Договор между СССР и Англией о союзе.

Форум » 1939-1945 » Договор между СССР и Англией о союзе. » Ответить

Договор между СССР и Англией о союзе.

СМ1: 26 мая 1942 года в Лондоне был заключен договор между СССР и Англией «О союзе в войне против гитлеровской Германии и ее союзников в Европе и о сотрудничестве и взаимопомощи после войны». Два вопроса: Где можно ознакомиться с полным текстом? Почему был расторгнут в 1955 году?

Ответов - 126, стр: 1 2 3 4 All

Як-9ДД: СМ1 пишет: Где можно ознакомиться с полным текстом есть в переписке Сталина и Черчиля , на милитере лежит . Правда не знаю полный там текст или нет СМ1 пишет: Почему был расторгнут в 1955 году? потому что потерял свою актуальность и стал филькиной грамотой для обеих сторон

СМ1: Як-9ДД пишет: есть в переписке Сталина и Черчиля , на милитере лежит . Правда не знаю полный там текст или нет Нет, не полный. Як-9ДД пишет: потому что потерял свою актуальность Только в 1955-м? Почему не раньше (после Фултона, например), почему не по окончании 20-летнего срока? Почему денонсирован Советским Союзом? Вопросов много, да.

fox: Як-9ДД пишет: есть в переписке Сталина и Черчиля , на милитере лежит . Правда не знаю полный там текст или нет Сталин Черчиллю мало писал.Соотношение 90:10 в пользу премьер-министра.Переписка больше напоминает монологи Черчилля.

50 cent: fox пишет: Переписка больше напоминает монологи Черчилля. Сталин делом занимался, Черчилль же все пытался убедить Сталина, что все должно быть в интересах англо-саксов. Сталину некогда было убеждать джентельмена, что тот не прав. Все порешили в Тегеране и в Ялте.

Як-9ДД: fox пишет: Сталин Черчиллю мало писал.Соотношение 90:10 в пользу премьер-министра.Переписка больше напоминает монологи Черчилля. Сталин работал , ему некогда было с черчилем лясы точить

СМ1: Як-9ДД пишет: Сталин работал Все остальные вели праздный образ жизни. 50 cent пишет: Все порешили в Тегеране Какие интересы СССР Сталин отстоял в Тегеране?

Як-9ДД: СМ1 пишет: Какие интересы СССР Сталин отстоял в Тегеране? восточную европу , в частности польшу

СМ1: Як-9ДД пишет: восточную европу , в частности польшу Это каким образом? Подписав декларацию по Ирану?

Як-9ДД: СМ1 пишет: Это каким образом? Подписав декларацию по Ирану? да нет . Это дав по носу черчилю и склонив на свою сторону рузвельта настоять на высадке союзников во франции в мае 1944 года а не , как по планам черчиля, итало - балканском варианте

fox: Як-9ДД пишет: да нет . Это дав по носу черчилю и склонив на свою сторону рузвельта настоять на высадке союзников во франции в мае 1944 года а не , как по планам черчиля, итало - балканском варианте Черчилль в Италии саботаж устроил.Союзники воевали в Италии под общим командованием англичан.Многие военные аналитики того времени называли ход боевых действий на Апенинах скандальным.Используя превосходство на море и в воздухе,союзники могли высадить десант севернее Рима и отрезать немцев от снабжения.Вместо этого с боями продирались на север.Черчилль несёт ответственность за провалившиеся планы высадки на Балканах.

S.N.Morozoff: СМ1 пишет: Почему был расторгнут в 1955 году? Констатирующая часть следующая: Президиум Верховного Совета устанавливает, что Англия ратифицировала парижские соглашения от 23 октября 1954 г., предусматривающие ремилитаризацию Западной Германии, создание западноевропейской армии и включение ремилитаризуемой Западной Германии в военные группировки - Западноевропейский союз и Североатлантический блок. При этом правительство Англии выступило в качестве одного из главных вдохновителей и проводников восстановления германского милитаризма. Такие действия правительства Англии в корне противоречат основным целям Англо-Советского Договора 1942г., заключенного в период совместной тяжелой борьбы советского и английского народов против гитлеровской агрессии. По этому договору, продиктованному стремлением к тесному сотрудничеству обоих народов, Англия и Советский Союз взяли на себя обязательства совместно предпринимать все меры к предотвращению возможной новой германской агрессии, не заключать каких-либо союзов и не принимать участие в каких-либо коалициях, направленных против одной из Договаривающихся сторон... ...Вопреки указанным обязательствам, Англия стала участницей парижских соглашений, которые ведут к восстановлению германского милитаризма и тем самым создают угрозу новой германской агрессии. Вместе с тем Англия вступила с ремилитаризуемой Западной Германией в военный союз, направленный против Советского Союза. Такие действия Англии являются прямым нарушением Англо-Советского Договора. Меняем "Англия" на "Франция" (ну, почти так), получаем текст в адрес Франции.

СМ1: S.N.Morozoff пишет: Текстовка следующая: Спасибо. А "Известий" или "Правды" 42-го года с самим Договором на "Старых газетах" нету? Там похоже публиковалось только "Извлечение..."

