Форум » 1939-1945 » Вопрос про расовую классификацию в Третьем Рейхе » Ответить

Вопрос про расовую классификацию в Третьем Рейхе

Rino: Не так давно прочитав статью "Институт гигиены СС" наткнулся на очень интересный для меня момент. ...Рассказывает Гуревич П.Б.: «Кроме очередных задач вроде установления расовой принадлежности одного или другого заподозренного в еврейском происхождении лица, кроме выдачи разрешения немецким гражданам для вступления в брак с каким-либо ненемцем, на доктора Штейнигера иногда налагали и чрезвычайные задачи, т.е. лженаучную подготовку разных законодательных актов немецкой власти. В марте 1944 года начальник отдела политики, правительственный советник Трампедах задал Штейнигеру спецзадание, суть которого заключалась в следующем: немецкие власти давно смотрели на Латгалию, как на очаг советского сопротивления не только в Латвии, но и во всех восточных областях. Поэтому создалась идея каким-нибудь путем отделить Латгалию от генерального комиссариата Латвии, отказаться от мысли присоединить ее вместе с другими областями к Германии или же приступить к этому делу лишь после уничтожения латгальских жителей. Этот план принял конкретные формы после так называемого Аудринского дела и после акции партизан на латгальские пограничные области. Но для того, чтобы доказать принадлежность латгальцев к т.н. группе Б2 (евреи, поляки и прочие) требовалась научная подготовка. В марте 1944 года в Институт начали прибывать семейные архивы Двинска: исторические документы, летописи, архивы церквей, ордена иезуитов, латгальская просветительская литература. Началась работа с того, что путем фальсификации истории старались доказать, что деятели латгальского буржуазно-демократического просвещения, которые «разбудили в латгальцах латыша», были потомки или евреев, или же поляков. Завели статистику, доказывая, что Латгалия будто бы только на 28% состоит из латышей, т.е. родственной немецкому народу. Путем «исследований» архивов д-р Ундергофт и д-р Штейнигер доказали, что 10% латгальского населения имеет еврейских предков во втором или третьем поколении, 25% имеет с четвертого по восьмое. Польскую кровь можно доказать в 68% случаев. Чтобы еще больше подтвердить свою средневековую небылицу, начались антропологические исследования. В Латгалию выезжала экспедиция в составе: д-р Фриц Штейнигер, д-р Вальфраут Крамашке, лаборант Бухгольц, который измерял каких-нибудь 50 черепов и снимал другие антропологические показатели. Потом государственным указом комиссии Института было дано право участвовать во всех подобных комиссиях. Представители Института выделили акты латгальцев и путем антропологических таблиц доказывали, что последние не принадлежат к индоевропейской расе, что они являются самым страшным конгломератом и что именно поэтому эта часть населения Латвии склонна к борьбе против порядка чистоты рас Новой Европы. Этот вывод в письменной форме сделал известный расовый теоретик Людвиг Экштейн, специально приехавший из Германии для выяснения этого вопроса. Экштейн жил в Институте, он сам, будучи членом СС, совещался часто с доктором Гарнекером политическим референтом гестапо. В мае 1944 года д-р Штейнигер закончил брошюру, которая называлась «Латгальцы – народ или смесь?», где он пришел к заключению, что латгальцы из-за своего расового состава находятся на той же ступени, что евреи, поляки, армяне, что они даже ниже славян, и этим опасны для нового порядка в восточных областях. Эту брошюру отослали в Берлин министру Восточных областей Альфреду Розенбергу. Сюда прислали реферат из этого министерства д-ра Старковского. К должному разбору этого дела однако не дошло, потому что помешали славяне и восток»... Сама статья: http://www.rigacv.lv/institut_ss Дело в том, что уже давно в интернете среди пронацистски настроенных участников стали крайне популярны такие аргументы, что в нацистской Германии славян не считали "низшей" расой, а были они не менее чем родственниками германской расе. Вот такие пироги. Вот и возник вопрос, есть ли подробная информация по расовой классификации в Рейхе, с таблицами и разбикой на группы? Дабы тыкать лицом новоявленных "арийцев".

