Форум » 1939-1945 » Германские парашютисты Второй мировой » Ответить
Германские парашютисты Второй мировой
Голицын: Буду рад любым ссылкам и мнениям по боевому применению, организации, мемуарной литературе, имеющей отношение к действиям германских ВДВ в первый период войны. Скажем, 1939-41. Особенно интересны - 7.Flieger Division и 22.Luftlande-Infanterie-Division.
amyatishkin: 1st Fallschirmjäger Division, Кондомари, Крит: http://b0gus.livejournal.com/389177.html
Голицын: Заметка неплохая и по делу. Удивительно, что эти фотографии вообще дожили до сего дня. Не буду строго судить автора поста, путающегося в немецких званиях (прострелянная куртка, что рассматривается фрицами - лейтенантская. А обер-лейтенантов, там как минимум двое), датах событий и amyatishkin, придумавшего в 1941 году некую "1st Fallschirmjäger Division" (откуда взяли?), появившуюся на самом деле только в 1943 году. Любители пострелять безоружных пастухов служили в 7.Flieger Division, быстрее всего в её 3-м парашютном полку. Хорст Требес кстати своё получил...постепенно. Сначала его за пьянку и стрельбу по подчиненным (со смертельным исходом) лишили всех наград. Потом при броске гранаты у него оторвало правую руку. В конце концов, ему прострелили башку американские коллеги в Нормандии. Что до парашютистов, то могу точно утверждать, что они проходили психологический тренинг и изначально готовились к жестким карательным и иным мерам, связанным с насилием над военнопленными и мирными гражданами. Ещё при высадке в Нидерландах они часто расстреливали пленных и брали заложников. После войны. Показателен процесс над Штудентом (отдавшим карательные приказы на Крите), когда добрые, демократичные бритты сначала признали его виновным и осудили на целых(!?) пять лет, потом оправдали, а потом вообще списали как инвалида, не выдав Греции. Хотя этого пида...а надо было вздернуть там же в Нюрнберге на самой кривой осине. За ним ведь и заказ на бомбардировку Роттердама... Кстати, amyatishkin !!! Разместите фотки расстрела греков, здесь - http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?p=1124053 Там как раз любят собираться великовозрастные гомосеки-милитаристы, из стран британского содружества. И задумчиво рассуждают о жестокосердной судьбе, надругавшейся над их одноруким героем Хорстом Требесом. Специалист по партизанам.
Владимир67: Пожалуйста, с Авкаса - Дж. Форти - Битва за Крит http://depositfiles.com/files/1602029
vova: Голицын пишет: Потом при броске гранаты у него оторвало правую руку. В конце концов, ему прострелили башку американские коллеги в Нормандии. - я понимаю присутствие безногого генерала в Нормандии, но безрукого капитана ... что он там делал?
vlad: Голицын пишет: Удивительно, что эти фотографии вообще дожили до сего дня. ооо... чего только нет в "закромах р.." тобишь Бундесархива ! Да, автор заметки ошибся, "семерка" конечно ! Значит по теме , я в спешке не совсем разобрался, но по описанию один полк из 22ID, а именно 16, действовал вместе с "семeрекой". Боевой путь впечатляет: западный фронт, Бессарабия, Крит, Крым, потом снова Крит.. да, материалчик можно здесь глянуть: http://www.balsi.de/Weltkrieg/Einheiten/Infanteriedivisionen/22-ID-Startseite.htm http://historic.de/Home/home.html
vlad: приятный девайс из 16 IR- Kettenkrad:
