Форум » 1939-1945 » Гитлер и Сталин. » Ответить

Гитлер и Сталин.

Korleone: У меня вот какой вопрос, я учусь в школе и делаю доклад на тему сравнения Г и С, с которым выступлю на Ломоносовских чтениях. Материала уже собрал достаточно, но хотелось бы узнать какую литературу мне по вашему следует обязательно прочитать. Сразу приведу краткий список литературы мной прочитанной, что бы не повторяли. 1. Психограмма Диктатора Манфред Кох-Хиллебрехт 2. Соколов Жизнь под свастикой 3.Емельянов 10 Сталинских ударов 4. В. Карпов Маршал Жуков 5. Утерянные победы Манштейн Еще забыл наверно что-то, по ходу добавлять буду. И если есть какие то мысли по этому поводу высказывайтесь, буду очень благодарен)

Ответов - 33

Балтиец: Д.А. Волкогонов. Сталин. Политический портрет.

O'Bu: Сравните то, что у Вас получилось, вот с этим: Аллан Буллок Гитлер и Сталин. Жизнь и власть. Сравнительное жизнеописание. В двух томах. А Волкогонова - в печку. Вслед за перепиской Энгельса с Каутским. С наилучшими пожеланиями, O'Bu.

S.N.Morozoff: O'Bu пишет: А Волкогонова - в печку. Вслед за перепиской Энгельса с Каутским. Не надо этих аутодафе.


Удафф: S.N.Morozoff пишет: Не надо этих аутодафе. А как же тогда быть с Entartete Kunst?

анватыч: Korleone в топку Карпова, Манштейна и Соколова (если это Борис)

Ольга.: анватыч пишет: Соколова (если это Борис) Борис, конечно - выбросьте в пропасть!

Балтиец: S.N.Morozoff пишет: Не надо этих аутодафе. В смысле?

assaur: Korleone Присоединяюсь к предыдущему оратору. O'Bu пишет: Аллан Буллок Гитлер и Сталин. Жизнь и власть. Сравнительное жизнеописание. В двух томах.

O'Bu: Вот хорошее исследование: Вернер Мазер. Адольф Гитлер: Легенда. Миф. Действительность. С наилучшими пожеланиями, O'Bu.

amyatishkin: Вот это советую: Липатов А. Сталин против Гитлера Кратко и наглядно

LerCon: На мой взгляд, любое сравнение Сталина с Гитлером не может быть написано без упоминания о Ленине (хотя бы частичного). [Как минимум, если в сравнение входит критерий "Корни мировозрений С и Г".] Вследствии чего очень рекомендую Gellately. Robert Gellately, "Lenin, Stalin and Hitler: The age of Social Catastrophe". Richard Overy, "The Dictators: Hitler's Germany, Stalin's Russia".

СМ1: Похоже, дону коллеге Korleone придётся начинать подготовку доклада сначала.

Korleone: да уж, много вы мне накидали)Спасибо большое) Буду работать, если есть какие то поелания или вы сами выскажетесь на эту тему в 2ух словах(хотя я сомневаюсь что об этом можно сказать в двух словах) буду очень благодарен!)

50 cent: Korleone пишет: Буду работать, если есть какие то поелания или вы сами выскажетесь на эту тему в 2ух словах(хотя я сомневаюсь что об этом можно сказать в двух словах) буду очень благодарен!) Если хотите сами влезть в бошку к Гитлеру и самому понять, что это была за птица, то прочтите во-первых Майн Кампф, во-вторых "Застольные разговоры". Вроде обе книги есть на милитера. По Сталину во-первых читайте Юрия Жукова, во-вторых Вячеслава Молотва (как ближайшего соратника Сталина), ну и вообще по Чуевским беседам пройдитесь со сталинскими наркомами. Они с ним работали, они его лучше знают. Это если вы собрались сравнивать Г и С как политиков. В этих нескольких книгах взгляды обоих вождей описаны весьма "близко к оригиналу", по весьма большому пласту вопросов. А главное практически отсутсвует всякая ангажированность и политическая конъюнктура.