Ответов - 9

Ольга.: Rino пишет: в нацистской Германии славян не считали "низшей" расой, а были они не менее чем родственниками германской расе В "арийских родственниках" числились лужицкие сорбы (из полабских славян), которые проживают на территории Германии с 5-го или 6-го века. Во времена Третьего рейха они не преследовались за свое славянское происхождение и как граждане Германии призывались в вермахт, люфтваффе и кригсмарине. Так же как и потомки польских эмигрантов, переселившихся в Рур в конце ХIХ века.

Morgenstern: Лужицкие сорбы (венды, потомки варягов-ободритов) служили даже в личной охране Гитлера.

Rino: Может быть, тут я не спорю. Но нужна конкретная информация, как определялась расовая чистота, чистота крови и прочее. И особенно по этой "группе Б2".


учитель: Тут есть большая проблема. В разное время инструкции очень по разному писались. То есть была как бы общая таблица арийцы наверху, романские народы ниже, славяне еще ниже, евреи с цыганами в самом низу. Но тут начинались выкрутасы. Одних считали арийцами первого сорта и для СС проверяли родословную до 1700 лохматого года, другие при наличии одного предка деда-бабки не немецкого происхождения были тоже арицами, третьих вроде японцев или каких казаков с чеченами писали не арийцами, но равными. Еще очень зависело от года и политической ситуации. Именно поэтому была целая наука по измерению черепов и проверки правильного цвета волос и формы носа. Даже сертификат выдавали. Была достаточно известная история про польских детей и не только польских которых проверяли таким образом и отправляли в Германию на правильное воспитание. Если бы не 1945г запросто выросли бы немцами с чистой родословной. Короче говорить в этом смысле обобщать очень сложно и часто неправильно. У нацистов просто не хватило времени привести все к окончательному результату. Институты занимающиеся проблематикой были, но на местах часто исходили из практических оображений. Просто нормальный немец тех времен четко знал - я ариец лучше всех, французы упадническая нация полученная в результате смешания рас, итальянцы козлы и далее по списку. А на верху могли и сделать финт ушами в случае политической необходимости. После заключения пакта в Германии про СССР в газетах довольно долго писали в положительном смысле и вообще в отношении советских расовый вопрос не поднимался. Поляки изначально были низшими и при взгляде на похожих по облику, языку, поведению и.т.д.и.т.п в 1941г вполне понятно ассоциация была схожей. Вот в случае победы они бы безусловно создали окончательный вариант.

Ольга.: Rino пишет: нужна конкретная информация, как определялась расовая чистота, "...Заместитель фюрера по партии Гесс создал специальное ведомство по изучению родословных при НСДАП. Здесь "трудились" эксперты, которые определяли наличие или отсутствие примесей у граждан рейха. Вот одно из многих тысяч заключений этих "экспертов": "Одна восьмая еврейской крови совершенно ясно видна по глазам и носу". Была разработана система баллов для определения "чистоты расы". Шесть баллов были максимальным, высший балл. Писалось это таким образом: 6:0. Но, если находили какую-то примесь, балл снижался 5:1, при наличии второй примеси балл уменьшается еще на единицу..." http://www.jewish.ru/history/press/2009/01/news994271084.php учитель пишет: А на верху могли и сделать финт ушами в случае политической необходимости. Известное высказывание Геринга:"Я сам определяю, кто еврей в моем штабе".

Rino: Еще очень зависело от года и политической ситуации. Да, именно так. Когда Рейх начали на востоке прижимать, эти ребята по другому запели. Но как раз, для начала, интересует ситуация на 1941 - 1942 гг. Определение чистоты расы, деление на группы. Какое место в этом по нацистской классификации занимали непосредственно русские. Куда они относились.

