Форум » 1939-1945 » прокомментируйте пожайлуста! » Ответить

прокомментируйте пожайлуста!

karyamba: Газета «СОВЕРШЕННО СЕКРЕТНО», № 7 / 2008 (с.19-21). Статья: «ПОТОП МОСКОВСКИЙ», подзаголовок: «Секретная операция, благодаря которой осенью 1941 года удалось остановить наступление группы армий «Центр» на севере Подмосковья. За ее успешное осуществление своими жизнями расплатились не солдаты и офицеры, а почти исключительно мирные жители». Материал большой, сокращу сколько возможно. Если кого заинтересует весь текст – дайте знать, заброшу в библиотеку. «К концу ноября 1941 года немцы практически окружили Москву. На западе были взяты Можайск, Нарофоминск, Малоярославец. С юга наступала 2-я танковая армия Гудериана. 53-й армейский корпус двигался к Серпухову, окружая с севера Тулу, на подступах к которой стояла дивизия Штеммермана. 17-я бронетанковая дивизия 24-го корпуса выдвигалась к Кашире, а войска 47-го корпуса вели бои на подступах к Рязани. Уже под парами стоял литерный состав, готовый отвезти Сталина на безопасное расстояние от фронта в Куйбышев. Гудериан получает приказ двигаться в направлении Горького, замыкая кольцо окружения вокруг Москвы с юга в районе Петушков. Однако когда он подошел к Коломне, наступление захлебнулось. И что странно: еще не подошли к Москве сибирские дивизии, а Сталин уже перебрасывает войска с севера Подмосковья на юг… СТЕНА Есть во всей этой ситуации что-то мистическое. Словно Сталин выстроил какую-то непроходимую стену на северо-западе Подмосковья. Но «стена» эта была настолько секретной, что до сих пор в официальной советской историографии о ней нет ни слова. Возникла она чуть ли не мгновенно. Потому что случайные появления солдат противника на территории Москвы все же происходили. …Стена действительно возникла моментально. То была стена из... воды. Потоки воды из Истринского водохранилища, смывшие не только наступавшие танки и пехоту 52-й армии, но и многочисленные деревни вдоль реки Истры, густонаселенные кварталы на окраине города Истра, в поселке Павловская Слобода. На бревнышки разлетались хрупкие крестьянские избушки, унося с потоком стариков, женщин и младенцев. Разлетались в щепки рабочие бараки в Павловской слободе. Чудом уцелевшие домики оказались затопленными водой с густой ледяной крошкой и осколками больших льдин. Ужасная картина не вошла в опубликованные мемуары советских военачальников. Подробности остались лишь в единственном секретном издании «Разгром немецких войск под Москвой» под общей редакцией маршала Шапошникова, подготовленного Генштабом Красной армии и выпущенный Воениздатом НКО СССР в 1943 году. В послевоенные годы гриф «секретно» был снят и заменен на другой - «для служебного пользования». Секретное издание пролежало в спецхране до 2006 года. Вот скупые описания возведения «стены». Пишет маршал Шапошников: «24 ноября немцы вплотную подошли к рубежу Истринское водохранилище, река Истра. С приближением немцев к этому рубежу водоспуски водохранилища были взорваны (по окончании переправы наших войск), в результате чего образовался водяной поток высотой до 2,5 м на протяжении до 50 км к югу от водохранилища. Попытки немцев закрыть водоспуски успехом не увенчались». Маршал Шапошников поскромничал насчет высоты водного потока. Уровень Истринского водохранилища - 168 м над уровнем моря. Течение реки Истры за плотиной находится на урезе в 143 метра, в Павловской Слободе - 134 метра. Напор огромного объема воды шел, как пишет Шапошников, на 50 километров, то есть до Москвы-реки (уровень которой при впадении Истры, чуть выше Рублевской плотины, составляет 124 метра). Таким образом, высота потока, смывавшего все на своем пути, составляла не менее 25 метров (заряд был заложен в основание водоспусков, затронув и так называемый мертвый объем, который остается в водохранилище при плановых весенних сбросах паводковых вод). Если учитывать падение потока до Москвы-реки, суммарный напор достигает сорока метров. СПАСЕННЫЕ И СПАСИТЕЛЬ Операция действительно проходила в обстановке строгой секретности… Жители многих сел и поселков в долине Яхромы и Сестры вспоминать подобные истории уже не могут. Потому что вспоминать некому. Многие деревни были затоплены полностью. Особенно те, которые расположены в пойме Яхромы - между многочисленными протоками мелких каналов местных торфопредприятий. Некоторым, правда, повезло. Жителей Лугового поселка спасли стены и башни старинного Николо-Пешношского монастыря (там сейчас размещается психоневрологический интернат №3 г. Москвы). …Как бы то ни было, ценою многочисленных жертв среди мирного населения в десятках поселков и деревень Сталину удалось многое. Ему удалось, не обладая никакими резервами, сократить зону боестолкновений на Западном фронте практически до двух небольших точек - у деревни Крюково и на Перемиловских высотах, где немцев, пытавшихся прорваться через канал, сдерживал случайно оказавшийся там отдельный бронепоезд №73 войск НКВД. По данным исследователя Михаила Архипова, в результате сброса вод Иваньковского водохранилища подъем уровня Яхромы составил четыре метра, а уровень Сестры поднялся на целых шесть метров. В таком случае в зоне затопления оказывалось более тридцати деревень и множество мелких населенных пунктов торфопредприятий, дома которых стояли непосредственно на урезе вод. Если вспомнить, что высота крестьянской избы с крышей не превышает четырех метров, а все вокруг было покрыто ледяной водой с осколками мелкого льда, то легко представить себе количество жертв. Не меньше (если не больше) их было и после взрыва плотины имени Куйбышева на Истринском водохранилище. Впрочем, другой исследователь, Валентин Барковский, считает, что зона затопления реки Сестры могла быть гораздо меньшей. Слишком мало было времени, чтобы сварить заслонки на Восточном портале трубы под каналом. Возможно, наспех сваренные щиты не выдержали напора волжской воды, и потоки, сбрасываемые из канала через заслонки, сразу уходили в Волгу. Поэтому и многие деревенские дома на берегу уцелели. ОБ ИСПОЛНЕНИИ ДОЛОЖЕНО К сожалению, технические архивы канала не сохранились. Были уничтожены в эвакуации, в Ульяновске, при загадочных обстоятельствах… Независимо от точки подъема на трубе под каналом, последствия затопления были чудовищными. Как во время памятного весеннего паводка на Лене (когда был затоплен город Ленек), с той лишь разницей, что все происходило в сорокаградусный мороз. - Люди могли гибнуть, даже если дом чуть подтоплен, - говорит профессор-реаниматолог Фарит Галеев. - Стоит человеку в сорокаградусный мороз полчаса простоять по колено в воде, он уже труп. Когда я беседую на эту тему с профессиональными военными, мне часто говорят, что педалировать тему гибели гражданского населения не имеет смысла. Мол, гибель мирного населения неизбежна. Из 27 миллионов жертв войны почти две трети находятся за пределами штатной численности РККА. Штурм любого села - это артобстрел, в котором гибнут прежде всего жители этого села. ПОТОП, КОТОРОГО НЕ БЫЛО Справедливости ради надо сказать, что затопление населенных пунктов в Подмосковье было не единственным в истории Второй мировой. Другой случай представлен в киноэпопее «Освобождение» Юрия Озерова. Как бы ни относиться к этому пропагандистскому творению, одна из финальных сцен этого фильма просто потрясает. Та сцена, в которой по указанию агонизирующего фюрера были открыты заслонки шлюзов на Шпрее, чтобы русские разведроты не добрались до подвалов рейхсканцелярии. Вода сквозь открытые заслонки устремилась по тоннелям метро и городских электричек, затопляя на своем пути все станции, которые использовались жителями Берлина в качестве бомбоубежищ. В фильме мы видим подземную станцию городской электрички (S-бана) «Унтер ден-Линден» в непосредственной близости от Рейхстага. Вода, хлынувшая по тоннелям, стремительно прибывает, а недавние враги – советские и немецкие солдаты – вместе спасают раненых и, выстраивая оцепление, выводят из затопленной станции женщин и детей (именно в этом эпизоде гибнет под водой один из главных героев фильма в исполнении Николая Олялина). Еще худшая участь ждала Москву. Если бы с запасных путей станции Москва-Рязанская-товарная ушел спецпоезд в Куйбышев (Самару) с единственным пассажиром и его челядью, в Москве с приходом противника взорвали бы Химкинскую плотину, которая отделяет акваторию Химкинского водохранилища от вытекающей из него через парк «Покровское-Глебово» речки Химки. Уровень водохранилища - 162 метра, уровень Москвы-реки в центре Москвы - 120 метров. Сорокаметровый напор с объемом воды шести водохранилищ от Москвы до Икши смел бы все на своем пути, уничтожая все здания и сооружения вместе с их обитателями на протяжении десятков километров. - Мы с вами сидим на третьем этаже в здании на самой высокой точке холма, - рассказывает бывший начальник управления Канала им. Москвы Иван Родионов. - Расчеты показывают, что поток воды дошел бы здесь до уровня третьего этажа, а верхние этажи многих высотных зданий в центре Москвы стоят на гораздо низшей отметке. - А Кремль? Родионов только разводит руками. После войны идею затопления столицы России стали приписывать Гитлеру. У московского драматурга и режиссера Андрея Вишневского появилась даже пьеса «Моsкаuеrsее» о жизни в послевоенной Москве (на озере, образовавшемся после победы Гитлера). Однако затопление столицы силами войск НКВД было неизбежным именно после отъезда Сталина. К таким процедурам готовились очень тщательно. - Когда в восьмидесятые годы разбирали старый мост на Дмитровском шоссе, в его основании нашли десятки тонн взрывчатки, пролежавшей в насыпи еще с войны, - говорит Валентин Барковский. Сколько тонн взрывчатки лежит в насыпи Химкинской плотины, неизвестно. Плотина в парке «Покровское-Глебово» до сих пор опутана ограждениями с колючей проволокой и круглосуточно охраняется автоматчиками. Искандер КУЗЕЕВ