СМ1: Як-9ДД пишет: Это дав по носу черчилю и склонив на свою сторону рузвельта настоять на высадке союзников во франции в мае 1944 года а не , как по планам черчиля, итало - балканском варианте Гм... Запись второго заседания глав правительств Тегеран, 29 ноября 1943 года Рузвельт. Наши штабы должны разработать планы для того, чтобы сковать немецкие дивизии на Балканах. Эти планы должны {116} быть разработаны так, чтобы операции, которые мы предпримем с этой целью, не нанесли ущерба "Оверлорду". Сталин. Правильно. Черчилль. Говоря о мероприятиях в отношении Балкан, я не имел в виду использование крупных сил для этих целей. Сталин. Если возможно, то хорошо было бы осуществить операцию "Оверлорд" в пределах мая, скажем 10-15-20 мая. Черчилль. Я не могу дать такого обязательства. Сталин. Если осуществить "Оверлорд" в августе, как об этом говорил Черчилль вчера, то из-за неблагоприятной погоды в этот период ничего из этой операции не выйдет. Апрель и май являются наиболее подходящими месяцами для "Оверлорда". Черчилль. Мне кажется, что мы не расходимся во взглядах настолько, насколько это может показаться. Я готов сделать все, что в силах британского правительства, для того, чтобы осуществить операцию "Оверлорд" в возможно ближайший срок. Но я не думаю, что те многие возможности, которые имеются в Средиземном море, должны быть немилосердно отвергнуты, как не имеющие значения, из-за того, что использование их задержит осуществление операции "Оверлорд" на 2-3 месяца. Сталин. Операции в районе Средиземного моря, о которых говорит Черчилль, это только диверсии. Я не отрицаю значения этих диверсий. Черчилль. По нашему мнению, многочисленные британские войска не должны находиться в бездействии в течение шести месяцев. Они должны вести бои против врага, и с помощью американских союзников мы надеемся уничтожить немецкие дивизии в Италии. Мы не можем оставаться пассивными в Италии, ибо это испортит всю нашу кампанию там. Мы должны оказывать помощь нашим русским друзьям. Сталин. По Черчиллю выходит, что русские требуют от англичан того, чтобы англичане бездействовали. Черчилль. Если суда будут отправлены из района Средиземного моря, то в результате значительно сократится масштаб операций в этом районе. Маршал Сталин помнит о том, что на Московской конференции были указаны условия, при которых операция "Оверлорд" может быть успешной. Эти условия предусматривают, что во Франции будет находиться к моменту вторжения не более 12 германских мобильных дивизий и что в течение 60 дней немцы не смогут перебросить во Францию для пополнения своих войск более 15 дивизий. Здесь нет никакой ошибки, так как эти условия являются основанием, на котором базируется "Оверлорд". Мы должны сковать возможно большее количество германских дивизий в Италии, на Балканах и в районе Турции, если она вступит в войну. На фронте {117} в Италии против нас сражаются германские дивизии, переброшенные из Франции. Если мы будем пассивны на фронте в Италии, то немцы могут снова перебросить свои дивизии во Францию в ущерб "Оверлорду". Поэтому нам необходимо связать противника боями и поддерживать наш фронт в Италии в активном состоянии с тем, чтобы можно было там сковать достаточное количество германских дивизий. Что касается Турции, то я согласен настаивать на вступлении ее в войну. Если она не согласится это сделать, то ничего не поделаешь. Если она согласится, то нужно будет воспользоваться турецкими авиабазами в Анатолии и захватить Родос. Для этой операции будет достаточно одной штурмовой дивизии. Впоследствии остров может удерживать оставленный там гарнизон. Получив Родос и турецкие базы, мы сможем изгнать германские гарнизоны с других островов Эгейского моря и открыть Дарданеллы. Это не такая операция, которая потребует большого количества войск. Это операция ограниченного характера. Если Турция вступит в войну и мы захватим Родос, то за нами будет обеспечено превосходство в этом районе и наступит время, когда все острова в Эгейском море будут нашими. Если Турция не вступит в войну, то мы не будем горевать по этому поводу и я не буду просить о выделении войск для захвата Родоса и других островов Эгейского моря. Но в этом случае не будет горевать и Германия, так как она будет по-прежнему господствовать в этом районе. Если Турция вступит в войну, то наши войска, находящиеся в Египте для целей обороны, и наши находящиеся там военно-воздушные силы, также обороняющие Египет, смогут быть двинуты вперед. Захватив Эгейские острова, можно было бы использовать указанные силы в районах севернее Египта. Я предлагаю основательно обсудить этот вопрос. Для нас будет большой неудачей, если Турция не вступит в войну, с точки зрения того, что Германия будет господствовать в этом районе. Я хочу, чтобы войска и самолеты, бездействующие в Египте, были бы как можно быстрее использованы в случае вступления Турции в войну. Трудности, однако, заключаются в транспортировке войск через море. Я всегда готов обсудить все подробности с союзниками. Но все зависит от количества десантных средств. Если десантные средства не будут оставлены в районе Средиземного моря или переброшены с Индийского океана, тогда не может быть гарантирован успех "Оверлорда" и успех операции в Южной Франции. Для операции в Южной Франции потребуется большое количество десантных средств. Я прошу это учесть. Наконец, я считаю приемлемым и от имени британского правительства даю согласие на то, чтобы были выработаны директивы для военной комиссии. Я предлагаю, чтобы мы совместно {118} с американцами разработали свои предложения о директивах комиссии. Я думаю, что наши взгляды более или менее сходятся. Где тут "удар в нос" Черчиллю?