ФИЛ: С и Г в политическом аспекте - коммунизм и антикоммунизм. Европа один раз уже доигралась в антикоммунизм, получив нацизм и холокост. А планы у Г были уничтожить все неполноценные народы, в частности, славянские... Сегодня Европа, забыв о страшном уроке, начала раскручивать новый виток антикоммунизма, объявив, например, С поджигателем ВМВ наравне с Г. В эту игру неизбежно включается Россия, строящая капитализм. Раскручивая антиС и др. направления антикоммунизма, она получает неофашизм во всех его формах (антисемитизм, кавказский национализм, вообще, шовинизм и национализм) на своей территории. Эти игры до добра не доведут. Важно понять, что антикоммунизм - это, в том числе, и антиинтернационализм, т. е. расизм, фашизм и т. п. Нет сомнений, что капиталисты - антикоммунисты по своей сути - в очередной раз доиграются в антикоммунизм. Вот только какие последствия будут на этот раз?

ГДР: ФИЛ пишет: А планы у Г были уничтожить все неполноценные народы, в частности, славянские... Что? Когда они интересно такие были? А как вы относитесь к тому, что на стороне Вермахта воевали хорваты и словаки, болгары считались союзником Рейха, да и добровольцев из числа русских, украинцев и белорусов было немало.

пулин: ФИЛ пишет: Европа один раз уже доигралась в антикоммунизм, получив нацизм и холокост А Россия уже один раз поигралась в коммунизм. Уверенны ли Вы что стоит повторятся. Мне кажется что там вся проблема не в идеологии, коммунизм там фашизм, а в стремлении к мировому господству на почве этой идеологии. И дальше эту самую идеологию можно иметь как последнюю б... во все дыхательные и пихательные. Что то подобное в наше уже время попыталась провернуть США правда без диктатора, и получает сейчас за это по полной программе. В какойто степени за эту осторожность к идеологиям ИМХО стоит поблагодарить С и Г.

KDM: ГДР пишет: Что? Когда они интересно такие были? План "Ост" Замечания и предложения «Восточного министерства» по генеральному плану «Ост»

KDM: Korleone С.Кара-Мурза. Немецкий фашизм и русский коммунизм - два тоталитаризма

ГДР: KDM пишет: Замечания и предложения «Восточного министерства» по генеральному плану «Ост» Да. И что там сказано? Где там про поголовное уничтожение? Про онемечивание есть, про пропаганду абортов есть, про насильственное переселение есть. Про уничтожение всех славян там нету

ФИЛ: ГДР пишет: А как вы относитесь к тому, что на стороне Вермахта воевали хорваты и словаки, болгары считались союзником Рейха, да и добровольцев из числа русских, украинцев и белорусов было немало. Плохо отношусь, особенно к настоящим добровольцам типа дивизии СС "Галичина". А насчет планов Г по уничтожению народов СССР, то год-другой назад здесь они детально по документам обсуждались и результат вкратце таков: 50% населения - в газовые камеры, 50 % - рабами Третьего рейха. Но я все же считаю, что на самом деле газовых камер не хватало на 100% и оставшиеся 50% оставили на отдаленное будущее.

ФИЛ: пулин пишет: А Россия уже один раз поигралась в коммунизм. Уверенны ли Вы что стоит повторятся. Мне кажется что там вся проблема не в идеологии, коммунизм там фашизм, а в стремлении к мировому господству на почве этой идеологии. И что плохого получила Европа от коммунизма? А Россия? А от антикоммунизма - зверские результаты и незаживающие раны налицо. Суть дела именно в идеологии, а сказки про мировое господство даже на Г не проходят на 100%. Нордическим народам типа итальянцев и японцев гарантировалась нордическая демократия...

ГДР: ФИЛ пишет: Но я все же считаю, что на самом деле газовых камер не хватало на 100% и оставшиеся 50% оставили на отдаленное будущее. С газовыми камерами проблем не было. В планах явно сказаны методы борьбы с размножением и усилением русского народа.

Yroslav: ФИЛ пишет: Нордическим народам типа итальянцев и японцев гарантировалась нордическая демократия... Нордические народы это входящие в Антикоминтерновский пакт по оси Берлин-Рим-Токио?

KDM: ГДР пишет: Да. И что там сказано? Где там про поголовное уничтожение? Про поголовное - в самом плане. Уничтожение или изгнание 50-75 % чехов (около 3,5 млн человек). Остальные подлежали онемечиванию. Если это не уничтожение целого народа, то что это ?

