Форум » 1939-1945 » 2Балтиец (продолжение) » Ответить
2Балтиец (продолжение)
vlad: ваш текст по Приенай, разберем ? Для особо придирчивых поясняю что никаких далекоидущих целей в теме не ставится: как гриится текст против текста. Ну и в конце интересно бы выяснить куда же пошла 126 сд после 24 июня. для начала текст из книги Егорова :[quote] Утром 23 июня коман-дир 550-го СП майор Б. С. Зарембовский для прояснения об-становки выслал на запад разведгруппу. Через некоторое вре-мя группа столкнулась с немцами и была обстреляна, погиб командир взвода пешей разведки лейтенант Кузьмснко. К 11 часам авангард противника подошел к Приенай, намереваясь захватить железобетонный мост через Неман. Как позже вы-яснилось, это были части 6-го армейского корпуса вермахта (командир - генерал инженерных войск князь Отто-Виль- 287 гельм Ферстер). Противник был встречен артиллерийским ог-нем и счел благоразумным отступить. Около 13 часов к севе-ро-восточной окраине Приенай откуда-то со стороны Кауна-са подошла колонна автомашин с вражескими солдатами, ко-торые завязали бой с подразделениями 690-го полка. Неясно, был ли то какой-то передовой отряд полевых войск или подразделение спецполка "Бранденбург-800", цель же у них была совершенно определенная - захват моста. Уничтожить напа-давших удалось только введением 2-го эшелона полка. В до-кументах фигурирует их число 82, вероятно, столько трупов было обнаружено на месте боя. По всей видимости, одновре-менно в тылу дивизии был высажен и небольшой десант. Си-лами полковой школы 690-го СП и батареи 358-го легкого артполка десант был атакован на высоте 111,5 и уничтожен. Недалеко от высоты был аэродром, на котором находились два немецких транспортных самолета. Самолеты сожгли, за-одно с ними подожгли и все аэродромное хозяйство. К 15 ча-сам противник, получив подкрепление, стал окружать диви-зию, которая оказалась охваченной с трех сторон и прижатой к Неману в районе моста. Сдерживая их продвижение огнем ар-тиллерии и выставив заслон из 690-го СП и батальона 550-го СП, 126-я СД начала переправу обратно на восточный берег Немана. Из штадива был передан приказ: полковнику Бедину и начальнику инженерной службы дивизии майору Орлову уничтожить мост. Мост в Приенай был заминирован сапера-ми и в 17:55 после прохождения последних подразделений ди-визии взорван. Фриц Бельке из 58-го полка 6-й пехотной ди-визии 6-го АК записал в своем дневнике, что взрывы были произведены, когда они находились в четырехстах метрах от него. Подрыв моста задержал противника на то время, кото-рое требовалось для наведения понтонной переправы. Пока саперы трудились на реке, стрелки без особого успеха боро-лись с лесным пожаром (не исключено, что лес также подожг-ли советские военнослужащие). Мост был готов на следую-щий день, но пехота 6-го корпуса начала переправу только 25 июня, так как пропускала танкистов (с сайта группы воен-ной археологии "Искатель" - http://iskatel. narod. ru). За это время 126-я дивизия отошла к Езно, а потом двинулась на се-вер по свободной дороге. [/quote]
Ответов - 171, стр:
1 2 3 4 5 All
vlad: ну до завтра то дело терпит. Просто по немецких картам так вытанцовывается что "масса" пех. дивизий 2АК появилась в лучшем случае 25-го июня на вост. берегу реки.. В принципе карта на веч. 26.06 из группы Норд что я выкладывал хорошо описавает продвижение по контр. пунктам, скажем Ионава, или 8тд.. но это на 26.06, и к томуже как раз южнее Каунаса проходит разграничительная линия, так что там могут быть неточности.
Ктырь: skvortsov пишет Добрый вечер, Откуда взята информация о потерях Pz.35t? Слишком заниженные цифры. Вечер добрый. Это из общей статистики наличия и потерь танков данного типа за 1939-1942 годы. У меня имеются данные обо всех повреждённых\списанных\восстановленных машинах за эти четыре года. Данные из NARA и частично BAMA. Честно признаюсь меня их уровень потерь просто шокировал. Причём он был таков не только на Восточном фронте. Практически любой не сгоревший Pz35(t) можно было восстановить и немцы этим очень скрупулёзно занимались...
Ктырь: vlad пишет Просто по немецких картам так вытанцовывается что "масса" пех. дивизий 2АК появилась в лучшем случае 25-го июня на вост. берегу реки.. Причём тут карты? Дивизии доносят что стоят строят мосты - 25 июня. Видимо вечером или во второй половине дня начали переправлятся. Причём к примеру 32 пехотная не смогла быстро сделать 20-тонные и их маркировали как 16-тонные. Поэтому Штуги ушли на Каунас.
skvortsov: vlad пишет: Вечер добрый. Это из общей статистики наличия и потерь танков данного типа за 1939-1942 годы. У меня имеются данные обо всех повреждённых\списанных\восстановленных машинах за эти четыре года. Данные из NARA и частично BAMA. Честно признаюсь меня их уровень потерь просто шокировал. Причём он был таков не только на Восточном фронте. Практически любой не сгоревший Pz35(t) можно было восстановить и немцы этим очень скрупулёзно занимались... Это очень странно. Дедушка Jentz, ссылаясь на отчеты 6 тд, дает на 31 октября 41 года следующие цифры по Pz.35t: 34 в строю, 41 в ремонте, 82 безвозвратные потери. На 10 января были списаны 142 танка, 15 в ремонте. Потерю почти всех танков подтверждает и Раус в своих воспоминаниях. Запчасти Шкода прекратила выпускать в середине 1941 года. В арттягачи переделывали 50 танков из венского арсенала, которые в Восточном походе не участвовали. Вы бы где-то опубликовали или выложили в Интернете свои цифры. Все-таки сенсация.
skvortsov: Вы ранее написали: "Единственное что м.б. быть поxоже на "танки" : 1.s.Kp./Fla-Btl.46 (Sfl.) " А где засветилась эта рота?
vlad: skvortsov пишет: А где засветилась эта рота? просто входила в состав дивизии skvortsov пишет: vlad пишет: цитата: Вечер добрый. Это из общей статистики наличия и потерь танков данного типа за 1939-1942 годы.. это был не я
vlad: Ктырь пишет: Дивизии доносят что стоят строят мосты - 25 июня. сколько штук тебе донесли ?- пока что мы разбирались лишь с одной
skvortsov: vlad пишет: сколько штук тебе донесли ?- пока что мы разбирались лишь с одной Главное - как они это делают? У дивизий первой волны нет мостового парка.
vlad: skvortsov пишет: У дивизий первой волны нет мостового парка. хм.. это несколько неожиданное направление, а почему вы так считаете ?- мост в Приенай был взорван (ето какбы медицинский факт) и потом сооружен новый- тоже факт. Будете опровергать ?