fox: http://militera.lib.ru/h/liddel-hart/27.html Результаты вторжения в Италию были весьма плачевными. За четыре месяца союзные войска продвинулись только на 70 миль от Салерно (в основном в первые несколько недель) и все еще находились в 80 милях от Рима. Сам Александер назвал боевые действия в Италии "каторжным трудом". В описании этих действий с осени 1943 года все чаще употребляется слово "медлительность". При изучении Итальянской компании, даже если сделать скидку на трудности, обусловленные характером местности и погодой, становится очевидным, что союзники не раз упускали благоприятные возможности добиться более серьезных успехов. Дело в том, что военноначальники союзных войск слишком увлекались "закреплением на заданных рубежах", прежде чем сделать следующий шаг вперед. Они проявляли излишнюю озабоченность [513] о накоплении достаточных сил и средств к началу наступления. Из-за опасения, что не хватит имеющихся сил и средств, не раз активные действия предпринимались с опозданием. Комментируя ход боевых действий в Италии, Кессельринг писал: "Планы союзников неизменно свидетельствовали, что союзное командование стремилось гарантировать успех, хотя это нередко вело к шаблонным решениям. Благодаря этому я всегда имел возможность (несмотря на слабо организованную разведку) предвидеть следующий стратегический или тактический шаг противника и принять такие контрмеры, которые обеспечивались имеющимися в моем распоряжении ресурсами". Однако причиной всех бед союзников был выбор Салерно и южной оконечности Италии для высадки своих войск. Этот выбор точно совпал с предположениями противника. Кессельринг и начальник его штаба Вестфаль отмечали, что союзники в стратегическом отношении заплатили слишком большую цену за свое желание обеспечить авиационное прикрытие высадки. Это была явно излишняя забота, если учесть слабость немецкой авиации в Италии. Кессельринг и Вестфаль признавали, что им только на руку была практика союзного командования ограничивать масштабы операций в свете возможностей обеспечить прикрытие действий войск с воздуха. Это позволяло обороняющимся решать многочисленные проблемы. Что касается плана действий, который следовало бы принять союзникам, Вестфаль выразил следующее мнение: "Если бы силы, использованные для высадки в Салерно, использовали в районе Чивитавеккья (в 30 милях от Рима), результаты оказался бы гораздо существеннее. В Риме находилось только две дивизии и для обороны города нельзя было быстро перебросить какие-либо резервы. Вместе с пятью итальянскими дивизиями, дислоцировавшимися в Риме, силы морского и воздушного десанта овладели бы итальянской столицей за трое суток. Нечего и говорить, каким политическим потрясением явился бы для Германии этот успех союзников. Последние могли бы одним ударом отсечь пути снабжения пяти немецких дивизий, отступавших из Калабрии. Вся Италия южнее линии Рим, Пескара оказалась бы в руках союзников". По мнению Вестфаля, ошибочным было также решение высадить 8-ю армию Монтгомери на юго-западной оконечности Италии. Гораздо большие возможности предоставила бы высадка на незащищенной юго-восточной оконечности полуострова, на Адриатическом побережье. "Английскую 8-ю армию нужно было высадить в полном составе в районе Таранто, где оборонялась только одна [514] парашютная дивизия, имевшая всего три артиллерийские батареи. Еще лучше было бы провести высадку на участке Пескара, Анкона... В таком случае нельзя было бы воспрепятствовать высадке силами войск, находившихся в Риме, поскольку мы испытывали нехватку в резервах. По этой же причине нельзя было перебросить значительные силы и из Северной Италии (из долины р. По)". Если бы высадка главных сил 5-й армии была произведена в Таранто, а не у Салерно, то Кессельринг не смог бы быстро перебросить свои силы с западного побережья на юго-восток. Короче говоря, союзники не сумели воспользоваться своим величайшем преимуществом — наличием сил и средств для проведения крупных морских десантных операций, и это упущение сыграло роковую роль. Заявление Кессельринга и Вестфаля в целом подтверждают справедливость вывода, сделанного Черчиллем в телеграмме комитету начальников штабов Великобритании от 19 декабря: "Застой боевых действий в Италии приобретает скандальный характер... Пренебрежение возможностью высадки морского десанта на Адриатическом побережье и отказ от нанесения подобного удара на западном побережье привели к катастрофе. Десантно-высадочные средства, которыми мы располагаем на Средиземном море, в течение трех месяцев по прямому назначению не использовались. Даже в ходе этой войны редко приходилось встречаться с примерами столь полного расточительства ценных сил и средств"{126}. Черчилль тогда не видел, что главная причина заключалась в порочности самой доктрины ведения войны, в которой господствовал принцип, характерный для осторожного банкира: "Ни шагу вперед без гарантии успеха". [515]

fox: http://www.bestreferat.ru/referat-85955.html После того, как немецкая армия отступила из Рима, американская армия Генерала МАРКА КЛАРКА была задержана на марше, хотя в то время она могла легко с ходу вступить в Югославию, Вену, Будапешт и Прагу. Вместо этого, часть солдат была переадресована в Нормандию, что обошлось приблизительно в 100.000 человеческих жизней и повлекло за собой трагические изменения в послевоенном облике Восточной Европы. Почему? На конференции Союзников в Квебеке в 1943 году под нажимом Генерала ДЖОРДЖА С.МАРШАЛЛА было заключено соглашение под названием «Положение России». Там, в частности, говорилось, что... «Положение России в послевоенном мире должно иметь доминирующий характер...» Те люди, которые заставляли США постоянно выходить за собственные границы — Рузвельт, Маршалл, Эйзенхауэр — получали точнейшие указания от своих повелителей, что Вы сможете сами уяснить для себя из следующего примера: в своей заключительной фазе война должна была проводиться таким образом, чтобы цели Иллюминатов в рамках исполнения протоколов «сионских мудрецов» были достигнуты в как можно более полном объеме. Вследствие этого, русской армии было предоставлено достаточно времени для расширения завоеванного ею пространства.

СМ1: fox, одна просьба: Иллюминатов оставьте для иллюминаторов.