Ктырь: Голицын пишет После войны. Показателен процесс над Штудентом (отдавшим карательные приказы на Крите), когда добрые, демократичные бритты сначала признали его виновным и осудили на целых(!?) пять лет, потом оправдали, а потом вообще списали как инвалида, не выдав Греции. Хотя этого пида...а надо было вздернуть там же в Нюрнберге на самой кривой осине. За ним ведь и заказ на бомбардировку Роттердама... Голицын вы по-моему переборщили и сильно. Это Штудент то пи-ас? Отец немецких парашютистов?!! Таких жёстких и жестоких товарищей всегда и везде море. И уж наша армия не исключение во все времена и вы это отлично знаете. Разместите фотки расстрела греков, здесь Там как раз любят собираться великовозрастные гомосеки-милитаристы, из стран британского содружества. И задумчиво рассуждают о жестокосердной судьбе, надругавшейся над их одноруким героем Хорстом Требесом. А не поможет знаете почему? Да потому что ребята с Запада они почестнее будут наших и не скрытают фактов когда один всего один полковник (настоящий американский) на Сицилии из нормальной линейной части расстрелял из Кольта в упор 7 гражданских итальянцев и среди них беременную бабу, там же один пехотный паренёк расстрелял из Томпсона 21 пленного немца и итальянца да что там говорить всё это приводится в фундаментальной биографии Паттона!!! который перед высадкой в Сицилии рекомендовал на огромном сборище солдат и офицеров быть предельно жестокими. Наших соотечественников он вообще называл сборищем пьяниц (это неудевительно после тех жестоких попоек, что устраивал Толбухин в его честь) и ему было интересно лишь сколько боеприпасов надо чтобы уничтожить побыстрее всех русских... Ничего странного, что он быстренько погиб вместе со всем штабом... А уж англичане после Гамбурга и Дрездена вообще попискивают только в сторону злобных СС. Или вот пацификация русскими войсками и населением - приграничья и Манчжурии от жившиго там китайского населения в 1901 году - там таких же мирных как и эти греки топорами рубили на части и ничего щас друзья... А бои с крестьянами в Тамбовской губернии?!! Когда проводились ультимативные расстрелы наших мужиков? А насчёт этого эпизода все как-то забыли упомянуть что это был не первый случай надругательства и мародёрства греков над трупами парашютистов. Вот у литёхи куртку которого держат в руках его товарищи - эти милые греки отрубили пальцы, что бы содрать обручальное кольцо, а курточку затащили зачем-то в дом (на сувениры что ли?), были случаи выбивания золотых зубов как делали потом марроканцы в Италии и.т.д. Если эти солдаты такое уже видели то нет ничего удивительного. Как Голицын поступают с мародёрами а? Особенно теми кто грабит трупы собственных солдат? Хотя надо сказать греки попали под горячую руку Треббеса - мародёров не везде почему-то расстреливали как следует из обстановки. Странно что они не весь Крит расстреляли правда ведь? Кстати Треббес погиб разве от американских парашютистов? Ах да весной 1941 шли тяжёлые бои с греческой армией - вот "ларец маньяков" LSSAH отмечает что это одни из самых тяжёлых боёв за войну (подвижную часть загнали в горы как горных стрелков) - есть данные, что они греческих пленных расстреливали? P>S>Не ожидал такой истерии от вас - ведь сами же воевали и знаете что к чему в реальности на войне и почему.
vlad: Ктырь я знал что вам заметка понравится !
Ктырь: А то.
геолог: Ктырь, где Крит, а где Германия вместе с ВБританией. Греки, что должны были все поголовно пятки лобызать и пыль сдувать с германских нацистов, итальянских фашистов, британских империалистов и прочая-разная ... ?
Ктырь: Ну вот вы сами и ответели на свой вопрос. Так греки и получили по заслугам. Все солдаты любой армии в любые времена сделали бы (и делали) точно также. И не надо тут ля-ля про США - Сицилия это совсем рядом уважаемый, а не в Алабаме - где таких же гражданских мочили не заморачиваясь вообще старшие офицеры, а не расстрельный взвод.
геолог: Ктырь, каковы потери среди гражданского населения на той же Сицилии от американцев и греков на Крите от германцев?
vlad: геолог смотрим название темы , и пытаемся не флудить !
геолог: vlad, и в чём флуд? Неужели в том, что поинтересовался эффективностью карательных операций германских парашютистов против гражданского населения до ВОВ?
Ктырь: Ну для этого можно просто отдельную тему создать "про карателей" или там ещё как... А так если Голицын не против - не флуд, всё в рамках.