Ктырь: skvortsov пишет Это очень странно. Дедушка Jentz, ссылаясь на отчеты 6 тд, дает на 31 октября 41 года следующие цифры по Pz.35t: 34 в строю, 41 в ремонте, 82 безвозвратные потери. Плохо доносит и непонятно на что ссылается.. На 10 января были списаны 142 танка, 15 в ремонте. Потерю почти всех танков подтверждает и Раус в своих воспоминаниях. Рауса я уважаю - супер командир! А вот немецкие документы не подтверждают. Но Раус правду пишет - машины действительно буквально "сгорели на работе". Но не от огня противника.. С запчастями был действительно полный ППЦ. Запчасти Шкода прекратила выпускать в середине 1941 года. В арттягачи переделывали 50 танков из венского арсенала, которые в Восточном походе не участвовали. Вы бы где-то опубликовали или выложили в Интернете свои цифры. Все-таки сенсация. Какая ещё сенсация - все давно в курсе. Это же не я информацию из архивов таранил. Источник по боям на Востоке такой - Vladimír Francev, Charles K.Kliment: “Československá obrněná vozidla 1918 – 1948”, ARES, Praha 2004. В течение первых четырёх месяцев списали 6 танков 6 Pz35(t) из них 1 шёл списанным полностью, а 5 ещё числились. По дивизии (и вообще армии) естественно списали все 6 машин. Ещё более 10 машин списали в 1942 году, включая те самые 5 машин. Прошу заметить книга написана позже книги Йентца. Может вам ещё по боям во Франции или Польше подкинуть а? Сергей ст пишет сколько штук тебе донесли ?- пока что мы разбирались лишь с одной 12\32\253\122
Сергей ст: Ктырь пишет: Сергей ст пишет цитата: сколько штук тебе донесли ?- пока что мы разбирались лишь с одной Это не я
Ктырь: Миль пардон.
vlad: Ктырь пишет: 12\32\253\122 как то быстро они успели доложить
Ктырь: Мгновенно. Связь в Вермахте как всегда на высоте.
skvortsov: skvortsov пишет: хм.. это несколько неожиданное направление, а почему вы так считаете ?- мост в Приенай был взорван (ето какбы медицинский факт) и потом сооружен новый- тоже факт. Будете опровергать ? По составу дивизий так считает дедушка Мюллер-Гиллебранд (может и врет, не знаю). Мост соорудили - значит, дивизии или корпусу придали саперный батальон и мостовую колонну. Какие? Что говорят истории дивизий? Кстати, (это о присутствии танков) не знаете, где был в это время Jg.Abt. 561?
Ктырь: skvortsov пишет Кстати, (это о присутствии танков) не знаете, где был в это время Jg.Abt. 561? Щас глянем.
Ктырь: На 22 июня в резерве 9 Армии, а что? И напоследок для вас по Pz 35(t) ака "Малой Праге". На 22 июня yемцы имели всё про всё 170 машин на Восточном фронте. На 1.06.1942 - 167 машин всего.
vlad: skvortsov пишет: Мост соорудили - значит, дивизии или корпусу придали саперный батальон саперный батальон входил штатно в состав дивизии http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/Infanteriedivisionen/6ID.htm
Ктырь: vlad пишет просто входила в состав дивизии Нет это отдельный батальон. В состав пехотных дивизий такие подразделения не входили - только в подвижные. К примеру в июле-августе в составе 6АК действуют две его роты - Fla-Kompanie 1./46 Fla-Kompanie 6./47
vlad: skvortsov пишет: Кстати, (это о присутствии танков) не знаете, где был в это время Jg.Abt. 561? почему именно 561 ?- думаю что еще на свет не народился http://www.diedeutschewehrmacht.eu/PzJgAbtSFL.htm
skvortsov: vlad пишет: Какая ещё сенсация - все давно в курсе. Это же не я информацию из архивов таранил. Источник по боям на Востоке такой - Vladimír Francev, Charles K.Kliment: “Československá obrněná vozidla 1918 – 1948”, ARES, Praha 2004. В течение первых четырёх месяцев списали 6 танков 6 Pz35(t) из них 1 шёл списанным полностью, а 5 ещё числились. По дивизии (и вообще армии) естественно списали все 6 машин. Ещё более 10 машин списали в 1942 году, включая те самые 5 машин. Прошу заметить книга написана позже книги Йентца. Может вам ещё по боям во Франции или Польше подкинуть а? Я тоже люблю Рауса. Выдающийся баянист. Kliment работает с архивами "Шкода" и тут он компетентен. А описание боев на Восточном фронте показывают полное незнание материала. Возможно, 7 танков - это все, что вернулось на восстановление на "Шкоду" из России. Panzer Tract № 19-1 Jentz выпустил в 2007 году. Я думаю, Kliment быстро внесет коррективы в следующее издание.
Ктырь: Самоходный, но его моторизованный папаша уже давно существует. skvortsov пишет Я тоже люблю Рауса. Выдающийся баянист. Вы умеете на баяне играть? А вот Раус нет. Он просто и со вкусом выдающийся командир. Kliment работает с архивами "Шкода" и тут он компетентен. А описание боев на Восточном фронте показывают полное незнание материала. Мне это до одного места. Главное списки потерь. Возможно, 7 танков - это все, что вернулось на восстановление на "Шкоду" из России. Нет не возможно описи общие. Это боевые потери. Panzer Tract № 19-1 Jentz выпустил в 2007 году. Я думаю, Kliment быстро внесет коррективы в следующее издание. Нет не внесёт. У него документы всё те же. Йентц тут вторичен. И точно известно в деталях сколько танков имелось на январь\февраль\март 1942 и.т.д. А новых не производили...
vlad: Ктырь пишет: Нет это отдельный батальон. В состав пехотных дивизий такие подразделения не входили - только в подвижные. может быть..
vlad: Ктырь пишет: А вот Раус нет. как, а кто создал легенду о рассеняйском танке ?
Ктырь: И ещё вот эту книгу я тоже изучил слегка Panzer Tracts No. 19-1 - Beute-Panzerkampfwagen - Czech, Polish, and French Tanks captured from 1939 to 1940. 187 числятся всего на 1 июня 1941 из них 160 на Востоке. Цифра 167 танков на 1 июня 1942 полностью верная с учётом потерь за 1941-1942 годы. vlad пишет как, а кто создал легенду о рассеняйском танке ? Вы в каком смысле? То что он с почестями приказал похоронить наших танкистов, а не как собак в кювете?
vlad: Ктырь пишет: Цифра 167 танков на 1 июня 1942 полностью верная с учётом потерь за 1941-1942 годы. у них ремонтные группы классно работали-я и так верю.
vlad: Ктырь пишет: Вы в каком смысле? То что он с почестями приказал похоронить наших танкистов, а не как собак в кювете? что он приказал точно--мы уже никогда не узнаем. Легенда была о одиночном танке, к-ый всю дивизию задержал на пару дней - вот это.