СМ1: Тегеранские разговоры собственно о Польше и Восточной Европе. Рузвельт. Я хотел бы переговорить о Польше. Я хочу выразить надежду, что Советское правительство сможет начать переговоры и восстановить свои отношения с польским правительством. Сталин. Агенты польского правительства, находящиеся в {147} Польше, связаны с немцами. Они убивают партизан. Вы не можете себе представить, что они там делают. Черчилль. Это важный для нас вопрос. Мы объявили войну Германии из-за того, что Германия напала на Польшу. В свое время меня удивило, что Чемберлен не стал вести борьбу за чехов в Мюнхене, но внезапно в апреле 1939 года дал гарантию Польше. Я был удивлен, когда он отверг более благоприятные возможности и вернулся к политике войны. Но одновременно я был также и обрадован этим обстоятельством. Ради Польши и во исполнение нашего обещания мы, хотя и были не подготовлены, за исключением наших военно-морских сил, объявили войну Германии и сыграли большую роль в том, чтобы побудить Францию вступить в войну. Франция потерпела крах. Но мы благодаря нашему островному положению оказались активными бойцами. Мы придаем большое значение причине, по которой мы вступили в войну. Я понимаю историческую разницу между нашей и русской точками зрения в отношении Польши. Но у нас Польше уделяется большое внимание, так как нападение на Польшу послужило тем, что заставило нас предпринять нынешние усилия. Я также очень хорошо понимал положение России в начале войны и, принимая во внимание нашу слабость в начале войны, мюнхенскую политику и тот факт, что Франция изменила данным ею гарантиям Чехословакии, я понимаю, что Советское правительство не могло в этих условиях рисковать своей жизнью. Но теперь другое положение, и я думаю, что, если нас спросят, почему мы вступили в войну, мы ответим, что это случилось потому, что мы дали гарантию Польше. Я хочу напомнить приведенный мною пример о трех спичках, одна из которых представляет Германию, другая - Польшу и третья - Советский Союз. Все эти три спички должны быть передвинуты на запад, чтобы разрешить одну из главных задач, стоящих перед союзниками, - обеспечение безопасности западных границ Советского Союза. Сталин. Вчера не было разговора о переговорах с польским правительством. Вчера разговаривали о том, что нужно предписать польскому правительству то-то и то-то. Я должен сказать, что Россия не меньше, а больше других держав заинтересована в хороших отношениях с Польшей, так как Польша является соседом России. Мы - за восстановление, за усиление Польши. Но мы отделяем Польшу от эмигрантского польского правительства в Лондоне. Мы порвали отношения с этим правительством не из-за каких-либо наших капризов, а потому что польское правительство присоединилось к Гитлеру в его клевете на Советский Союз. Все это было опубликовано в печати. Какие у нас могут быть гарантии в том, что эмигрантское польское правительство в Лондоне снова не {148} сделает то же самое? Мы хотели бы иметь гарантию в том, что агенты польского правительства не будут убивать партизан, что эмигрантское польское правительство будет действительно призывать к борьбе против немцев, а не заниматься устройством каких-либо махинаций. Мы будем поддерживать хорошие отношения с правительством, которое призывает к активной борьбе против немцев. Однако я не уверен, что нынешнее эмигрантское польское правительство в Лондоне является таким, каким оно должно быть. Если оно будет солидаризироваться с партизанами и если мы будем иметь гарантию, что его агенты не будут иметь связей с немцами в Польше, тогда мы будем готовы начать с ним переговоры. Черчилль говорит о трех спичках. Я хотел бы спросить, что это означает. Черчилль. Было бы хорошо здесь, за круглым столом, ознакомиться с мыслями русских относительно границ Польши. Мне кажется, что тогда Иден или я могли бы их изложить полякам. Мы полагаем, что Польшу следует удовлетворить, несомненно, за счет Германии. Мы были бы готовы сказать полякам, что это хороший план и что лучшего плана они не могут ожидать. После этого мы могли бы поставить вопрос о восстановлении отношений. Но я хотел бы подчеркнуть, что мы хотим существования сильной, независимой Польши, дружественной по отношению к России. Сталин. Речь идет о том, что украинские земли должны отойти к Украине, а белорусские - к Белоруссии, то есть между нами и Польшей должна существовать граница 1939 года, установленная советской конституцией. Советское правительство стоит на точке зрения этой границы и считает это правильным. Рузвельт. Возможно ли будет организовать в добровольном порядке переселение поляков с территорий, отошедших к Советскому Союзу? Сталин. Это можно будет сделать. Какие еще вопросы имеются для обсуждения? Рузвельт. Вопрос о Германии. Сталин. Какие предложения имеются по этому поводу? Рузвельт. Расчленение Германии. Черчилль. Я за расчленение Германии. Но я хотел бы обдумать вопрос относительно расчленения Пруссии. Я за отделение Баварии и других провинций от Германии. Рузвельт. Чтобы стимулировать нашу дискуссию по этому вопросу, я хотел бы изложить составленный мною лично два месяца тому назад план расчленения Германии на пять государств. Черчилль. Я хотел бы подчеркнуть, что корень зла Германии - Пруссия. Рузвельт. Я хотел бы, чтобы мы сначала имели перед собой картину в целом и потом говорили об отдельных компонентах. По {149} моему мнению, Пруссия должна быть возможно ослаблена и уменьшена в своих размерах. Пруссия должна составлять первую самостоятельную часть Германии. Во вторую часть Германии должны быть включены Ганновер и северо-западные районы Германии. Третья часть - Саксония и район Лейпцига. Четвертая часть - Гессенская провинция, Дармштадт, Кассель и районы, расположенные к югу от Рейна, а также старые города Вестфалии. Пятая часть - Бавария, Баден, Вюртемберг. Каждая из этих пяти частей будет представлять собою независимое государство. Кроме того, из состава Германии должны быть выделены районы Киль-ского канала и Гамбурга. Этими районами должны будут управлять Объединенные Нации или четыре державы. Рурская и Саарская области должны быть поставлены под контроль либо Объединенных Наций, либо попечителей всей Европы. Вот мое предложение. Я должен предупредить, что оно является лишь пробным. Черчилль. Вы изложили "полный рот" всего. Я считаю, что существуют два вопроса: один - разрушительный, а другой - конструктивный. У меня две мысли: первая - это изоляция Пруссии от остальной Германии; вторая - это отделение южных провинций Германии - Баварии, Бадена, Вюртемберга, Палатината от Саара до Саксонии включительно. Я держал бы Пруссию в жестких условиях. Я считаю, что южные провинции легко оторвать от Пруссии и включить их в дунайскую конфедерацию. Люди, живущие в Дунайском бассейне, не являются причиной войны. Во всяком случае, с пруссаками я поступил бы гораздо более сурово, чем с остальными немцами. Южные немцы не начнут новой войны. Сталин. Мне не нравится план новых объединений государств. Если будет решено разделить Германию, то не надо создавать новых объединений. Будь то пять или шесть государств и два района, на которые Рузвельт предлагает расчленить Германию, этот план Рузвельта об ослаблении Германии может быть рассмотрен. Черчиллю скоро придется иметь дело с большими массами немцев, как и нам. Черчилль увидит тогда, что в германской армии сражаются не только пруссаки, но и немцы из остальных провинций Германии. Лишь австрийцы, сдаваясь в плен, кричат: я австриец,- и наши солдаты их принимают. Что касается немцев из отдельных провинций Германии, то они дерутся с одинаковым ожесточением. Как бы мы ни подходили к вопросу о расчленении Германии, не нужно создавать нежизнеспособного объединения дунайских государств. Венгрия и Австрия должны существовать отдельно друг от друга. Австрия существовала как самостоятельное государство до тех пор, пока она не была затронута. Рузвельт. Я согласен с маршалом Сталиным, в частности, в том, что между немцами, происходящими из различных германских провинций, не существует разницы. 50 лет тому назад эта разница {150} существовала, но сейчас все немецкие солдаты одинаковы. Правда, это не относится к прусскому офицерству. Черчилль. Я не хочу, чтобы меня истолковывали так, как будто бы я не за расчленение Германии. Но я хотел бы сказать, что если раздробить Германию на несколько частей и не создать комбинации из этих частей, тогда, как это говорил маршал Сталин, наступит время, когда немцы объединятся. Сталин. Нет никаких мер, которые могли бы исключить возможность объединения Германии. Черчилль. Маршал Сталин предпочитает раздробленную Европу? Сталин. При чем здесь Европа? Я не знаю, нужно ли создавать четыре, пять или шесть самостоятельных германских государств. Этот вопрос нужно обсудить. Но для меня ясно, что не нужно создавать новые объединения. Рузвельт. Следует ли создать для изучения вопроса о Германии специальный комитет или, может быть, следует передать его в лондонскую комиссию? Сталин. Можно передать этот вопрос в лондонскую комиссию, в которой имеются представители трех наших государств. Черчилль. Теперь я хотел бы снова вернуться к польскому вопросу, который мне кажется более срочным, ибо поляки могут наделать много шуму. Я хотел бы зачитать следующее свое предложение по польскому вопросу. ПРИ ЭТОМ Я НЕ ПРОШУ СОГЛАШАТЬСЯ с ним в том виде, как оно мною составлено, ТАК КАК Я САМ ЕЩЁ НЕ ПРИНЯЛ ОКОНЧАТЕЛЬНОГО РЕШЕНИЯ. Мое предложение гласит: "В принципе было принято, что очаг польского государства и народа должен быть расположен между так называемой линией Керзона и линией реки Одер, с включением в состав Польши Восточной Пруссии и Оппельнской провинции. Но окончательное проведение границы требует тщательного изучения и возможного расселения населения в некоторых пунктах". Сталин. Русские не имеют незамерзающих портов на Балтийском море. Поэтому русским нужны были бы незамерзающие порты Кенигсберг и Мемель и соответствующая часть территории Восточной Пруссии. Тем более, что исторически - это исконно славянские земли. Если англичане согласны на передачу нам указанной территории, то мы будем согласны с формулой, предложенной Черчиллем. Черчилль. Это очень интересное предложение, которое я обязательно изучу.