геолог: Не будем размазываться по древу. Явление надо рассматривать в целом. У меня эта тема вызвала интерес исключительно в плане карательной подготовки германских диверсантов к Большой войне. Интерес удовлетворён и я возвращаяюсь к "своим" баранам бранденбуржцам.
vlad: о, вот супер-секретная ссылка: Aufgestellt: in Dedelsdorf im Oktober 1943 von Major Jungwirt Später zusammengefaßt in der 3./KG 200 als "Kampfgruppe Schäfer" Siehe: Günther W.Gellermann Moskau ruft Heeresgruppe Mitte... Was nicht im Wehrmachtbericht stand - Die Einsätze des geheimen Kampfgeschwaders 200 im Zweiten Weltkrieg, Seite 104- 109
vlad: ооо.. слона-то я и не заметил: als "Gruppe Schäfer" mit 2 Kp. Fsch.Jg.Btl. "Jungwirth" und 1 Kp. Ost.Btl. waren die Fallschirmjäger bei der Partisanenbekämpfung in Süd-Frankreich im Sommer 1944 im Einsatz... "группа Шеффер" вместе с ротой Остбатальонов была задействована в 1944, южной Франции для борьбы с партизанами. Не.. эта музика будет вечной !
Ктырь: vlad пишет "группа Шеффер" вместе с ротой Остбатальонов была задействована в 1944, южной Франции для борьбы с партизанами. Не.. эта музика будет вечной ! Кстати среди партизан было два дезертировавших батальона украинских хлопцев многие их которых активно участвовали в деле "Бабий Яр" а тут стали героями сопротивления... Вы кстати, что там насчёт партизан думаете - их в попку целовать что ли? У нас вроде не целовали никогда. А вот скажите мне немцам зачем это делать? Партизан это не только вооружённый враг так ещё и "подлый" и коварный противник удара от которого можно ждать всегда и везде. Лучший способ борьбы с ними какой vlad? Правильно раздача гуманитарной помощи лесным братьям, украинским хлопцам в лесах под Львовом, награждение мужиков с Тамбовщины лично Троцким или постройка элитных домов для жителей Северного Кавказа вместо отправки их в Казахстан... У немцев партизан это хорошо вооружённый бандит и не более того - и для нас это тоже самое и для зимбабвийцев к примеру тоже. Поэтому их участь какая?
vlad: Ктырь пишет: У нас вроде не целовали никогда. у нас - это где ? Ктырь пишет: Лучший способ борьбы с ними какой vlad? Правильно раздача гуманитарной помощи лесным братьям, украинским хлопцам в лесах под Львовом, награждение мужиков с Тамбовщины лично Троцким или постройка элитных домов для жителей Северного Кавказа вместо отправки их в Казахстан... практически по каждому моменту существуют исследования, к к-ым я вас и отсылаю. Только мне непонятно, почему парашютисты отметились в этом деле, причем с завидным постоянством. Напрашивается такой вывод что им просто не было более адекватного применения.
vlad: ага вот здесь они поясняют, что их на планере гдето приземлили, чтоб они помогли окружить партизан. http://books.google.de/books?id=YEP5xoN9RG8C&pg=PA149&lpg=PA149&dq=luftlandung+vercors&source=web&ots=RKHOwhczr5&sig=tktIATqKB9aTyhpqSkOJlmJF4tQ&hl=de&sa=X&oi=book_result&resnum=1&ct=result Причем ето все 100 спец человек, из "супер- пупер" 200-oй части.. ну не дурдом ?