Ктырь: А меня влад это факт убил чессно слово. И правда зачем танки производить с такими потерями. И ведь все знали эти цифры! Все знали что эти танки не производили в Рейхе вообще! Однако некие потери Pz 35(t) продолжали искать... что он приказал точно--мы уже никогда не узнаем. Легенда была о одиночном танке, к-ый всю дивизию задержал на пару дней - вот это. Во первых Раус это не дивизия, а бронегруппа. Во вторых он её (группу Раус) действительно задержал не в смысле остановил, но гадил застряв на коммуникации, а там в Прибалтике это сами понимаете что может значить. И ещё об этом танке есть данные не только от Рауса. Есть и другие упоминания. Был такой момент - уверен на 100% и даже больше на 1000%
skvortsov: Ктырь пишет: На 22 июня в резерве 9 Армии, а что? 22 июня в резерве Армии. А следующие 4 дня? И напоследок для вас по Pz 35(t) ака "Малой Праге". На 22 июня yемцы имели всё про всё 170 машин на Восточном фронте. На 1.06.1942 - 167 машин всего. Это не опечатка? Может быть, 167 машин - на 01.06.1941?
Ктырь: skvortsov пишет 22 июня в резерве Армии. А следующие 4 дня? 10 июля введён в дело в составе 57 мехкорпуса. Это не опечатка? Может быть, 167 машин - на 01.06.1941? Нет на 1 июня 1941 я данные привёл. Те что сохранились в 1942 все переделали в различные спецмашины - Mörserzugmittel 35 (t) Zugkraftwagen 35 (t) и вроде ещё в подвозчики беприпасов. У них ещё на 1 февраля 1942 их 201 штука числилась - смотрите того же Мюллера-Гиллебрандта. Там на 1 июня 1941 как раз те самые указанные 187 машин.
skvortsov: vlad пишет: И ещё вот эту книгу я тоже изучил слегка Panzer Tracts No. 19-1 - Beute-Panzerkampfwagen - Czech, Polish, and French Tanks captured from 1939 to 1940. 187 числятся всего на 1 июня 1941 из них 160 на Востоке. Цифра 167 танков на 1 июня 1942 полностью верная с учётом потерь за 1941-1942 годы. vlad пишет Вы об этом? http://s55.radikal.ru/i148/0904/45/b61d4878ace2.jpg Чтобы понять приведенные здесь цифры, даже калькулятор не нужен.
прибалт: II армейский корпус. Части управления корпуса: 42-й корпусной батальон связи (моторизованный); 402-я корпусная служба снабжения (моторизованная); 402-й корпусной топографический и картографический отряд (моторизованный); 402-е подразделение военной полевой почты (моторизованное); 402-й отряд полевой жандармерии (моторизованный). Боевые части: 12-я (1-й волны), 32-я (1-й волны), 121-я (11-й волны) пехотные дивизии. Прикомандированные части Люфтваффе: звено самолетов 2-й группы ближней разведки. Части усиления артиллерии: органы управления – 105-е и 111-е управления артиллерийского командования (моторизованные), на правах командования бригады; штабы 603-го, 782-го, 803-го артиллерийских полков (моторизованные), специальный штаб 600-го дивизиона штурмовых орудий (моторизованный), 5-й и 14-й артиллерийские топографические отряды (моторизованные); 4-я рота 5-го батальона аэростатного корректирования (моторизованная). Артиллерийские части: • В составе 600-го дивизиона – 659-я, 660-я, 666-я отдельные батареи штурмовых орудий; • 2-й дивизион 72-го полка тяжелой артиллерии (моторизованный); • 1-й смешанный дивизион 106-го полка тяжелой артиллерии (моторизованный), в его составе – две батареи 150-мм гаубиц и одна батарея 105-мм орудий; • 506-й отдельный дивизион тяжелой артиллерии (моторизованный); • 526-й отдельный дивизион тяжелой артиллерии (моторизованный); • 639-й отдельный дивизион тяжелой артиллерии (моторизованный); • 809-й отдельный дивизион тяжелой артиллерии (моторизованный). Части усиления химической службы: специальный штаб 3-го полка реактивных минометов (моторизованный), в его составе: • 2-й отдельный дивизион реактивных минометов (моторизованный); • 9-й отдельный дивизион реактивных минометов (моторизованный); • 101-й отдельный дегазационный химический батальон (моторизованный). Инженерные части усиления: штаб 541-го инженерного полка (моторизованный); 44-й, 505-й саперные батальоны (моторизованные); 656-й, 671-й саперные батальоны; 674-й инженерный мостостроительный батальон; колонны мостостроительного имущества типа В – 12, 32, 44, 121, 1/505, 652, 656, 663, 271. Строительные части усиления: штаб 16-го рабочего строительного полка. В его составе: • 25-й рабочий строительный батальон; • 121-й рабочий строительный батальон (ограниченно-моторизованный).
vlad: Ктырь пишет: Во вторых он её (группу Раус) действительно задержал не в смысле остановил, но гадил застряв на коммуникации, а там в Прибалтике это сами понимаете что может значить я писал уже что в сражении участвовала вся дивизия Солянкина.. и вся почти полегла. Конечно, 1-я PD тоже пишет что не могли проехать колонны снабжения, но Не из-за одиночного танка. Согласись, в таком случ. вся картина выглядит неск иначе... те. некое стремление к мифам наблюдается.
Ктырь: skvortsov пишет Главное - как они это делают? У дивизий первой волны нет мостового парка. Это шутка? Вы что такое армия понимаете вообще? Армия работает не только дивизиями, но и корпусами к примеру а в них сапёры... И высокой квалификации весьма. К примеру в 6АК целый полковой сапёрный штаб Pionier-Regiments-Stab 10 А во IIАК о котором речь идёт у меня - Pionier-Regimentsstab z.b.V. 541 Brückenkolonne B 121 Brückenkolonne C 2 Brückenkolonne T 182 Bau-Bataillon 78 Помимо этого сами немецкие дивизионные сапёры умели пахать от приёма пищи до приёма пищи ой как неплохо. Именно они в Приенай мост построили.