fox: Авторы конечно не правы были,в своей уверенности будто армия Кларка с ходу могла вступить в Центральную Европу.Десантные суда задействованы в Нормандии,оставался только узкий люблянский проход между горами и морем,который немцы могли хорошо укрепить для обороны. http://alexgbolnych.narod.ru/morison/13.htm Все американские генералы и адмиралы и, разумеется, французы, отвергали идею переноса места высадки в Триест, который находился на 1000 миль дальше от Гибралтара, чем Марсель. Эйзенхауэр отвергал это предложение несколько раз. Хансон Болдуин поддерживал Черчилля, пытаясь сломить упорство американцев. Он полагал, что мы сможем освободить Австрию и Венгрию раньше русских. Возможно, мы даже помешаем Румынии и Болгарии стать красными. Но существовала ли в действительности эта возможность? Люблянский проход не более чем узкая щель в скалах, окруженная горными пиками. Она легко могла превратиться в ловушку. Железные дороги проходили через множество тоннелей, которые немцы легко могли взорвать. Дороги имели не более 2 полос, поэтому по ним нельзя было наладить снабжение более чем 2 дивизий. Более того, партизаны Тито, на помощь которых в Югославии мы рассчитывали, могли присоединиться к немцам в борьбе против нас.Вильгельм Хёттль в книге "Секретный фронт" пишет, что был перехвачен курьер от Сталина к Тито с ПРИКАЗОМ последнему присоединиться к немцам в случае высадки союзников в Югославии. Энтони Пири в книге "Операция "Бернхард" пишет, что генерал Велебит, один из ближайших сотрудников Тито посетил германского посла в Аграме с тем же предложением. В лучшем случае, операция могла начаться к конце августа, когда русские уже вошли в Бухарест. Таким образом, операция, которая привела к освобождению Марселя, помогла французам освободить свою страну и дала нам 2 свежие армии во время вторжения в Германию, если бы Черчилль и Алан Брук взяли верх, превратилась бы в балканское сафари с более чем сомнительным исходом.

СМ1: fox армия Кларка - это интересно, но выходит за рамки темы.

fox: Зашла речь о балканском варианте Черчилля.Американцы такой вариант даже рассматривать не хотели.Равнины Франции выглядели более перспективной территорией для проведения там крупных операций с последующим вторжением в Германию.

S.N.Morozoff: СМ1 пишет: А "Известий" или "Правды" 42-го года с самим Договором на "Старых газетах" нету? Там похоже публиковалось только "Извлечение..." Так, сколько я понимаю, в них публиковалось как раз "Извлечение".

AlexB: Английский текст. http://avalon.law.yale.edu/wwii/brsov42.asp

СМ1: AlexB, спасибо. S.N.Morozoff пишет: Так, сколько я понимаю, в них публиковалось как раз "Извлечение". Ну и я о том же. В сети есть "Извлечения.." из "Известий" 1942 года.