учитель: Пункт 4. Выделено. Именно по расовому вопросу пропаганды. Восточных в смысле живущих на востоке. И внизу ссылка не этот документ. Начальник полиции безопасности и СД, Управление III Берлин, 17 августа 1942 г. СВ II, Принц-Альбрехтштрассе, 8 Секретно! Экз. N 41 Лично - Доложить немедленно! Сообщения из империи N 309 ... II. Представления населения о России В последнее время из различных частей империи и от всех слоев населения поступают многочисленные сообщения о том, что население во все большем объеме стремится представить себе взаимопереплетающуюся картину Советского Союза: страны, обстановки внутри нее, людей, внутренних и внешних условий их существования. При этом чаще всего выражается мнение, что прежние представления в ходе войны против Советского Союза во многом изменились, и возникает ряд противоречий, которым трудно дать удовлетворительное объяснение. 1. Наша прежняя пропаганда против Советского Союза подчеркивала, что коммунистическо-большевистская система была основана евреями как система чудовищного угнетения и нищеты всего русского населения. Особенно подчеркивалось различие между большевистской идеологией и агитацией, и действительным положением в Советском Союзе. Эта пропаганда породила представления, которые недавно были подтверждены как правильные на выставке «Советский рай». Именно эти представления были снова подтверждены в письмах и рассказах наших солдат. Картина Советского Союза и его людей предстает как исключительно мрачная, как состояние ужасного упадка и страшной нищеты. Теперь же среди простых людей часто можно услышать такие заявления, как: «И в этой ужасной стране должны были после войны поселиться немцы!» - «Уже никого и ничем нельзя заманить ехать туда!» - «И даже если меня будут заставлять, ничего из этого не выйдет!» 2. Согласно этим представлениям, Советский Союз был страной чудовищного беспорядка. Вспоминается многолетняя впечатляющая информация о дезорганизации, например, в сельском хозяйстве и на транспорте, о невыполнении пятилетних планов в области промышленности и т.д. Но уже в первые месяцы войны против Советского Союза в связи с этой проблемой возникло чувство, что мы стали жертвой определенного заблуждения. Большая масса вооружения, его техническое качество, гигантская индустриализация страны вызвали первые озадачившие нас впечатления, которые противоречили существенным аргументам прежних представлений о Советском Союзе. Солдаты на основе собственного опыта также сообщали, что, наряду с примитивностью и нищетой масс, они видели огромные сооружения, гигантские промышленные предприятия американского типа, электростанции и т.д. Они задают себе вопрос, как все это осуществил большевизм? «Здесь должны также проявиться и положительные силы?» 3. Советские люди преподносились как жестокие скотоподобные существа. В лице комиссаров и политруков они превращались просто в «недочеловеков». Сообщения о зверствах, которые имели место в первые месяцы восточного похода, подкрепляли убеждение, что военнослужащие вражеской армии являются «бестиями». С озабоченностью спрашивали, как мы поступим в будущем с этими «зверьми». Многие немцы полагали, что их нужно будет полностью уничтожить. Вместе с сообщениями о злодеяниях убежавших русских военнопленных возник определенный страх в связи с тем, что эти типы в большом количестве могут прибыть в пределы империи и использоваться в качестве рабочей силы. Это уже сегодня поднимает для многих немцев вопрос о духовном отношении к тысячам остарбайтеров. Именно среди наших рабочих было отмечено, что эти русские часто проявляют смышленость, ловкость, быстроту в понимании даже сложных процессов в работе машин. Многие довольно быстро изучили немецкий язык и совсем не выглядят такими, которые получили плохое начальное образование. Этот опыт сделал противоречивыми прежние представления о людях с востока. 4. Восточных людей в целом рассматривали как неполноценных в расовом отношении. Часто там выискивали лиц с чертами монгольских и тюркских народов, с тем, чтобы наглядно и ярко продемонстрировать звериный характер солдат Советской армии. Этому противоречат рассказы многих солдат о том, что монголы и тюрки являются хорошими солдатами, что часто они чистоплотнее и смышленее других и не попали полностью под влияние большевизма. Среди мужиков также встречается много высоких блондинов с голубыми глазами, а во многих докладах с Украины говорится о том, что люди там по сравнению с Германией являются очень примитивными и ведут простой образ жизни, но выглядят здоровыми, зачастую добродушными, трудолюбивыми и радостными. 5. Особенно сильно занимает немцев проблема боевой мощи Красной Армии, которая наряду с количеством и качеством удивительного вооружения явилась второй большой неожиданностью. До сегодняшнего дня упорство в бою объяснялось страхом перед пистолетом комиссара и политрука. Иногда полное безразличие к жизни истолковывалось исходя из животных черт, присущих людям на востоке. Однако снова и снова возникает подозрение, что голого насилия недостаточно для того, чтобы вызвать доходящие до пренебрежения жизнью действия в бою. Различными путями приходят к мысли, что большевизм привел к возникновению своеобразной фанатической веры. В Советском Союзе, возможно, многие люди, главным образом молодое поколение, придерживаются мнения, что Сталин является великим политиком. По меньшей мере большевизм, безразлично какими средствами, вселил в.