я думаю что форумчае и сами знают что он заказал. Вопрос: а что бы на месте Сталина заказали вы?
Ответов - 53, стр:
1 2 All
nyvasa: Сформулируем иначе: на сколько разумным было заказывать легирующие металлы для брони осенью 41 когда явно не хватало даже винтовок? (а так же автоматов, пистолетов, пулеметов, пушек и т.д. и т. п.? А еще более продуктивным было бы просто послать в США несколько тысяч курсанотов-летчиков чтоб они там научились летать как надо (по 300 - 400 часов) и прилетели бы назад перегоняя лендлизовские самолеты. тогды к осени 42 у РККА была бы качественная авиация и можно было бы задушить люфтваффе. А то что они просидели год без дела (ни бензина, ни самолетов... но и посылать в пехоту - жалко) не дало для ведения войны ничего хорошего.
Сергей Дунаев: nyvasa пишет: ..... впрочем я думаю что форумчае и сами знают что он заказал. И что же именно заказал т. Сталин? Просто умираю от любопытства. Nyvasa, сказали "а", говорите и "Б". Сергей Дунаев
Nick Nytch: nyvasa пишет: А еще более продуктивным было бы просто послать в США несколько тысяч курсанотов-летчиков чтоб они там научились летать как надо (по 300 - 400 часов) и прилетели бы назад перегоняя лендлизовские самолеты. тогды к осени 42 у РККА была бы качественная авиация и можно было бы задушить люфтваффе. А то что они просидели год без дела (ни бензина, ни самолетов... но и посылать в пехоту - жалко) не дало для ведения войны ничего хорошего. "Я фигею дорогая редакция, пишет нам шестилетняя Танечка..." А кто бы летал в 1942, или предлагаете попросить ЛФ подождать с годок, пока несколько тысяч курсантов пьют вискарь? Вы в курсе сколько наших истребительных полков было перевооружено на Кобры к концу 1942 года? Прочий хлам Харрикейны, Киттихоки не берем...
avm74-BC-: Nick Nytch пишет: А кто бы летал в 1942, или предлагаете попросить ЛФ подождать с годок, пока несколько тысяч курсантов пьют вискарь? Интересно, куда пошлют американцы. А им-то больше заняться нечем, чем учить наших лётчиков?
Thellonius: nyvasa пишет: когда явно не хватало даже винтовок? (а так же автоматов, пистолетов, пулеметов, пушек и т.д. и т. п.? Заказывать винтовки, автоматы, пистолеты и пушки - значит заказывать и патроны для них.
shutt: Продовольствие ( сахар , мясные консервы ,сухое молоко итп ), медикаменты , грузовые автомобили , бтры, мотоциклы . Танки , самолёты , стрелковку нафиг. Лучше вместо этого добра станки , химию ( в том числе и легирующие присадки ) . В общем ничего нового .
nyvasa: Nick Nytch пишет: А кто бы летал в 1942, или предлагаете попросить ЛФ подождать с годок, пока несколько тысяч курсантов пьют вискарь? Вы в курсе сколько наших истребительных полков было перевооружено на Кобры к концу 1942 года? Прочий хлам Харрикейны, Киттихоки не берем.. во-первых, речь идет о курсантах (еще не летающих) которые просидели весь 41 и большую часть 42 без дела. Не было безина и самолетов чтоб их учить. А когда их выпустили - они тоже летали и воевали плоо. Не доучены были. Во-вторых, лендлизовские самолеты начали поставляться уже в 41. А многие проблемы с ними возникли именно по причине не умения на них летать.
nyvasa: Сергей Дунаев пишет: И что же именно заказал т. Сталин? выше и назвал
nyvasa: Thellonius пишет: Заказывать винтовки, автоматы, пистолеты и пушки - значит заказывать и патроны для них. Разумеется. и сколько можно было получить стрелкового оружия (с патронами) вместо 1 танка?