СМ1: AlexB пишет: Английский текст. Английский текст не лучше извлечений В "извлечениях" нет шапки: HIS MAJESTY THE KING OF GREAT BRITAIN, IRELAND AND BRITISH DOMINIONS BEYOND THE SEAS, EMPEROR OF INDIA, AND THE PRESIDIUM OF THE SUPREME COUNCIL OF THE UNION OF SOVIET SOCIALIST REPUBLICS: Desiring to confirm the stipulations of the agreement between His Majesty's Government in the United Kingdom and the Government of the Union of Soviet Socialist Republics for joint action in the war against Germany signed at Moscow, July 12, 1941, and to replace them by formal treaty; Desiring to contribute after the war to the maintenance of peace and to the prevention of further aggression by Germany or the States associated with her in acts of aggression in Europe; Desiring, moreover, to give expression to their intention to collaborate closely with one another as well as with the other United Nations at the peace settlement and during the ensuing period of reconstruction on a basis of the principles enunciated in the <declaration made Aug. 14, 1941, by the President of the United States of America and the Prime Minister of Great Britain, to which the Government of the Union of Soviet Socialist Republics has adhered; Desiring finally to provide for mutual assistance in the event of attack upon either high contracting party by Germany or any of the States associated with her in acts of aggression in Europe; Have decided to conclude a treaty for that purpose and have appointed as their plenipotentiaries: His Majesty the King of Great Britain, Ireland and the British Dominions Beyond Seas, Emperor of India, for the United Kingdom of Great Britain and Northern Ireland: The Right Hon. Anthony Eden, M. P., His Majesty's Principal Secretary of State for Foreign Affairs; The Presidium of the Supreme Council of the Union of Soviet Socialist Republics: M. Vyacheslaff Mikhailovitch Molotoff, People's Commissar for Foreign Affairs, Who, having communicated their full powers, found in good and due form, have agreed as follows: И окончания: Тhereafter, unless twelve months' notice has been given by either party to terminate the treaty at the end of the said period of twenty years, it shall continue in force until twelve months after either high contracting party shall have given notice to the other in writing of his intention to terminate it. In witness whereof the above-named plenipotentiaries have signed the present treaty and have affixed thereto their seals. Done in duplicate in London on the twenty-sixth day of May, 1942, in the Russian and English language, both texts being equally authentic. Интересно, к нему были "секретные приложения"?.

Як-9ДД: СМ1 пишет: Интересно, к нему были "секретные приложения"?. а как же , вы что не знаете , любой договор где одна сторона СССР имел секретные приложения . Если говорим именно об этом договоре , то по секретным приложениям СССР получал права анально иметь пингвинов в антарктиде по нечетным дням , а так же включал в зону своего влияния темную сторону луны

СМ1: Як-9ДД пишет: а как же , вы что не знаете , любой договор где одна сторона СССР имел секретные приложения . Пакт Молотова- Риббентропа - "Договор о НЕНАПАДЕНИИ " имеет секретную часть. А ВОЕННЫЙ Договор с Англией, конечно, должен быть весь целиком в газетах. Як-9ДД пишет: Если говорим именно об этом договоре , то по секретным приложениям СССР получал права анально иметь пингвинов в антарктиде по нечетным дням , а так же включал в зону своего влияния темную сторону луны Ваша информированность напрочь сбивает с ног. Я побеждён и посрамлён.

50 cent: fox пишет: Зашла речь о балканском варианте Черчилля.Американцы такой вариант даже рассматривать не хотели.Равнины Франции выглядели более перспективной территорией для проведения там крупных операций с последующим вторжением в Германию. Тут несколько иначе дело обстоит. Рузвельту нужно скорее закончить войну в Европе, чтобы Сталин помог ему разобраться с Японией. Черчиллю же надо не пустить Сталина в Европу. Где-то так. СМ1 пишет: Какие интересы СССР Сталин отстоял в Тегеране? Отстаивать еще что-либо было рановато. Склонил на свою сторону по основным вопросам. По Финляндии опять таки все порешили, Рузвельт полностью согласился со Сталиным.

Як-9ДД: СМ1 пишет: Пакт Молотова- Риббентропа - "Договор о НЕНАПАДЕНИИ " имеет секретную часть. А ВОЕННЫЙ Договор с Англией, конечно, должен быть весь целиком в газетах. да просто так и зарождается конспирология . Я знаю факт что пакт М-Р имел секретные приложения . Я знаю факт заключения договора между СССР и ВеликБрит. Я проецирую заключение секретных протоколов в любом договоре СССР исходя из факта договора М-Р на все остальные договоры. Это неправильно .

fox: 50 cent пишет: Тут несколько иначе дело обстоит. Рузвельту нужно скорее закончить войну в Европе, чтобы Сталин помог ему разобраться с Японией. Черчиллю же надо не пустить Сталина в Европу. Где-то так. Военные советники перед Ялтинской конференцией отговаривали Рузвельта от участия СССР в войне на Дальнем Востоке.Убеждая его,что японская группировка в Манжурии существует лишь на бумаге,а сама Япония с военной точки зрения безнадёжна и обречена на поражение.Позиция Рузвельта и некоторых его подчиненных по скорейшему втягиванию СССР в войну с Японией наверное была ошибочной.