большую часть русского населения непреклонное упорство. Именно нашими солдатами установлено, что такого организованного проявления упорства никогда не встречалось в Первую мировую войну. Вполне вероятно, что люди на востоке сильно отличаются от нас по расово-национальным признакам, однако за боевой мощью врага все же стоят такие качества, как своеобразная любовь к отечеству, своего рода мужество и товарищество, безразличие к жизни, которые у японцев тоже проявляются необычно, но должны быть признаны. 6. Далее много раздумий вызывает пространство, ландшафт и климат на востоке. По этому вопросу существуют сравнительно единые представления. Главное в них: бесконечность и однообразие русских просторов, русская зима, пришедшие в упадок деревни и т. д. Каждый задает себе вопрос, кто должен ехать в эту страну. Из прежних представлений о природе России никаких стимулов для этого не может возникнуть. Какая-либо деятельность на востоке уже сегодня предстает для многих, как «перевод в порядке наказания». В целом, учитывая все эти суждения, невольно приходишь к мысли, что Россию и ее людей нельзя привести к одному знаменателю. До войны нам было очень мало известно о реальном положении в России, и сейчас, как следует из частично противоречивых высказываний, понятий и представлений, мы знаем в основном все еще очень мало. Да, сейчас, кажется, даже труднее создать достоверную картину из отдельных факторов русского и досоветского периода, из того, что должно быть приписано большевистскому времени и что сводится к освобождению от большевизма, что вообще является русским и показательно для него, что представляет собой лишь единичные утверждения, которые не могут быть применены ко всем людям и ко всему пространству. Существует мнение, что прежнее единое представление не согласуется или больше не согласуется с многогранной действительностью, и, с точки зрения будущих задач, которые для многих немцев придется решать на востоке, возникает желание преодолеть имеющиеся противоречия и создать четкую реальную картину пространства и людей на востоке. Источник: Bundesarchiv Koblenz. Reichssicherheitshauptamt. R 58/182. Meldungen aus dem Reich Nr. 309 Перевод и первая публикация кандидата исторических наук Анатолия Якушевского, «Источник», N3, 1995 г. Сверено по: H.Boberach. Meldungen aus dem Reich, Bd.11. Pawlak Verlag 1984 http://community.livejournal.com/drang_nach/53541.html Тоже хорошо смотрится хотя речь не про расовый облик, а просто русских "12 ЗАПОВЕДЕЙ" ДЛЯ НЕМЕЦКИХ АДМИНИСТРАТИВНЫХ ЧИНОВНИКОВ В ОККУПИРОВАННЫХ ВОСТОЧНЫХ ОБЛАСТЯХ 1. Для вас, направленных на Восток, действует только один принцип: все решают ваши дела. Поэтому я требую от вас максимального и предельного приложения всех ваших сил. 2. Не бойтесь принимать решения, которые могли бы оказаться неправильными. Не ошибается только тот, кто ничего не делает. Дело не в том, что вы можете допустить отдельные ошибки, а в том, чтобы вы действовали. Любой из вас, кто не делает ничего из страха ответственности, к своей должности непригоден. 3. Вам предоставлена уникальная возможность отдать все свои силы и показать, на что вы способны, доказать ваше умение, вашу способность к действию. Так, Англия в течение нескольких столетий ставила на ответственные посты в своей империи молодых людей, давая им шанс вырасти в руководящих деятелей. Территориальная ограниченность Германии до сих пор этого не позволяла. Однако выполнение задач на Востоке требует от вас не подходить к ним с узким западноевропейским масштабом. Вы, люди, находящиеся вне страны, облечены высшим доверием вашего начальства. От вас требуется оправдать его. 4. Я требую от вас качеств настоящего руководителя. Они состоят не в управленческой войне и не в профессорских рассуждениях. А потому: Длительная деятельность на фронте. Высшая радость от принятия решения. Быстрые решения (лучше неверное решение, чем никакого). Немногочисленные, но хорошие сотрудники. Способность действовать на основе указаний и материалов из центра, но при этом сохранять собственную инициативу. Лаконичные, четкие указания подчиненным в приказной форме. Никаких объяснений и обоснований, ибо русские хотят видеть в наших людях руководителей. Товарищеские отношения в кругу немцев, ответственность перед вышестоящими, авторитет у подчиненных. Если у вас есть причины быть недовольным поведением какого-либо немца, не выражайте этого недовольства на глазах у русских. Сознание своей ответственности и никакого сковывания инициативы подчиненных наоборот, давайте им наибольшую свободу для развития их личности. Русские по отношению к немцам всегда выступают сплоченно. Перед русскими надо брать на себя даже ошибки какого-нибудь немца. Не копировать бездумно германские учреждения и организации. 5. Важно, чтобы вы всегда имели перед своими глазами конечную цель. Для достижения цели от вас требуется большое упорство. Тем гибче должны быть методы достижения этой цели. Методы следует оставить на усмотрение отдельных лиц, если не имеется общего пригодного опыта в форме указаний, которые могли бы быть даны извне. Настойчивость в достижении цели, но гибкость методов. Поэтому, если ваши подчиненные сделали ошибку, не давайте им взбучку, а всегда увлекайте их поставленной целью. 