Ктырь: vlad пишет Конечно, 1-я PD тоже пишет что не могли проехать колонны снабжения, но Не из-за одиночного танка. Согласись, в таком случ. вся картина выглядит неск иначе... те. некое стремление к мифам наблюдается. Влад я сам посвятил себя борьбе с мифами. Но расейняйский КВ не миф. Там даже рапорт насколько помню составляли. Их весьма волновало - если дело так пойдёт дальше чего делать-то? Война уже идёт. Но больше таких КВ они не встретили. А вот Колобанов это миф и нешуточный.
skvortsov: skvortsov пишет: Нет на 1 июня 1941 я данные привёл. Те что сохранились в 1942 все переделали в различные спецмашины - Mörserzugmittel 35 (t) Zugkraftwagen 35 (t) и вроде ещё в подвозчики беприпасов. У них ещё на 1 февраля 1942 их 201 штука числилась - смотрите того же Мюллера-Гиллебрандта. Там на 1 июня 1941 как раз те самые указанные 187 машин. Так дедушка их из Вермахта еще весной 41-го вывел. У него 6 тд непонятно на чем катается. Так как информации у него нет, он их февралем 1942 года разом все даже из охранных частей списал. И Климент на таком же уровне работает.
vlad: прибалт пишет: специальный штаб 600-го дивизиона штурмовых орудий (моторизованный), ты сейчас что цитировал ? с этим дивизионом не совсем ясно..
skvortsov: Ктырь пишет: А вот Колобанов это миф и нешуточный. А это-то почему?
skvortsov: Ктырь пишет: саперный батальон входил штатно в состав дивизии Входил. Мостовая колонна не входила.
Ктырь: skvortsov пишет Входил. Мостовая колонна не входила. Зато дивизия входила в корпус - как полк в дивизию. А это-то почему? Потому что немцы таких потерь не несли и так как описывают советские источники и сам Колобанов не воевали. У нас даже не могут определится с кем он бой то вёл! и его команда угробившая в общей сложности 40 танков. vlad пишет ты сейчас что цитировал ? с этим дивизионом не совсем ясно.. А чего неясно-то? Так дедушка их из Вермахта еще весной 41-го вывел. У него 6 тд непонятно на чем катается. Так как информации у него нет, он их февралем 1942 года разом все даже из охранных частей списал. И Климент на таком же уровне работает. Дедушка ничего не выводил - скобочки означают машина устаревшего класса. Но не снятая с вооружения. А вот сняли с вооружения в 1942 только. А то к примеру Pz I это вообще динозавр и архаизм. Климент работает просто супер - комар носа не подточит. Вы надеюсь его за идиота не держите? Уж поверьте всё просеяли. И данные о наличии 167 машин на 1 июня 1942 есть не только у него. Шпиля гляньте (у него тоже по трофейным машинам две книги выходило и в сети есть они давно).
skvortsov: Ктырь пишет: почему именно 561 ?- думаю что еще на свет не народился http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/PanzerjagerAbt/Gliederung.htm
прибалт: vlad пишет: ты сейчас что цитировал ? с этим дивизионом не совсем ясно.. Там создали временный штаб для объединения отд.батарей штугов, но скоро расформировали.
vlad: Ктырь пишет: А чего неясно-то? ну потому что вот.. Pz.Jg.Abt.600 (russ.) Wehrkreis ?? Aufgestellt: ??.04.1945 alles klar ?
vlad: прибалт пишет: Там создали временный штаб для объединения отд.батарей штугов, но скоро расформировали. а .. тады ой !- ато я испугался ..
skvortsov: skvortsov пишет: Потому что немцы таких потерь не несли и так как описывают советские источники и сам Колобанов не воевали. У нас даже не могут определится с кем он бой то вёл! и его команда угробившая в общей сложности 40 танков. Так ведь как раз с 6 тд.
skvortsov: Ктырь пишет: у них ремонтные группы классно работали-я и так верю. Напрасно. Лучше знать.
Ктырь: skvortsov пишет Так ведь как раз с 6 тд. Так же и про 8 тд говорят. А он ни с кем походу бой не вёл - по крайней мере тот который описывает. Немцы это день вообще не заметили. Не было Колобанова. Вот кого только не было вплоть до партизан подрывавших танки, но в таком серьёзном бою им не удалось поучаствовать. Причём по 1941 году известно всё - от и до. И тот же Раус посвятивший весьма много рассейняйскому КВ ничего о Колобанове не слышал. Увы. Всё это брехня для поддержания духа и портков. Поэтому никто и не берётся изучить этот бой по источникам противника. Потому что его там нет. Напрасно. Лучше знать. Точнее цитируйте - это не я писал.
Ктырь: vlad пишет Pz.Jg.Abt.600 Влад это вообще-то противотанковый дивизион 600 пехотной дивизии РОА.
skvortsov: skvortsov пишет: Дедушка ничего не выводил - скобочки означают машина устаревшего класса. Но не снятая с вооружения. А вот сняли с вооружения в 1942 только. А то к примеру Pz I это вообще динозавр и архаизм. Климент работает просто супер - комар носа не подточит. Вы надеюсь его за идиота не держите? Уж поверьте всё просеяли. И данные о наличии 167 машин на 1 июня 1942 есть не только у него. Шпиля гляньте (у него тоже по трофейным машинам две книги выходило и в сети есть они давно). Миллер-Гиллебрандт, стр. 265: Как устаревшие, из войск почти полностью были изъяты танки типов I и II, а также все танки типа 35(t). стр.726: Цифры в скобочках юбозначают, что данные типы были признаны устаревшими и использовались для охранной службы в тылу и в учебных целях. И 190 танков взяты в скобочки с 01.01.41. Вот на таком качественном материале Климент и пишет. Шпиль писал, что Pz.II выпускались с командирской башенкой. Потом Jentz доказал, что это доработка. Жизнь не стоит на месте.
Ктырь: skvortsov пишет Миллер-Гиллебрандт, стр. 265: Как устаревшие, из войск почти полностью были изъяты танки типов I и II, а также все танки типа 35(t). стр.726: Цифры в скобочках юбозначают, что данные типы были признаны устаревшими и использовались для охранной службы в тылу и в учебных целях. И 190 танков взяты в скобочки с 01.01.41. Всё правильно. Признаны устаревшими с этого числа. Но войска нечем было насытить - пришлось в строй ставить. Статус устаревший они не потеряли. Вот на таком качественном материале Климент и пишет. Он вообще с этим не работает. У МГ нет никаких данных о списанных машинах и тем более деталях. Это что сложно понять? Ну так хоть прочитайте МГ для начала. Чешский исследователь пишет о чешском танке с МГ в руках. Там кстати с ним соавтор русский или может другой чех с контрольным гроссбухом. Вы поймите без машин 6тд никаких 167 танков небудет. А их всего немцы у чехов отжали 219 штук. Шпиль писал, что Pz.II выпускались с командирской башенкой. Потом Jentz доказал, что это доработка. Жизнь не стоит на месте. Конечно не стоит. Но документы они всё те же что и при Мюллере Гиллебрандте. Причём по чешским машинам Йентц дитятка по сравнению с Климентом. И кстати книга Шпиля по чешским машинам тоже очень хороша.