SVH: Прежде всего заказал бы тоже,что и Сталин: 30-40 дивизий с высадкой хоть во Франции,на Балканах или хоть в Архангельске.Все равно бы не дали.
nyvasa: avm74-BC- пишет: Интересно, куда пошлют американцы. А им-то больше заняться нечем, чем учить наших лётчиков? Американцы ни куда дядю Джо не посылали и очень внимательно относились к его запросам. И была очень веская причина для этого. С Гитлером они после 39 жить вместе не хотели. А разгром немцев очевидно стоил миллионы жизней. И если бы не советских - то своих. А еще они очень боялись что Сталин заключт сепаратный мир (как в 18) и делали все возможное чтоб удержать его в упряжке. ... другое дело что сам Сталин плохо понимал этот расклад.
nyvasa: shutt пишет: Лучше вместо этого добра станки , химию ( в том числе и легирующие присадки ) . В общем ничего нового . уважаемый автор путает ситуацию 41 года с более поздней. Речь то шла о 41 и срочной помощи
nyvasa: SVH пишет: Прежде всего заказал бы тоже,что и Сталин: 30-40 дивизий с высадкой хоть во Франции,на Балканах или хоть в Архангельске.Все равно бы не дали. разумеется этого бы не дали. ну не принято у них гнать войска на явный убой без шансов на победу.
avm74-BC-: nyvasa пишет: Американцы ни куда дядю Джо не посылали и очень внимательно относились к его запросам. И была очень веская причина для этого.У них была ещё более весомая причина для того, чтобы американские инструкторы учили американских лётчиков.
Игорь Куртуков: avm74-BC- пишет: Интересно, куда пошлют американцы. А им-то больше заняться нечем, чем учить наших лётчиков? Дело не только в том, что им было чем занятся, а и в том, что до декабря 1941 года Америка была нейтральным государством. Она не могла принимать тысячи военнослужащих воюющей страны и учить их.
nyvasa: Игорь Куртуков пишет: Дело не только в том, что им было чем занятся, а и в том, что до декабря 1941 года Америка была нейтральным государством. Она не могла принимать тысячи военнослужащих воюющей страны и учить их. Занятно, а объявлять тысячи километров международных вод закрытыми для Германии нейтральная Америка могла? И слать в воющую Англию миллионы тонн военных грузов? Но даже оставляя этот вопрос в стороне - учить летчиков можно было и в Англии.
nyvasa: avm74-BC- пишет: У них была ещё более весомая причина для того, чтобы американские инструкторы учили американских лётчиков конечно они это и делали. но ради дяди Джо в 41 они бы потеснились. или бы построили несколько новых центров обучения летчиков
Игорь Куртуков: nyvasa пишет: Но даже оставляя этот вопрос в стороне - учить летчиков можно было и в Англии. Во-первых, Англии своих было учить негде, английских лётчиков учили в Канаде. Во-вторых в топике идёт ворпрос, что бы попросить у Гопкинса/Рузвельта? А эти парни к Англии никакого отношения не имеют.
Игорь Куртуков: nyvasa пишет: Занятно, а объявлять тысячи километров международных вод закрытыми для Германии нейтральная Америка могла? Она этого не делала.
nyvasa: Игорь Куртуков пишет: А эти парни к Англии никакого отношения не имеют. запросто имели. В 41 году уже установился союз Англия - США. В частности и ленлиз для Сталина шел по пути согласования- что Англия готова отдать СССР из Американских поставок
nyvasa: Игорь Куртуков пишет: Она этого не делала без комментариев
Игорь Куртуков: nyvasa пишет: без комментариев Не удивлён.
Игорь Куртуков: nyvasa пишет: запросто имели. Без комментариев.
amyatishkin: В 1942 году американцы посылали в бой пилотов с 7 часами налета. Частный случай, ес-но.
grem: nyvasa пишет: на сколько разумным было заказывать легирующие металлы для брони осенью 41 когда явно не хватало даже винтовок? (а так же автоматов, пистолетов, пулеметов, пушек и т.д. и т. п.? А в США арсеналы ломились для миллионной армии от всего этого добра? Или все же надо было сначало сделать заказы под все эти дела? Как выбор, сделать заказы и ждать долгие месяцы или заказать сырье и у себя все произвести. Для разумных вопрос был конкретизирован "чем мы можем помочь СЕЙЧАС"? Так и получилось, сначало нам текло сырье, а потом, когда штаты раскачегарили свои заводы и оружие в 1944-45 в товарных количествах.