50 cent: fox пишет: Позиция Рузвельта и некоторых его подчиненных по скорейшему втягиванию СССР в войну с Японией наверное была ошибочной. Скорей всего позиция советников-реалистов взяла вверх над позицией советников-авантюристов, как это обычно и бывает. Рузвельт предпочел позицию реалистов. Здравое решение. Квантунская группировка это стратегический тыл японской империи, без его уничтоженя война могла бы затянуться.

fox: Источник- книга Толанда "Последние сто дней рейха". http://militera.lib.ru/research/toland1/01.html Посол Гарриман встретился с Молотовым в Юсуповском дворце во второй половине дня, где ему передали перевод документа, содержавшего политические предпосылки вступления Советского Союза в войну против Японии. Сталин хотел сохранения статус-кво Внешней Монголии и. возвращения территорий, захваченных Японией в 1904 году, — в основном южной части Сахалина, Порт-Артура и порта Далянь (Дальний). Он также хотел получить контроль над КВЖД и Курильскими островами. В ответ Советский Союз готов был заключить пакт с Чан Кайши и объявить войну Японии. Гарриман прочитал черновой вариант и сказал: «Я думаю, что президент, прежде чем согласиться, внесет три поправки. Далянь и Порт-Артур должны стать свободными портами, а КВЖД следует передать в управление совместной советско-китайской комиссии. Кроме того, я уверен, что президент сочтет нужным, чтобы вопросы, в которых заинтересован Китай, были согласованы с генералиссимусом Чан Кайши». Сразу же по возвращении в «Ливадию» Гарриман показал советский проект документа президенту Рузвельту с изменениями, которые он внес сам. Рузвельт одобрил их и попросил Гарримана передать документ Молотову, уверенный в том, что это наилучший вариант для Америки. Руководители Объединенного комитета начальников штабов настаивали на том, чтобы Россия вступила в войну в основном для уничтожения 700-тысячной японской Квантунской армии в Манчжурии. Маршалл считал, что в войне против этой армии без помощи русских погибли бы сотни тысяч американских парней. Однако несколько офицеров военно-морской разведки полагали, что Квантунская армия существует только на бумаге, поскольку многие ее части перебросили на другие участки, но на мнение этих экспертов не обратили внимания — хотя они были [116] правы, — и 10 февраля Рузвельт предпринял шаги, которые предпринял бы любой, обладающий такой информацией.

fox: По ссылке непонятно какие шаги предпринял Рузвельт,обладая некоей информацией.Примечание 116 могло бы пояснить,но примечания отсканировать забыли.По 52 включительно,а дальше нет.

50 cent: fox пишет: Однако несколько офицеров военно-морской разведки Ну как я и думал. Нужно же кому-то было выделиться. Так всегда. Тем более морской разведки, это самое то, для Манчжурии. fox пишет: Примечание 116 могло бы пояснить,но примечания отсканировать забыли. Это не примечание. [1] Так помечены страницы, номер предшествует. Толанд Джон несколько сосет палец, источников у него нет. Может даже слухи, никаке офицеры ничего не высказывали. fox пишет: По ссылке непонятно какие шаги предпринял Рузвельт Попросил Сталина дать гарантии. Информация у него была, что Армию надо громить. Иные шаги Рузвельта неизвестны. ИМХО посчитал "мнение экспертов" недостоверными, какими они и были. Квантунская армия хоть и не обладала уже той силой, какой раньше, но тем не менее на ход войны она влияние оказывала. Стратегический тыл, я опять таки напоминаю. Это не только войска, но и промышленность региона.

fox: 50 cent пишет: Квантунская армия хоть и не обладала уже той силой, какой раньше, но тем не менее на ход войны она влияние оказывала. Стратегический тыл, я опять таки напоминаю. Это не только войска, но и промышленность региона. К августу 1945 года Квантунская армия была практически безоружна.По 10 патронов на винтовку,30 на пулемёт. http://www.untrivial.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=290:2009-01-24-12-22-19&catid=82:2009-01-24-18-26-13&Itemid=132 Однако основная часть военной техники была разработана в 1930-е годы и к концу Второй мировой войны существенно устарела. Не хватало и снаряжения: по некоторым данным у японцев было всего лишь примерно по 10 патронов на винтовку и по 30 патронов на пулемет (!) – видимо, пули они брали исключительно из головы. А вот главный недостаток японской армии: чтобы хоть как-то противопоставить ее по численности Красной Армии, туда призывались все подряд, и состояла в ней по большей части неопытная молодежь.

50 cent: fox пишет: (!) Хороший источник. Тем не менее, по вашей же ссылки. Маньчжурская операция, несмотря ни на что, явилась одной из самых успешных и значительных операций Красной Армии за все годы Второй Мировой. Сравнительно небольшие потери («всего лишь» 8-20 тысяч убитых с советской стороны), огромное покрытое расстояние, успешные стратегические ходы – все это указывает на успешность операции. Да и по времени победа выдалась удивительно скорой: американской командование планировало закончить к 1947-му году – а тут такой сюрприз. В общем, Красная Армия продемонстрировала свое высокое мастерство, хорошую подготовку и далее по списку. Как видим, без нас никуда.

fox: 9 августа Япония объявила о решении капитулировать, после сброса второй атомной бомбы.Наступление в Манжурии в военном отношении не носило никакого смысла.Политические дивиденты СССР. Повторюсь,армия к августу 1945 года была очень плохо вооружена.Японцы создавали запасы вооружений для обороны Японии,резервов,боеприпасов квантунской армии не поступало.30 патронов на пулемёт совсем мало.Как там советские войска 20 тысяч убитыми потеряли,подробностей не знаю.Вероятно от артиллерийского огня противника.

50 cent: fox пишет: 9 августа Япония объявила о решении капитулировать, после сброса второй атомной бомбы. Бомбу сбросили 6 августа. 9 августа в войну вступил СССР. Сброс атомных бомб и вступление в войну СССР принудило Японию к капитуляции. fox пишет: Наступление в Манжурии в военном отношении не носила никакого смысла. В военном отношении наступление наносило поражение стратегическому тылу Японской империи. Это понятно, наверно, даже кошки.