skvortsov: skvortsov пишет: Так же и про 8 тд говорят. А он ни с кем походу бой не вёл - по крайней мере тот который описывает. Немцы это день вообще не заметили. Не было Колобанова. Вот кого только не было вплоть до партизан подрывавших танки, но в таком серьёзном бою им не удалось поучаствовать. Причём по 1941 году известно всё - от и до. И тот же Раус посвятивший весьма много рассейняйскому КВ ничего о Колобанове не слышал. Увы. Всё это брехня для поддержания духа и портков. Поэтому никто и не берётся изучить этот бой по источникам противника. Потому что его там нет. Его нет в книжечке, которую написал Раус и нет в истории дивизии, написанной по заказу ветеранов 6 тд. Никто не хочет вспоминать, как их умыли. Скороговоркой упоминают о наступлении на Красногвардейск 19 августа, переходе 20 августа к обороне и панихиде по убиенным соратникам. Точнее цитируйте - это не я писал. Извиняюсь. Что-то не так сработало.
skvortsov: skvortsov пишет: У МГ нет никаких данных о списанных машинах и тем более деталях. . Ну так не ссылайтксь на него по потерям. Состав II AK Вам выложили. Обсуждать будете?
Ктырь: skvortsov пишет Его нет в книжечке, которую написал Раус и нет в истории дивизии, написанной по заказу ветеранов 6 тд. Никто не хочет вспоминать, как их умыли. Скороговоркой упоминают о наступлении на Красногвардейск 19 августа, переходе 20 августа к обороне и панихиде по убиенным соратникам. Потому что не было этого. Нет такого понятия как никто не хочет вспоминать. Про один танк пишут который два дня оборону держал, а тут в чём дело? А дело в НЕСУСВЕТНОЙ ЛЖИ. И уж поверьте в годы ВМВ были моменты куда как пострашнее этого момента и по цифрам и по итогам. К примеру французская 2бртд Леклерка полностью уничтожила 112 тбр немцев - ничего никто не молчит всё в деталях известно. А знаете почему? Потому что это правда и есть в описях потерь и списках погибших\пропавших в бою. Сказок Колобанова нигде нет. Остаётся только как идиотам рассказывать, что немцы в августе 1941 не отметели нигде таких потерь. А это куча инстанций! Даже пополнение невозможно вести без знания потерь. Вот из-за этого мы и являемся посмешишем для всех. Только у нас может придти в голову такое. Ну так не ссылайтксь на него по потерям. Вы чего? У него их и нет. Есть наличие парка машин. Состав II AK Вам выложили. Обсуждать будете? Что вам интерестно?
skvortsov: Ктырь пишет: Влад это вообще-то противотанковый дивизион 600 пехотной дивизии РОА. http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/Sturmgeschutzeinheiten/Sturmgeschutzabteilung600.htm
Ктырь: Это вообще-то противотанковый дивизион 600 пехотной дивизии РОА. Pz.Jg.Abt.600 (russ.) Wehrkreis ?? Aufgestellt: ??.04.1945 Так виднее?
skvortsov: skvortsov пишет: Что вам интерестно? С кем сражалась 126 стр. див. Вы вроде просили у Балтийца состав II АК.
Ктырь: skvortsov пишет С кем сражалась 126 стр. див. Вы вроде просили у Балтийца состав II АК. Не нас не состав интересовал, а рубежи для дивизий на разные числа и особенно сроки форсирования Немана. Вот что нужно.
skvortsov: skvortsov §б§Ъ§к§Ц§д: §ґ§С§Ь §У§Ъ§Х§Я§Ц§Ц? §Ј §г§а§г§д§С§У§Ц 600-§Ф§а §Х§Ъ§У§Ъ§Щ§Ъ§а§Я§С ЁC 659-§с, 660-§с, 666-§с §а§д§Х§Ц§Э§о§Я§н§Ц §Т§С§д§С§в§Ц§Ъ §к§д§е§в§Ю§а§У§н§з §а§в§е§Х§Ъ§Ы; Stab Sturm-Artillerie-Abteilung 600 Aufgestellt am 24. Juli 1940 als Abteilungsstab. Am 22. Juni 1941 dem II. Armeekorps mit den SturmgeschЁ№tz-Batterien 659, 660 und 666 unterstellt http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/Sturmgeschutzeinheiten/Sturmgeschutzabteilung600.htm
skvortsov: skvortsov пишет: Не нас не состав интересовал, а рубежи для дивизий на разные числа и особенно сроки форсирования Немана. Вот что нужно. Теперь понятно. Я то думал, Вы это сами знаете и хотите порадовать всех новыми открытиями.
Ктырь: skvortsov пишет Теперь понятно. Я то думал, Вы это сами знаете и хотите порадовать всех новыми открытиями. Задавая вопрос я знаю? Мне известно лишь что дивизии (какие я указал) в течении 25 июня строили мосты - стояли у реки когда началась переправа неизвестно.
skvortsov: skvortsov пишет: Задавая вопрос я знаю? Мне известно лишь что дивизии (какие я указал) в течении 25 июня строили мосты - стояли у реки когда началась переправа неизвестно. И даже передовые отряды на надувных лодках не переправляли? А зачем фотографию разместили с переправой на надувном пантоне?
skvortsov: skvortsov пишет: Потому что не было этого. Нет такого понятия как никто не хочет вспоминать. Про один танк пишут который два дня оборону держал, а тут в чём дело? А дело в НЕСУСВЕТНОЙ ЛЖИ. И уж поверьте в годы ВМВ были моменты куда как пострашнее этого момента и по цифрам и по итогам. К примеру французская 2бртд Леклерка полностью уничтожила 112 тбр немцев - ничего никто не молчит всё в деталях известно. А знаете почему? Потому что это правда и есть в описях потерь и списках погибших\пропавших в бою. Сказок Колобанова нигде нет. Остаётся только как идиотам рассказывать, что немцы в августе 1941 не отметели нигде таких потерь. А это куча инстанций! Даже пополнение невозможно вести без знания потерь. Вот из-за этого мы и являемся посмешишем для всех. Выписку из ЖБД 6 тд за 19 августа немедленно выложить можете? Это будет аргумент. Или Вы историю только по художественно-публицистическим историям дивизий изучаете?
S.N.Morozoff: skvortsov Вы когда выделяете для цитирования, обращайте внимание на то, что нажимать "Цитата" нужно под тем постом, из которого Вы выделяли текст. Тогда перестанут случаться ситуации, когда "skvortsov пишет", а сама цитата (текст) идет из Ктыря.
skvortsov: S.N.Morozoff пишет: Вы когда выделяете для цитирования, обращайте внимание на то, что нажимать "Цитата" нужно под тем постом, из которого Вы выделяли текст. Тогда перестанут случаться ситуации, когда "skvortsov пишет", а сама цитата (текст) идет из Ктыря. Спасибо.