shutt:
nyvasa: amyatishkin пишет: В 1942 году американцы посылали в бой пилотов с 7 часами налета. Частный случай, ес-но. мне такие случаи не известны. но могу предположить что (если такое и было) - это было следствием нападения япох на не готовые к этому части.
nyvasa: grem пишет: А в США арсеналы ломились для миллионной армии от всего этого добра? Америка начала переход на военные рельсы в 39. и в любом случае арсенал готового оружия у них был достаточно большой. метрополии СшА ни кто не угрожал ни в 41 ни позже. Они легко могли отправить в 41 сотни тысяч единиц стрелкого оружия (с боезапасом) если бы Сталин о том попросил. (и МЗА кстати тоже) но он не это просил
RVK: nyvasa пишет: ... другое дело что сам Сталин плохо понимал этот расклад. А это Вы откуда знаете? nyvasa пишет: но он не это просил Возможно считал, что это менее нужно. С чем я полностью согласен.
petrovich: nyvasa пишет: Они легко могли отправить в 41 сотни тысяч единиц стрелкого оружия (с боезапасом) если бы Сталин о том попросил. (и МЗА кстати тоже) но он не это просил В книге Супруна "Ленд-лиз и Северные конвои" об этом написано так: "30 июня на стол госсекретаря легла первая советская заявка на скорейшую поставку 3000 бомбардировщиков, такого же количества истребителей, 2000 зенитных пушек, 50 тысяч тонн толуола, а также оборудования для военных предприятий на общую сумму, как подсчитали американцы, 1837 миллионов долларов." В это время в армии США было ВСЕГО 600 зениток.
nyvasa: petrovich пишет: В это время в армии США было ВСЕГО 600 зениток. Да, этот запрос был малореальный. но стрелкового оружия у СшА хватало. Что до МЗА - еще вопрос где они были? у армиии или у ВВС или у флота. В германии например они шли в основном по линии люфтваффе и не числились за вермахтом. В СССР - числились за РККА (поелику и сама авиация принадлежала РККА) А как в Сша - я не знаю
Як-9ДД: Я так понимаю что вы занялись чтением переписки Сталина с Черчилем . Этот источник более заслуживает уважение чем ваша вера в святость мемуаров . Я надеюсь вы не сделаете вывод как один историк . Как злыдень Сталин отказался от спитфаеров и заказал Харрикейны . По поводу того чтобы заказли вы ... Я бы заказал то же самое что и наше правительство в 41 году grem пишет: А еще более продуктивным было бы просто послать в США несколько тысяч курсанотов-летчиков чтоб они там научились летать как надо (по 300 - 400 часов) и прилетели бы назад перегоняя лендлизовские самолеты. да чего уж там мелочиться , еще танкистов туда , что бы не пешим по танковому . артиллеристов связистов и т.д. Обьявить перемирие и всю армию отправить в США учиться воевать . Кстати а вы уверенны что в 1941 году американцы могли научить наших летчиков воевать?
avm74-BC-: nyvasa пишет: конечно они это и делали. но ради дяди Джо в 41 они бы потеснились. или бы построили несколько новых центров обучения летчиковГде бы они столько переводчиков нашли?
AlexB: Ну на самом деле несколько советских летчиков проходило обучение в США. Но в порядке скорее ознакомления с американской системой обучения. Было их то ли 5, то ли чуть больше. На память сказать не могу. P. S. Посмотрел в своих архивах - 28 человек. Вот чего нам пишет по этому поводу The Army Air Forces in WW2. Том 6. 26 советских офицеров, прибывших в США в сентябре 1941 года для перегона 5 Б-25 в СССР, прошли обучение в форте Джордж Райт, штат Вашингтон. В конце войны еще двое советских офицеров проходили подготовку в США, на этот раз по бомбометанию.
nyvasa: Як-9ДД пишет: Кстати а вы уверенны что в 1941 году американцы могли научить наших летчиков воевать? да уверен. Только в СССР не учили летчиков воевать. Ну и в Китае еще не учили.
petrovich: nyvasa пишет: но стрелкового оружия у СшА хватало. А как Вы определили, что хватало? Они в 41 создавали армию, а в 40 снабжали англичан старыми винтовками. Что до МЗА - еще вопрос где они были? у армиии или у ВВС или у флота. У флота действительно было много МЗА - на кораблях. Вы серьезно думаете, что американцы стали бы их снимать и передавать нам?