Ответов - 18

Здрагер: Комментарий №1 Искандер Кузеев видел кино про японское цункми и был сильно им впечатлен.

геолог: Кляузная страшилка для обывателя. Название статьи «ПОТОП МОСКОВСКИЙ» - не соответствует содержанию, вот если-бы называлась "ПОТОП, КОТОРОГО НЕ БЫЛО" то тогда самое то.

917: Давайте откроем рубрику "Легенды нашего города". Мне, например, в детстве тоже отец рассказывал эту историю. Только звучала она так. Немцы хотели занять Москву и чтобы потом не ………. с населением или даже просто по приказу Гитлера устроить на месте Москвы озеро из-за патологической ненависти к Москве как символу русского народа. Над озером должна была стоять статуя изображающая Гитлера с вытянутой рукой по типу госп. Ульянова на броневике и изготовлена она (статуя) должна была быть из красного гранита эшелоны, с которым достались советским войскам во время наступления под Москвой. Немцы якобы не завезли зимнюю одежду для своих войск, но завезли гранит для памятника своей победе. Сейчас этим гранитом облицованы дома на ул. Горького или Тверской в начале улицы. Кто-нибудь еще такое слышал?


СМ1: 917 пишет: Кто-нибудь еще такое слышал? http://www.phys.msu.ru/rus/about/sovphys/ISSUES-2007/2(55)-2007/55-11/ В центральных газетах Германии на 6 декабря 1941 г. планировалось оставить чистые полосы для срочного сообщения о взятии Москвы, личному составу войск, планируемых для участия в параде на Красной площади, было выдано парадное обмундирование, но не зимнее, были отпечатаны пригласительные билеты на парад и на банкет по случаю взятия Москвы, подтянуты поближе к Москве железнодорожные эшелоны с французскими винами и собранными со всей Европы красавицами женщинами и девушками для развлечения генералов и офицеров на банкете, а также эшелоны с финским красным гранитом для сооружения памятника Гитлеру на кремлевском холме.