Человек с ружьем: Ктырь пишет: Вы что такое армия понимаете вообще? Вы будете у каждого выяснять кто где голодал служил? Отвечайте по сути. Без ненужной лирики и запроса биографических справок. А если уж не терпится узнать - задавайте вопросы в ЛС.
Ктырь: skvortsov пишет Stab Sturm-Artillerie-Abteilung 600 Aufgestellt am 24. Juli 1940 als Abteilungsstab. Am 22. Juni 1941 dem II. Armeekorps mit den SturmgeschЁ№tz-Batterien 659, 660 und 666 unterstellt Это вообще-то противотанковый дивизион 600 пехотной дивизии РОА. Pz.Jg.Abt.600 (russ.) Wehrkreis ?? Aufgestellt: ??.04.1945 Так виднее? Выписку из ЖБД 6 тд за 19 августа немедленно выложить можете? Это будет аргумент. Или Вы историю только по художественно-публицистическим историям дивизий изучаете? Ну вы же говорите немцы вырвали листы? Ну ничего щас глянем. Не ЖБД 6 тд нету. Что интересно по истории 6тд издана масса книг в Германии. Среди них книги такого уважаемого автора как Хорст Шай для исследователей сказок - просто раздолье.
прибалт: По нормативу мостовая колонна немецкой пехотной дивизии может навести мост грузоподъемностью в 4 т, шириной 2,8 м, длиной 100 м, или грузоподъемностью в 7 т, шириной 2,8 м, длиной 80 м силами двух саперных рот за 2 - 4 часа.
skvortsov: Ктырь пишет: skvortsov пишет цитата: Stab Sturm-Artillerie-Abteilung 600 Aufgestellt am 24. Juli 1940 als Abteilungsstab. Am 22. Juni 1941 dem II. Armeekorps mit den SturmgeschЁ№tz-Batterien 659, 660 und 666 unterstellt Это вообще-то противотанковый дивизион 600 пехотной дивизии РОА. Нет. Это приданный II АК штаб батальона штурмовой артиллерии №600, объединивший батареи штурмовых орудий №659,660,666. Ктырь пишет: skvortsov цитата: Выписку из ЖБД 6 тд за 19 августа немедленно выложить можете? Это будет аргумент. Или Вы историю только по художественно-публицистическим историям дивизий изучаете? Не ЖБД 6 тд нету. Что интересно по истории 6тд издана масса книг в Германии. Среди них книги такого уважаемого автора как Хорст Шай для исследователей сказок - просто раздолье. Тогда Вы отрицаете факт боя Колобанова на основании того, что упоминание о нем отсутствует в немецких народных сказках. Ктырь пишет: Причём тут карты? Дивизии доносят что стоят строят мосты - 25 июня. Видимо вечером или во второй половине дня начали переправлятся. Причём к примеру 32 пехотная не смогла быстро сделать 20-тонные и их маркировали как 16-тонные. Поэтому Штуги ушли на Каунас. . Про 16-тонный мост.Он не может быть переделан в 20-тонный. Но 16-тонный мост допускал переправу и Stug, и Pz.III, и Pz.IV . Весь 57 АК переправился по 16-тонному мосту в Меркине. Поэтому через мост 32 пех.д могли пройти и танки, и Stug. По поводу 126 стр.д. Мост в Приенае в первую очередь предназаначался для пропуска 14 и 20 мот.д. Поэтому 6 и 26 пд сначала должны были пропустить мотодивизии, которые переправлялись 24-го. Захватывать плацдарм должны были 23-го выброшенные вперед передовые отряды пех.див. и 14 мот.див., часть которой переправилась в Алитусе. Боевые группы вполне могли включать и танки и бронемашины. Поэтому описание боя у Егорова не противоречит немецким источникам. Эпизод с уничтожением двух транспортных немецких самолетов и авиадесанта проливает свет на судьбу группы "Брандербург", направленной на захват моста.
Сергей ст: skvortsov пишет: Эпизод с уничтожением двух транспортных немецких самолетов и авиадесанта проливает свет на судьбу группы "Брандербург", направленной на захват моста да не было там никакого авиадесанта Был использован документ с опиской skvortsov пишет: Мост в Приенае в первую очередь предназаначался для пропуска 14 и 20 мот.д. Поэтому 6 и 26 пд сначала должны были пропустить мотодивизии, которые переправлялись 24-го. Захватывать плацдарм должны были 23-го выброшенные вперед передовые отряды пех.див. и 14 мот.див., часть которой переправилась в Алитусе Вот здесь поподробнее. Откуда такие данные (про переправу у Приенай 14 мд)?
Ктырь: skvortsov пишет Про 16-тонный мост.Он не может быть переделан в 20-тонный. Но 16-тонный мост допускал переправу и Stug, и Pz.III, и Pz.IV . Весь 57 АК переправился по 16-тонному мосту в Меркине. Поэтому через мост 32 пех.д могли пройти и танки, и Stug. Алло дружище вы читаете, что я пишу вообще а? Так вот 666 батарея Штугов которая ждала достройки мостов 25 июня в полосе 32 дивизии докладывает: После проверки мосты маркировали как 16-тонные и поэтому батарея ушла на Каунас. Это что значит? А то что всё баста - решение приняли и с мостами решили не возится - тяжёлую технику погнали на Каунас. Мосты и так походу как лихорадочные строили. Нет. Это приданный II АК штаб батальона штурмовой артиллерии №600, объединивший батареи штурмовых орудий №659,660,666. Это вообще-то противотанковый дивизион 600 пехотной дивизии РОА. Я буду вам писать это пока вы не удосужитесь прочитать о чём вообще речь. Тогда Вы отрицаете факт боя Колобанова на основании того, что упоминание о нем отсутствует в немецких народных сказках. Нет потому что Колобанов и те кто сочинил его историю сказочники. Немцы же по сравнению с такими просто столпы и опора кристальной честности. А эти песенники - брехуны высочайшего, просто элитного класса. Народные сказки ищите среди книг изданных в СССР в период между 1942 и 1991. Вот там сказки так сказки. Семерых одним махом - реальностью покажется.
skvortsov: Сергей ст пишет: да не было там никакого авиадесанта Был использован документ с опиской А сожженные немецкие транспортники - тоже описка? И куда делись брандербужцы? Сергей ст пишет: Вот здесь поподробнее. Откуда такие данные (про переправу у Приенай 14 мд)? У Гота можно прочесть. Приложение 1b. Приказ 3 ТГ на наступление.... Раздел 6 (Для 6 АК)
прибалт: skvortsov пишет: Мост в Приенае в первую очередь предназаначался для пропуска 14 и 20 мот.д. Предназначался, если бы были взорваны мосты в Алитусе. Но получилось наоборот, мост взорвали в Приенае, поэтому 14 и 20 мд прошли по мостам в Алитусе.