Як-9ДД: fox пишет: К августу 1945 года Квантунская армия была практически безоружна.По 10 патронов на винтовку,30 на пулемёт. http://www.untrivial.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=290:2009-01-24-12-22-19&catid=82:2009-01-24-18-26-13&Itemid=132 Однако основная часть военной техники была разработана в 1930-е годы и к концу Второй мировой войны существенно устарела. Не хватало и снаряжения: по некоторым данным у японцев было всего лишь примерно по 10 патронов на винтовку и по 30 патронов на пулемет (!) – видимо, пули они брали исключительно из головы. А вот главный недостаток японской армии: чтобы хоть как-то противопоставить ее по численности Красной Армии, туда призывались все подряд, и состояла в ней по большей части неопытная молодежь. Фокс у меня слов нет . Вы провокатор , троль либо... либо я не знаю кто вы . Вы находясь на форуме милитера , где все таки состав участников выше 3 классов церковно приходской школы . На форуме милитера приводите в подтверждение ваших слов ссылку на какого то гавножурналламера который занимается комп игрушками , это когда разговариваете о боеспособности квантунской армии . Федор Бородацкий- кто это такой ? это что авторитет по японии ??? где его исторические исследования ? книги ? это гавножурналюга который в своем гавноблоге написал гавнобред. А вы что? вы санитар леса? который все дерьмо несет к себе и усилено пережевывает . Вы на сайте Военная литература , потрудитесь подтвердить тезис о небоеспособности квантунской группировки ссылкой на труд размещенный на милитера , здесь есть труды по этой тематике . или на любой другой труд написанный ИСТОРИКОМ который занимался этим вопросом

fox: Сбросы атомных бомб для японцев были шоковым событием.Вступление СССР в войну послужило косвенной причиной для решения капитулировать.Высший совет заседал.3 человека за капитуляцию,столько же против.В итоге мнение императора о необходимости капитуляции оказалось решающим.7 человек принимали решения о судьбе Японии.До 6 августа,сброса атомных бомб,о капитуляции речи не было,японцы собирались дать решительный бой противнику на островах.Манжурия их мало интересовала к тому времени. http://fat-yankey.livejournal.com/7207.html августа 1945 г. амерканцы сбросили на Хиросиму атомную бомбу. Поскольку связь с Хиросимой была полностью прервана, в Токио узнали о случившемся только на следующий день, из сообщения штаба 2-й объединённой армии, располагавшегося в Хиросиме. В сообщении говорилось, что противник применил бомбу невиданой разрушительной силы. В тот же день в Хиросиму была отправлена комиссия генштаба, которая установила, что бомба сброшенная на Хиросиму несомненно атомная. Об этом тут же (т.е. вероятно 8 августа) было доложено наверх. Утром 9 августа стало известно, что СССР вступил в войну с Японией. Японский «голуби» рещили использовать момент – министр иностранных дел Того нанёс визиты премьеру Судзуки и морскому министру Йонаи, убедив их в необходимости в сложившихся обстоятельствах принять условия Потсдамской декларации. В 10:30 император созвал Высший совет по руководству войной, с капитуляцией в повестке дня заседания. «Ястребы» японской верхушки (прежде всего военный министр Анами, начальник генштаба Умэдзу и начальник морского штаба Тоёда) оказались в сложном положении. Ранее, в качестве условия ведения обороны против Америки, ими выдвигался нейтралитет Советского Союза, а в качестве залога успешной обороны метрополии – владение воздухом над нею. Теперь СССР находился с Японией в состоянии войны, а действия американских авианосцев у берегов Японии продемонстрировали слабые места её ПВО. И всё же, военный министр полагал, что Япония имеет хорошие шансы отразить вторжение на острова, нанеся противнику неприемлимые потери, и следовательно не находится в таком положении, чтобы принять безоговорочную капитуляцию, без всяких контр-условий. «Ястребы» предложили поставить условиями капитуляции чохранение существующего государственного строя, наказание военных преступников самими японцами, самостоятельное разоружение и ограниченную оккупацию. Лидер «голубей» министр иностранных дел Того полагал, что следует ограничится только первым условием, поскольку выдвижение всех четырех приведёт к срыву переговоров, а значит неизбежному вторжению. Согласившись, с тем, что потдстамскую декларацию следует принять, Высший совет не смог сойтись в том, какие контр-условия следует выдвинуть и передал дело на рассмотрение кабинета министров. В ходе заседания Высшего совета была сброшена атомная бомба на Нагасаки, хотя, по всей видимости, совету этот факт остался неизвестным. Кабинет министров также не пришёл к единому мнению, и на следующий день, 10 августа, продолжилось заседание Высшего совета. Позиции сторон не изменились. «Голуби» отмечали, что с появлением у американцев бомбы нового типа и вступлением в войну СССР стало невозможно надеятся на смягчение позиций противников путём переговров. «Ястребы» высказались в духе, что необходимо выполнить долг перед императором, даже если погибнет вся нация, и что души павших героев не простят безоговорочной капитуляции. Черту подвел премьер Судзуки, сказав, что решение императора станет решением совета. Император отдал свой голос «голубям».

fox: Як-9ДД пишет: Фокс у меня слов нет . Вы провокатор , троль либо... либо я не знаю кто вы . Вы находясь на форуме милитера , где все таки состав участников выше 3 классов церковно приходской школы . На форуме милитера приводите в подтверждение ваших слов ссылку на какого то гавножурналламера который занимается комп игрушками , это когда разговариваете о боеспособности квантунской армии . Федор Бородацкий- кто это такой ? это что авторитет по японии ??? где его исторические исследования ? книги ? это гавножурналюга который в своем гавноблоге написал гавнобред. А вы что? вы санитар леса? который все дерьмо несет к себе и усилено пережевывает . Вы на сайте Военная литература , потрудитесь подтвердить тезис о небоеспособности квантунской группировки ссылкой на труд размещенный на милитера , здесь есть труды по этой тематике . или на любой другой труд написанный ИСТОРИКОМ который занимался этим вопросом Про 10 патронов на винтовку,30 пулемёт давно читал статьи и сейчас,когда возникла необходимость освежить в памяти информацию,набрал на яндексе http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%BA%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D1%82%D1%83%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F+%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%8F+%D0%BF%D0%BE+10+%D0%BF%D0%B0%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B2+%D0%BD%D0%B0+%D1%87%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BA%D0%B0&lr=157&stpar2=%2Fh1%2Ftm14%2Fs1&stpar4=%2Fs1&stpar1=%2Fu0 и разместил на форуме первую попавшуюся ссылку.Раньше знал о количестве патронов у японцев,но на слова многие не верят,приходится цитировать.

полная версия страницы