Prospero: По моему это просто чушь.

Yroslav: karyamba, есть тема: "Немцы под Москвой в 1941", там есть маленько материала по этому делу. http://militera.borda.ru/?1-3-0-00000775-000-0-0-1215092961

917: Не, ну в целом по затоплении Москвы у меня есть только вопрос о технической возможности выполнения плана. Воду то наверное можно частично в Москву спустить(Тушино), только вот затопить надолго, это вряд ли. Скорее вода уйдет из города и быстро. Это все же не Новый Орлеан. Что же касается целесообразности, то автор пожалуй правильно поднимает вопрос - оставлять город врагу в рабочем состоянии не приемлемо, и следующим поколениям надо задуматься о возможности отступления до Москвы. Не все же по Кутузову воевать. Полагаю план и вопрос реалистичны при военной необходимости.

KDM: karyamba пишет: Если учитывать падение потока до Москвы-реки, суммарный напор достигает сорока метров. Это надо полагать разница между 168 и 124 ? Тогда аффтар тоже скрыл правду от народа ! Если надо смотреть не по уровню Москвы реки, а по уровню Каспия. по есть примерно -28 от уровня моря. Итого : 168-(-28) ... страшно ... "суммарный напор достигает" почти двести метров Просто удивительно, как от Москвы хоть что-то сохранилось :)

Yroslav: Угу, автор тоже "поскромничал насчет высоты водного потока", должно быть 44 метра, видимо не хотел публику пугать. Вот так "стена" с этой высоты вместе с танками и пехотинцами 52-й армии и обрушилась в Моска-реку. И воспоминаний не осталось от них о страшном потопе, наверное все утопли.

геолог: Yroslav пишет: Вот так "стена" с этой высоты вместе с танками и пехотинцами 52-й армии и обрушилась в Моска-реку. И воспоминаний не осталось от них о страшном потопе, наверное все утопли. Одно душу греет, вместе с 52-й армией окочурились также фрицы на танчегах которые пытались закрыть водостоки. Не знали дурашки, что через 30 минут на 40 градусном морозе им всем будет чыкырдык.

assaur: http://riverpilgrim.livejournal.com/65733.html#cutid1 Статья с картой затопления на участке Дубна -- Яхрома. Это явно не цунами! Затопление до предельного уровня длилось 3 дня. Кстати, уровень воды в канале у Яхромы на 7 метров выше, чем в Волге в районе Дубны.

adante: я так и не понял. было это или не было?

Yroslav: Что это, волна в 40 метров высотой?

karyamba: это просто цунами))) от взрыва произошло землетрясений и цунами!!!

nyvasa: но я не встречал упоминаний о какой либо водной катастрофе под Москвой и у немцев. хотя Гитлер любил рекламировать все художества Сталина, подавая себя как защитника Европы. такое впечатление что затопление произвели тенически. Без жертв с обоих сторон (т.е. выселив своих и до прихода немцев). Кстати - немцы столкнулись с такими штучками еще в 1914 когда бельгийцы их затопили. Думаю что они с тех пор готовы были к такому. Плотину - в рукаф не спрячешь

Здрагер: http://riverpilgrim.livejournal.com/65733.html

nik: Относительно, подрыва плотины Истринского вдхр. её подрывали в 1941г. дважды один раз мы, другой немцы. Наш подрыв немецкому наступлению не помешал никоим образом и на плечах отступающих бойцов 78й и 18й СД они переправились на противоположный берег продолжая наступление. Отступая в свою очередь уже немецкие саперы вновь подорвали плотину, чем задержали продвижение войск 16А, в частности 78СД, на несколько дней.

nyvasa: вот это уже похоже на правду. Все что можно было использовать для обороны либо не используется вообще либо используется идиотски. Возможность затопить 1- 2 дивизии вермахта конечно была. И своих не нужно было топить - просто выселить заранее их в принудительном порядке без объяснения причин и все. А сделали, как вседа, через Ж



полная версия страницы