Сергей ст: skvortsov пишет: А сожженные немецкие транспортники - тоже описка? Во-первых, описанные самолеты не транспортные, во-вторых дело было не под Приенаем, в-третьих дело было 24 июня skvortsov пишет: И куда делись брандербужцы? А они были? skvortsov пишет: У Гота можно прочесть. Приложение 1b. Приказ 3 ТГ на наступление.... Раздел 6 (Для 6 АК) Это по плану или по факту?
Ктырь: Бранденбург придан мехкорпусам. У пехоты их не было.
skvortsov: skvortsov пишет: Предназначался, если бы были взорваны мосты в Алитусе. Но получилось наоборот, мост взорвали в Приенае, поэтому 14 и 20 мд прошли по мостам в Алитусе. Строительство 8-тонного моста - дело нескольких часов. Причем строительство моста предусматривалось приказом, выпущенным до войны.
skvortsov: Ктырь пишет: Аллло дружище вы читаете, что я пишу вообще а? Так вот 666 батарея Штугов которая ждала достройки мостов 25 июня в полосе 32 дивизии докладывает: После проверки мосты маркировали как 16-тонные и поэтому батарея ушла на Каунас. Это что значит? А то что всё баста - решение приняли и с мостами решили не возится - тяжёлую технику погнали на Каунас. Мосты и так походу как лихорадочные строили. Вы пишите о семи Stug из II АК. Я пишу о том, что Вы не знаете характеристики немецкого мостового хозяйства и ошибочно считаете, что 16-тонные мосты не пропустят Stug и танки Ктырь пишет: Это вообще-то противотанковый дивизион 600 пехотной дивизии РОА. Я буду вам писать это пока вы не удосужитесь прочитать о чём вообще речь. . Ну так расталкуйте подробнее, о чем речь. Я же Вам некоторые вещи по два раза пишу.
skvortsov: Ктырь пишет: Бранденбург придан мехкорпусам. У пехоты их не было. Еще раз. 6 АК форсирует Неман, наводит 8-тонный мост в Приенай и обеспечивает переправу моторизованных дивизий 39 АК.
Ктырь: skvortsov пишет Вы пишите о семи Stug из II АК. Я пишу о том, что Вы не знаете характеристики немецкого мостового хозяйства и ошибочно считаете, что 16-тонные мосты не пропустят Stug и танки Нет я пишу о том что КОМАНДИР БАТАРЕИ ШТУРМОВЫХ ОРУДИЙ ЗНАЕТ БОЛЬШЕ МЕНЯ А Я БОЛЬШЕ ВАС. Только об этом. Так вот общим решением немцы запретили пропускать Штуги по 16-тонным мостам. Компрендо? Ну так расталкуйте подробнее, о чем речь. Я же Вам некоторые вещи по два раза пишу А чего там толковать? Найдите то место где я ответил этими словами первый раз и всё поймёте. Поймёте то что вы не в ту степь уехали. И пытались мне указать то что я не имел ввиду. Еще раз. 6 АК форсирует Неман, наводит 8-тонный мост в Приенай и обеспечивает переправу моторизованных дивизий 39 АК. Чего ещё раз? Я вам говорю с кем работал Бранденбург. И точка. P.S.В 39МК танковые дивизии если что. И в них PzIV - они вообще-то даже по 16-тонным мостам не пройдут.
Сергей ст: Ктырь пишет: Немцы же по сравнению с такими просто столпы и опора кристальной честности. А эти песенники - брехуны высочайшего, просто элитного класса Ага, почитайте вот это http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1803625.htm Это как раз про "столпов и опору кристальной честности".
Ктырь: И что там? Вы уже забыли немецких горных стрелков запрыгивавших на танки? Ну так Исаева перечитайте. А уж ведро с бензином применялось частенько. Только как выяснилось это было не ведро, а канистра. Суворов и тут всё перепутал.
tsv: Ктырь мы в принципе и автоматчиков на деревьях "помним".
Сергей ст: Ктырь пишет: И что там? Вы уже забыли немецких горных стрелков запрыгивавших на танки? ну так Исаева перечитайте. А там вообще всё тип-топ Так почитайте, в чем проблема?
skvortsov: Сергей ст пишет: Во-первых, описанные самолеты не транспортные, во-вторых дело было не под Приенаем, в-третьих дело было 24 июня А когда этот аэродром немцы начали использовать? И что там делали не транспортные самолеты? Сергей ст пишет: А они были? А Вы можете доказать, что их не было? Сергей ст пишет: цитата: У Гота можно прочесть. Приложение 1b. Приказ 3 ТГ на наступление.... Раздел 6 (Для 6 АК) Это по плану или по факту? Не понял. Вы хотите спросить, проигнорировал командир 20 мот.д приказ Гота или нет? Вы как, считаете, что все дивизии у немцев двигались по факту куда хотели?
Ктырь: Сергей ст пишет Так почитайте, в чем проблема? Не понял? Вы из тех кто с аудиокнигами что ли? tsv пишет Ктырь мы в принципе и автоматчиков на деревьях "помним". А я нет. Это кто такие вообще?
Сергей ст: skvortsov пишет: А когда этот аэродром немцы начали использовать? И что там делали не транспортные самолеты? Без понятия. И никто этого не знает skvortsov пишет: А Вы можете доказать, что их не было? 126 сд их не встречала. skvortsov пишет: Не понял. Вы хотите спросить, проигнорировал командир 20 мот.д приказ Гота или нет? Вы как, считаете, что все дивизии у немцев двигались по факту куда хотели? Когда был приказ и когда переправа? Приказ могли и изменить.
skvortsov: Ктырь пишет: Нет я пишу о том что КОМАНДИР БАТАРЕИ ШТУРМОВЫХ ОРУДИЙ ЗНАЕТ БОЛЬШЕ МЕНЯ А Я БОЛЬШЕ ВАС. Это по принципу:"Если они такие умные, то почему строем не ходят?" Ктырь пишет: Чего ещё раз? Я вам говорю с кем работал Бранденбург. И точка. P.S.В 39МК танковые дивизии если что. И в них PzIV - они вообще-то даже по 16-тонным мостам не пройдут. Третий раз. Что бы Вы поняли. 6 AK 22-23 июня входил в 3 ТГ. Бранденбург работал в интересах танковой группы. Гот знал больше командира батареи Stug, поэтому у него вся техника спокойно прошла по 16-тонным мостам. Просто интервалы увеличили.