ГДР: KDM пишет: Про поголовное - в самом плане. не нашел - ткните что ли Вот что там про русских: Предложенный Абелем путь ликвидации русских как народа, не говоря уже о том, что его осуществление едва ли было бы возможно, не подходит для нас также по политическим и экономическим соображениям. В таком случае нужно идти различными путями, чтобы решить русскую проблему. Эти пути вкратце заключаются в следующем. Прежде всего надо предусмотреть разделение территории, населяемой русскими, на различные политические районы с собственными органами управления, чтобы обеспечить в каждом из них обособленное национальное развитие... Вторым средством, еще более действенным, чем мероприятия, указанные в пункте «А», служит ослабление русского народа в расовом отношении. Онемечивание всех русских для нас невозможно и нежелательно с расовой точки зрения. Что, однако, можно и нужно сделать, так это отделить имеющиеся в русском народе нордические группы населения и произвести их постепенное онемечивание... Есть много путей подрыва биологической силы народа... Целью немецкой политики по отношению к населению на русской территории будет являться доведение рождаемости русских до более низкого уровня, чем у немцев. То же самое относится, между прочим, к чрезвычайно плодовитым народам Кавказа, а в будущем частично и к Украине. Пока мы заинтересованы в том, чтобы увеличить численность украинского населения в противовес русским. Но это не должно привести к тому, что место русских займут со временем украинцы. Для нас, немцев, важно ослабить русский народ в такой степени, чтобы он не был больше в состоянии помешать нам установить немецкое господство в Европе. Этой цели мы можем добиться вышеуказанными путями...

50 cent: ГДР пишет: В планах явно сказаны методы борьбы с размножением и усилением русского народа. В плане все расписано, не дергайте цитаты. Вот общие принципы борьбы с "усилением русского народа" при господстве немцев. Все уже давно известно, массы документов опубликованы. Не играйте в эти игры "добрых немцев", гнусно выглядит. На завоеванных славянских территориях предусматривалось проведение политики геноцида в ее самых крайних формах. Подрыв «биологической силы» славянских народов планировалось осуществлять следующими основными методами: 1) физическим истреблением больших масс народа; 2) сокращением населения путем преднамеренной организации голода; 3) уменьшением населения в результате организованного снижения рождаемости и ликвидации медицинского и санитарного обслуживания; 4) истреблением интеллигенции — носителя и продолжателя научно-технических знаний и навыков, культурных традиций каждого народа и низведением образования до низшего уровня; 5) разобщением, дроблением отдельных народов на мелкие этнические группы; 6) переселением масс населения в Сибирь, Африку, Южную Америку и другие районы земли; 7) аграризацией захваченных славянских территорий и лишением славянских народов собственной промышленности.

ГДР: 50 cent пишет: Не играйте в эти игры "добрых немцев", гнусно выглядит. Я и не играю. Я просто прошу найти слова о поголовном уничтожении в известном плане "Ост". А то, что ничего хорошего русскому народу победа Гитлера не сулила - едва ли это надо кому-то доказывать.

50 cent: ГДР пишет: Я просто прошу найти слова о поголовном уничтожении в известном плане "Ост". Зачем? Это физически невозможно, поголовно уничтожить кого бы то ни было, тем более сотни миллионов славян. Планомерно истреблять да, определенными мерами, это было в планах. Или по-вашему искусственное снижение рождаемости это не уничтожение нации? По мне, так хуже геноцида. ГДР пишет: А то, что ничего хорошего русскому народу победа Гитлера не сулила - едва ли это надо кому-то доказывать. Так речь не о хуже-лучше было бы, а про вполне конкретные деяния.

пулин: ГДР пишет: Суть дела именно в идеологии, а сказки про мировое господство даже на Г не проходят на 100%. 50 cent пишет: 6) переселением масс населения в Сибирь, Африку, Южную Америку и другие районы земли; Можно ли переселять массы в южную америку и африку не имея там власти? Демократия обещанная итальянцам кончилась сразу после ареста ими Муссолини.

Як-9ДД: пулин пишет: Можно ли переселять массы в южную америку и африку не имея там власти? можно ли строить планы по отношению к Ленинграду и его жителям не имея там власти?

50 cent: пулин пишет: Можно ли переселять массы в южную америку и африку не имея там власти? Речь про планы, а не про загруженые эшелоны, уже ждавшие отправки в... Африку фашисты планировали поделить между собой, в Южной Америке профашистская Аргентина. На Мадагаскаре вишисты, тоже профашисты.

Удафф: Хороший вопрос, можно ли подозревать режим, который стремился уничтожить минимум два народа в стромлении уничтожить еще какой-нибудь другой народ.



полная версия страницы