6. Поскольку вновь осваиваемые пространства приобретены для Германии и Европы на длительный срок, решающее значение приобретает ваше поведение. Вы должны сознавать, что являетесь представителями Великой Германии и знаменосцами национал-социалистской революции и новой Европы на многие века. Поэтому вы должны с достоинством осуществлять даже самые жесткие и безоговорочные меры, вытекающие из потребностей государства. Слабость характера, проявленная каким-либо лицом, в принципе может привести к его отзыву. Тот, кто будет отозван по этим причинам, не сможет в дальнейшем занимать важную должность и в рейхе. 7. Ставьте перед собой трудные, даже кажущиеся недосягаемыми цели, чтобы фактически достигнутое всегда было уникальным. Не становитесь "сытыми по горло", а всегда оставайтесь революционерами. При этом не подходите к делу односторонне, скажем, с сельскохозяйственной точки зрения, и не удивляйтесь тому, что другой думает односторонне, с промысловой или городской точки зрения. Ориентируйтесь всегда на целое. Не спрашивайте себя, насколько это полезно крестьянству, а задавайте себе только один вопрос: что полезно Германии? Только то, что на пользу Германии, идет на пользу и крестьянству. Будьте принципиальными, но не догматиками, будьте идеалистами, но и реалистически мыслящими. Будьте твердыми и, если надо, суровыми по отношению к побежденным, но будьте справедливы и лично порядочны, служите всегда примером. 8. Не говорите, а делайте. Русского вы никогда не "переговорите" и речами его не убедите. Говорить он умеет лучше вас, поскольку он прирожденный диалектик и унаследовал "склонность к философствованию". В разговорах и дискуссиях он всегда одерживает верх. А вы должны действовать. Русскому импонирует только действие, так как сам он обладает бабьей натурой и сентиментален. "Велика наша страна и обильна, да нет в ней порядка. Приходите володеть нами" - таково изречение русских, относящееся еще к началу их государства и приглашению норманнов. Эта установка проходит красной нитью через всю их историю от монгольского ига, через польское и литовское владычество, автократию царей и господство немцев вплоть до Ленина и Сталина. Русские всегда хотят быть массой, которой правят. Так же подействует на них и вступление немцев. Тогда будет исполнено их желание: "Приходите и правьте нами". Поэтому у русских не должно возникать впечатление, что вы в чем-то колеблетесь. Вы должны быть людьми действия, которые без всяких дискуссий или долгих бесплодных речей, без всякого философствования дают четкие и ясные распоряжения. Тогда русский охотно будет вашим подданным. Не прилагайте ко всему немецкую мерку и немецкие привычки, забудьте о Германии всё, кроме самой Германии! Но прежде всего не будьте мягкотелы и сентиментальны! Если будете плакать вместе с русским, он будет счастлив, ибо потому сможет вас презирать. Будучи предрасположены ко всему женственному, русские хотят видеть в мужском начале позорное пятно, чтобы презирать его. Поэтому будьте настоящими мужчинами, храните нордическую основу своего поведения. Только ваша воля должна быть решающей, но эта воля должна быть направлена на выполнение крупных задач. Она моральна в своей жестокости лишь тогда. Сохраняйте дистанцию между собой и русскими, ведь они не немцы, а славяне. Не устраивайте с ними никаких попоек. Ни в коем случае не вступайте ни в какие интимные отношения с женщинами и девушками на вверенных вам предприятиях. Вы потеряете тогда свой авторитет в глазах русских, если опуститесь до их уровня. Исходя из многовекового опыта, русский видит в немце существо более высокого порядка. Заботьтесь о том, чтобы этот престиж немцев сохранялся. Повышайте его спокойными, деловыми приказами, твердым приступом к делу, высмеивая любителей порассуждать и неумех. Остерегайтесь русской интеллигенции как эмигрантской, так и новой, советской. Эта интеллигенция дурачит вас. Сама она ничего не может, но у нее есть особый шарм и искусство воздействовать на умонастроение немцев. Это относится к русскому мужчине, но еще более к русской женщине. 9. Воздерживайтесь от высмеивания коммунистов. Русская молодежь вот уже два десятилетия воспитывается в коммунистическом духе. Никакого другого воспитания она не знает. Поэтому ворошить прошлое бессмысленно. Мы не стремимся обратить русских в национал - социалистическую веру, а хотим всего лишь сделать их нашим орудием. Вы должны привлечь молодежь на нашу сторону, ставя ей задачи, строго берясь за нее и без сострадания наказывая ее, если она саботирует выполнение этих задач или бездельничаете. Россия всегда была страной коррупции, доносительства и византинизма с его роскошью. Эта опасность всегда будет особенно воздействовать на вас через эмигрантов, переводчиков и т.д. Русские, находящиеся на сравнительно высоких должностях, также и руководители предприятий, прорабы и мастера всегда были склонны к вымогательству от подчиненных, но сами дают себя подкупать. Вмешивайтесь со всей строгостью, когда замечаете взяточничество. Будьте сами всегда неподкупны и корректны. 10. Мы не хотим нести русским никакой новой религии. Но русский по сути своей человек религиозный и верящий в предрассудки, и вы должны это уважать. Занятие религиозными вопросами в ваши задачи не входит. 11. Нищета, голод и непритязательность удел русского человека вот уже многие века. Его желудок переварит все, а потому никакого ложного сострадания. Не пытайтесь подходить к нему с германским жизненным стандартом в качестве мерила и изменять русский образ жизни. 12. Полагайтесь исключительно на себя самого, не направляйте вашему начальству никаких жалоб и призывов о помощи. Помогайте себе сами, тогда вам поможет и Бог! Берлин, 1 июня 1941 г. Удачи!