Ктырь: vlad пишет у нас - это где ? Это в России\СССР\России - партизаны ака бандитские группы\бандформирования. практически по каждому моменту существуют исследования, к к-ым я вас и отсылаю. Почитал. Только мне непонятно, почему парашютисты отметились в этом деле, причем с завидным постоянством. Не понял? Есть группа товарищей партизан ака бандитов рядом расположение танковой\парашютной\спецназовской\морпеховской\космическо-штурмовой части что мы сделаем? Будем вызывать парней по борьбе с бандитами? Полицию что ли? Или милицию? Так в Чечне пробывали без танков, САУ и авиации и ещё много чего - в каждом случае были горы трупов у полиции\милиции. Понятно что чечены это вам не маки или там партизаны в лесах Белоруссии - они в прямой контакт с линейными частями РА легко идут, но они такие же партизаны-бандюги (для кого как) и против них не стеснялись использовать и десантников и спецназ ГРУ тысячами - вообще кого угодно и оружие у них всё тоже самое - в массе своей стрелковое... А Въетконг? Что тоже полицию вызывали американцы? Да там вьетнамцев тысячами рубили в некоторых местах самые что ни на есть элитные войска США - в том числе и парашютисты из 82 дивизии которую в годы ВМВ кидали под танки без вопросов особых. Быстрые и хорошо подготовленные войска как раз против партизан и нужны - раз хорошо вдарил и тишина. Не все партизаны одинаково полезны. Читайте влад всё есть по этой теме и масса свежих примеров к тому же...
vlad: вы эта.. будьте проще ! Какойтам нафиг "Въетконг" ?- це ж Гренобль.. быстренько сходите посмотрите какая там природа. Ктырь пишет: Читайте влад всё есть по этой теме и масса свежих примеров к тому же... да вот почитал, вы тоже можете.
vlad: Ктырь пишет: Будем вызывать парней по борьбе с бандитами? Полицию что ли? Или милицию? смотрите, к прим: чего не хватало вот этим ребятам чтоб отловить полсотни "маки" между Лионом и Греноблем ? During mid July 1944 the germans had gathered a strong taskforce to destroy this resistance nest, among tehse troops where : 2 grenadier Battalions ( 157 Res.Div. ) 2 Pioneer Companie's ( 157 Res.Div. ) Polizei Regiment 19 Parts of the Sicherungsregt. 200 3 Ost - Battalions The above named units had the task to close the area hermeticely..
amyatishkin: Ктырь пишет: У немцев партизан это хорошо вооружённый бандит и не более того - и для нас это тоже самое и для зимбабвийцев к примеру тоже. Поэтому их участь какая? Для вас уничтожение России и проведение плана "Ост" - это совершенно законная и справедливая политика? Просто хотелось бы уточнить моральную позицию.
Ктырь: vlad пишет смотрите, к прим: чего не хватало вот этим ребятам чтоб отловить полсотни "маки" между Лионом и Греноблем ? During mid July 1944 the germans had gathered a strong taskforce to destroy this resistance nest, among tehse troops where : 2 grenadier Battalions ( 157 Res.Div. ) 2 Pioneer Companie's ( 157 Res.Div. ) Polizei Regiment 19 Parts of the Sicherungsregt. 200 3 Ost - Battalions The above named units had the task to close the area hermeticely.. Я так понял одно десантно-штурмового полка как сказал Паша-мерседес а? К примеру весной 1943 немцы задействовали части 4тд для борьбы с партизанами процветавшим в районе Брянских лесов. Естественно всех задействовали, парашютисты (кстати признаны союзниками как самый опасный и стойкий враг после войск СС) что какие-то особенные что ли? Из-за касок что ли? Тем более я смотрю вообще одни резервисты в группе. Группу оцепления району надо и ударную группу - возможно (ИМХО) парашютисты этой ударной группой и были. amyatishkin пишет Для вас уничтожение России и проведение плана "Ост" - это совершенно законная и справедливая политика? Просто хотелось бы уточнить моральную позицию. России? Почему же нет. Я сам в ней живу и люблю свою Родину. А вот уничтожение партизан любой стороны - советской, чеченской, западенской, прибалтийской , вьетнамской это абсолютно правильное дело - дело войск всех родов и тут надо применять все доступные средства. Я не разделяю партизан на наших и не наших - правильных и неправильных - когда речь идёт о боевых операциях - есть враг и он должен быть истреблён. Всё остальное политика и накипь личных мнений - подлежит рассмотрению в другой теме.
vlad: Ктырь пишет: Parts of the Sicherungsregt. 200 Естественно всех задействовали, парашютисты (кстати признаны союзниками как самый страшный враг и стойкий после войск СС) что какие-то особенные что ли? о, я в спешке включил 200-e подразделение- а это как раз и были парашютисты ! я ж сказал будьте проще: чего вас то в брянские леса, то в Чечню тянет. Война во Франции-ето саавсем другое дело.