Як-9ДД: nyvasa пишет: да уверен. Только в СССР не учили летчиков воевать. Ну и в Китае еще не учили. да вы батенька носитель сокровенного знания , никому об этом не рассказываете. Кстати а на чем базируется ваша уверенность? на мемуарах где вам сказали что три провозных полета и в бой ?? или на каких то документов ? Вы знакомы с нормативными документами которые определяли характер обучения летчиков СССР и США в 1941? я так понимаю что спорить с вами несерьезно , вы похожи на сборник мифов сказок надерганных цитат из мемуаров. Если бы речь шла о 1942 годе я бы еще начал спорить так как там имело место серьезное сокращение программы обучения летного состава. Но в 1941 году ??? в 1941 до ноября учили как и до войны . И в 1941 США наших летчиков воевать бы не научили. США просто не имели на 1941 год необходимого боревого опыта дабы чему то научить других. Когда они кровью (как и мы ) этот опыт получили тогда и начали учить nyvasa пишет: Ну на самом деле несколько советских летчиков проходило обучение в США. Но в порядке скорее ознакомления с американской системой обучения. Было их то ли 5, то ли чуть больше. На память сказать не могу В 1945 году перед войной СССР с Японией наши связисты проходили обучение в США . порядка 50 человек из состава ТОФ
nyvasa: petrovich пишет: У флота действительно было много МЗА - на кораблях. Вы серьезно думаете, что американцы стали бы их снимать и передавать нам? во первых, раз у флота оно было - то были и мощности по производству. Во вторых, в 41 году американцы могли даже и снять часть МЗА. Они нападения на себя не ожидали а Гитлер тогда делал все возможное что бы их не задеть. (почитайте мемуары Денница)
nyvasa: Як-9ДД пишет: Вы знакомы с нормативными документами которые определяли характер обучения летчиков СССР и США в 1941? С системой обучения летчиков в Сша я не знаком. Я знаком зато с общими принципами обучения специалистов в Сша. Планы эти составляются очень квалифицированными спецами а потом обеспечивают учебный процесс всем необходимым и проверяют знания - навыки очень серьезно. В итоге уже в 42 году в Африке никакого особого превосходства летчиков люфтваффе над созниками не было, шли тяжелые и равные бои. Что касается СССР - моя уверенность базируется на десятках мемуаров летчиков 41- 44 которые я прочитал. И у них у всех (кто ведет речь об этом) указывается, что ВЕДЕНИЮ БОЯ с противником их не учили, действиям (боевым) группы самолетов против противника их не учили, стрельбе на поражение их не учили. В подтверждение этих тезисов сошлюсь на известный факт запоздалого перехода трех-самолетной группы на двух-самолетную. (когда это произошло в СССР?) при том что сами летчики давно знали что пара много удобнее чем тройка. Даже перед войной знали и говорили об этом. А по поводу срельбы - прочитайте Ворожейкина "Заметки о огневом мастерстве" Этот летчик еще в 39 столкнулся с тем что не смог сбить японца (казалось бы в 100% позиции) и начал специально (и по своей собственной инициативе) отработывать приемы стрельбы. И почитайте что он пишет о тех с кем воевал в 43. Вот совокупность этих всех свидельств позволяет мне делать наглое заявление что летчиков в СССР не учили (тому что необходимо знать и уметь военному летчику). В отличае от всех других серьезно воющих стран.
amyatishkin: nyvasa пишет: Что касается СССР - моя уверенность базируется на десятках мемуаров летчиков 41- 44 которые я прочитал. И у них у всех (кто ведет речь об этом) указывается, что ВЕДЕНИЮ БОЯ с противником их не учили, действиям (боевым) группы самолетов против противника их не учили, стрельбе на поражение их не учили. После этого берется мемур американского летчика-инструктора, вступившего в бой с 500 часами налета: "Ведению боя не учили..."
полная версия страницы