Энциклоп: учитель пишет: 1. Наша прежняя пропаганда против Советского Союза подчеркивала, что коммунистическо-большевистская система была основана евреями как система чудовищного угнетения и нищеты всего русского населения. Особенно подчеркивалось различие между большевистской идеологией и агитацией, и действительным положением в Советском Союзе. Эта пропаганда породила представления, которые недавно были подтверждены как правильные на выставке «Советский рай». Удивительным образом это представление совпадает с нынешней пропагандой о СССР, как о "системе чудовищного угнетения и нищеты всего русского населения".

Rino: Документы знакомы, но все равно спасибо. Вот тоже интересно. Это из документа 1919-PS, Nuremberg Trial. Speech of Reichsführer-SS Heinrich Himmler at Posen 4 October 1943 ...Otherwise, this is one of the earliest warnings I've issued, take care that these sub-humans always look at you; they must always look their superior in the eye. It's like with animals. As long as an animal looks his tamer in the eye, he won't try anything. But have no doubt about one thing: he is a beast. We will able to utilize the Russians with this attitude; with this attitude we shall be superior to the Slavs at all times. But not with any other attitude... ...We want to show the English, the Americans, and the Russian sub-humans that we are tougher; that we, precisely we, the SS, will be those who stand forever... Где бы это найти на немецком? "Суб-хуманс2, это ведь то, чтоя думаю?



полная версия страницы