Ктырь: vlad пишет о, я в спешке включил 200-e подразделение- а это как раз и были парашютисты ! Не понял? "Sich" это же охранный? я ж сказал будьте проще: чего вас в брянские леса, то в Чечню тянет. Война во Франции-ето саавсем другое дело. Ну чего знаю то и пишу. Щас американские парашютисты опять с партизанами воюют кстати.
vlad: Ктырь пишет: Не понял? "Sich" это же охранный? так это ж секретные парашютисты были, я не издеваюсь, ну назывались они так ! ежели б вы глянули в гугл-букс, то поняли бы о чем я толкую.
Ктырь: vlad пишет так это ж секретные парашютисты были, я не издеваюсь, ну назывались они так ! ежели б вы глянули в гугл-букс, то поняли бы о чем я толкую. Не я понял это нормально. Типа "сельхоз рота". А партизаны для спецназа это хорошо - потренироваться можно и вообще спецподразделения против партизан в некоторых случаях только и подходят. Это зачастую очень коварный и умелый противник - при грамотном атамане они могут много неприятностей доставить - легко отрываясь от линейных частей и тем более охранных 2-го и 3-го сорта.
amyatishkin: Ктырь пишет: А вот уничтожение партизан любой стороны - советской, чеченской, западенской, прибалтийской , вьетнамской это абсолютно правильное дело - дело войск всех родов и тут надо применять все доступные средства. Я не разделяю партизан на наших и не наших - правильных и неправильных - когда речь идёт о боевых операциях - есть враг и он должен быть истреблён. Всё остальное политика и накипь личных мнений - подлежит рассмотрению в другой теме. Видите ли, советские партизаны в целом являются и законными представителями советской власти, и организованными воинскими формированиями. Разумеется, для нацистолюбов это взгляд неприемлем.
vlad: Ктырь пишет: А партизаны для спецназа это хорошо - потренироваться можно и вообще спецподразделения против партизан в некоторых случаях только и подходят слушайте, на ком тренироваться в 44 году во Франции? Я в самом начале нашего разговора дал ссылку на книгу "москва вызывает группу Центр"- какието супер -пупер секретные дела в России.. и это тоже самое подразделение !!!!!!!!!!!! Ладно пусть Голицын придет, может он чего слыхал, а нето придется в библиотеку бежат.
Ктырь: vlad пишет Видите ли, советские партизаны в целом являются и законными представителями советской власти, и организованными воинскими формированиями. Разумеется, для нацистолюбов это взгляд неприемлем. И что, а чеченцы не хотели ехать в Казахстан (а это были сплошь бабы с детьми и стариками ) в скотских вагонах - что дальше законник вы наш? А моих и ваших соотечественников - тамбовских мужиков по три раза на дню расстреливали, заложников брали и.т.д. Или они незаконные были? Тему может откроете для себя? vlad пишет слушайте, на ком тренироваться в 44 году во Франции? А что не на ком было что ли? Я же вам говорил там одних украинских хлопцев два батальона бегало минимум, а уж маки тысячами вообще. Берите книгу по движению маки и гляньте сколько их группок было по всей Франции.
Ктырь: Ну вот так к примеру крошили войска бандюг на Тамбовщине... ПОСТАНОВЛЕНИЕ N 116 от 23 июня 1921 г. В намеченные особо опасные «бандитские» районы Тамбовской губернии, куда выезжает представительство политкомиссии и особого отдела. Вместе с воинскими частями, предназначенными для зачистки (интернационалисты), по прибытии на место вся данная волость оцепляется войсками и в ней вводится осадное положение. Берутся заложники из числа наиболее видных людей (священники, учителя, фельдшеры и т. д.). Затем собирается волостной сход, на котором зачитываются приказы за NN 130 и 171, а также приговор этой волости. Всем ее жителям дается два часа на выдачу оружия с скрывающихся бандитов и их семей. Все население волости ставится в известность, что в случае отказа в выдаче все заложники будут расстреляны. Если через два часа не будет выдано оружие и все те, о ком идет речь, то опять, повторно собирается сход и на глазах его участников производится расстрел заложников. И все начинается с начала и так до тех пор, пока не будут выданы все, о ком идет речь. Все оставшиеся пропускаются через опросные комиссии, за отказ дать ей сведения — расстрел на месте. В это время всякий въезд и выезд в волости запрещен. Председатель полномочной комиссии ВЦИК РСФСР В. А. Антонов-Овсеенко Командующий войсками Тамбовской губернии М. Н. Тухачевский vlad вы внимательно читайте - чтобы поняли шишки в погонах везде одинаковые - а вот солдаты знают всегда кто каратель, а кто отец воинам. Кто Роммель, а кто Бах-Зелевский или Тухачевский... Причём наших соотечественников посмевших сопротивляться даже газами травили боевыми и авиацией. Ну Голицын сможет много чего добавить здесь я думаю. Людям греков мародёров жалко, а наших мужиков (и не только!) "скрывших налоги" им не жалко.
amyatishkin: Ктырь пишет: И что, а чеченцы не хотели ехать в Казахстан (а это были сплошь бабы с детьми и стариками ) в скотских вагонах - что дальше законник вы наш? Насколько мне помнится, в Казахстан не хотели ехать несколько десятков чеченцев. Непонятно, почему вы их считаете сплошь бабами, детьми и стариками - при дезертирстве бОльшей части призванных мужчин? И какое отношение это имеет к законным представителям советской власти? Ктырь пишет: А моих и ваших соотечественников - тамбовских мужиков по три раза на дню расстреливали, заложников брали и.т.д. Или они незаконные были? В большинстве стран неуплата налогов незаконна.
Ктырь: Тема amyatishkin здесь другая. Я с вами с удовольствием побеседую в Остальном на любую тему - уверен присоединится полинтернета к нам...
vlad: Ктырь пишет: vlad вы внимательно читайте - чтобы поняли шишки в погонах везде одинаковые - а вот солдаты знают всегда кто каратель, а кто отец воинам. Кто Роммель, а кто Бах-Зелевский или Тухачевский... у вас сегодня что "пятиминутка ненависти" ? как Тухачвский попал в эту компанию непонятно. Практика взятия заложников была распространена во время гражданской войны, давайте заканчивайте лекцию.
amyatishkin: Ктырь пишет: Тема amyatishkin здесь другая. Я с вами с удовольствием побеседую в Остальном на любую тему - уверен присоединится полинтернета к нам... Ну тогда нафига было распространятся про чеченцев и тамбовское восстание?
Ктырь: vlad пишет у вас сегодня что "пятиминутка ненависти" ? Поподробнее-ка можно? как Тухачвский попал в эту компанию непонятно. Практика взятия заложников была распространена во время гражданской войны, давайте заканчивайте лекцию. Лекция будет от Голицына от меня только документ маленький, есть ещё документы сколько расстреляли и.т.д. Тухачевский как попал? Травил людей газами, расстреливал (в том числе и заложников регулярно), вешал, жёг дома, уничтожал постройки, даже авиацию (я уже молчу про артиллерию) по крестьянам применял. Нормальный такой каратель по круче многих немецких. amyatishkin пишет Ну тогда нафига было распространятся про чеченцев и тамбовское восстание? Тогда нефиг лезть в операции по уничтожению партизан любой нации. Имя им бандиты и участь их смерть. Это задача любой армии. И с точки зрения военной необходимости для РККА душегубства на Тамбовщине проводились в частности наёмниками советскими - абсолютно правильно. А вот с моральной это уже каждый сам решит как и по грекам мародёрам и прочим виноватым и невиноватым.
vlad: я предлагаю закончить прения , а нето придет лесник и пошлЕт всех ..нах
полная версия страницы