Сергей ст: Ктырь пишет: Не понял? Вы из тех кто с аудиокнигами что ли? Ктырь, перестаньте кривляться. Вам дали ссылку по которой Вы можете прочесть про "самых честных". Читайте и обагащайтесь знаниями
vlad: skvortsov пишет: Мост в Приенае в первую очередь предназаначался для пропуска 14 и 20 мот.д. Поэтому 6 и 26 пд сначала должны были пропустить мотодивизии, которые переправлялись 24-го. Захватывать плацдарм должны были 23-го выброшенные вперед передовые отряды пех.див. и 14 мот.див., часть которой переправилась в Алитусе. скажите вы долго сосали палец, прежде чем ето написать. Для продвинутых карта с расположением 14 мд.. гдето Меркине на 25.06 skvortsov пишет: Эпизод с уничтожением двух транспортных немецких самолетов и авиадесанта проливает свет на судьбу группы "Брандербург", направленной на захват моста. дядь, вы дурак ?
Ктырь: Сергей ст Я прочитал. И верю в то что написано. Там нет сотен уничтоженных танков. Челы сомневаются в том что на самом деле происходило регулярно. К примеру в 6ТД человека представили к награде как раз за такой вот подвиг. Подвёз 50-мм ПТО к КВ. Расчёт разбил гусеницы, а он канистрой горючки поджёг КВ. Всё. Я бы мог найти о том как огнемётчики немецкие жгли Т-34 из книжки советских время причём. У Ерёменко что ли об этом было. Вроде в бою за Невель. Впрочем там в обсуждении есть и не дураки понимают, что немец истинную правду пишет. Я ему верю на 1000%.
Сергей ст: Ктырь пишет: Впрочем там в обсуждение есть и не дураки понимают что немец истинную правду пишет. Я ему верю на 1000% Вы что, не смогли прочесть про крышку двигателя?
skvortsov: Сергей ст пишет: цитата: А Вы можете доказать, что их не было? 126 сд их не встречала. Тогда три версии: 1) Их встретил кто-то другой. 2) 126 их уничтожила, но не отразила в документах. 3)Они отсиживались в кустах. Вам что больше нравится? Сергей ст пишет: цитата: Когда был приказ и когда переправа? Приказ могли и изменить. Привидите текст измененного приказа.
Ктырь: Да я сам эти крышки открываю закрываю иногда (и защита на современных машинах куда как лучше в этом плане) и Т-34 изучал благо у нас в городе есть он. Кстати даже коктейлем молотова жгли танки - причём любые. Причём даже тяжёлые немецкие с мощной автоматической системой пожаротушения. А тут блин канистра с бензином (а можно при желании ещё пару залить). Если умеючи всё сделать... Смешные там историки.
Сергей ст: skvortsov пишет: Тогда три версии: 1) Их встретил кто-то другой. 2) 126 их уничтожила, но не отразила в документах. 3)Они отсиживались в кустах. Вам что больше нравится? 1) Там больше никого не было 2) Отразила бы, будьте уверены 3) не смешно skvortsov пишет: Привидите текст измененного приказа. товарищ, приведите факты пересечения моста у приенай 14 мд.
skvortsov: vlad пишет: дядь, вы дурак ? Пора вводить на форумах возврастной ценз. Кстати, масштаб карты какой? Следующий раз глобус запостите?
vlad: Сергей ст пишет: товарищ, приведите факты пересечения моста у приенай 14 мд. Сергей, я не знаю может моей карты с 14-й мд не видно, отмотайте pls. на пру сообщений.. да пошлите вы его
Ктырь: Влад ну вы борщите.
Ктырь: skvortsov пишет Это по принципу:"Если они такие умные, то почему строем не ходят?" Ходим - могу научить. Третий раз. Что бы Вы поняли. 6 AK 22-23 июня входил в 3 ТГ. Бранденбург работал в интересах танковой группы. 1-й раз. Бранденбург работал в итересах подвижных частей и только. В полсое 6АК его не было. Гот знал больше командира батареи Stug, поэтому у него вся техника спокойно прошла по 16-тонным мостам. Просто интервалы увеличили. Нет просто мосты были 20-тонные.
vlad: skvortsov пишет: Пора вводить на форумах возврастной ценз. Кстати, масштаб карты какой? ja...ja Kindergarten !
skvortsov: Сергей ст пишет: товарищ, приведите факты пересечения моста у приенай 14 мд. Прочитайте самый первый пост в этой ветке. vlad пишет: для начала текст из книги Егорова : Мост был готов на следую-щий день, но пехота 6-го корпуса начала переправу только 25 июня, так как пропускала танкистов (с сайта группы воен-ной археологии "Искатель" - http://iskatel. narod. ru).
Сергей ст: Ктырь пишет: Смешные там историки. Да уж получше Вас разбираются...
Ктырь: Сергей ст Да уж получше Вас разбираются... Они и заметно.
Сергей ст: skvortsov пишет: Прочитайте самый первый пост в этой ветке. господин хороший, Дмитрий Егоров писал эту главу по документам, которые дал ему я Может перестанете ерундой страдать?
Сергей ст: Ктырь пишет: Они и заметно даже невооруженным взглядом.
Ктырь: Другое дело.
Человек с ружьем: vlad пишет: скажите вы долго сосали палец vlad пишет: дядь, вы дурак ? vlad - нарушение п.2 Правил - бан 3-е суток. Кто-то желает присоединиться?
skvortsov: vlad пишет: Сергей, я не знаю может моей карты с 14-й мд не видно, отмотайте pls. на пру сообщений Да зачем нам карта на 25.06.? Смотрите на 23.06 (взято там же, масштаб тот же). http://www.gutenberg-e.org/esk01/maps/LageOst23Jun41_lg.jpg
прибалт: skvortsov пишет: Мост был готов на следую-щий день, но пехота 6-го корпуса начала переправу только 25 июня, так как пропускала танкистов (с сайта группы воен-ной археологии "Искатель" - http://iskatel. narod. ru). В том то и речь, что это не соответствует действительности. Вот что пишет сам Гот про действий 39 мот. корп. 24 июня Рано утром 7-я танковая дивизия 39-го корпуса после большого боя овладела городом Вильнюс. Противник отошел за реку Вилия. Танковый полк 7-й дивизии продолжал продвигаться на Михалишки. 20-я танковая дивизия подошла к Вильнюсу, а 20-я и 14-я моторизованные дивизии, продвигавшиеся к городу, растянулись так, что некоторые их части находились еще в Алитусе.
skvortsov: Сергей ст пишет: господин хороший, Дмитрий Егоров писал эту главу по документам, которые дал ему я Может перестанете ерундой страдать? Я не понял. Дневник Бельке Вы написали?
прибалт: Вот кстати и схема Гота на утро 24 июня.
Сергей ст: skvortsov пишет: Я не понял. Дневник Бельке Вы написали? Я где-то говорил что что-то писал? Вы прочтите обе ветки, тогда для Вас многое прояснится.
skvortsov: прибалт пишет: В том то и речь, что это не соответствует действительности. Вот что пишет сам Гот про действий 39 мот. корп. 24 июня цитата: Рано утром 7-я танковая дивизия 39-го корпуса после большого боя овладела городом Вильнюс. Противник отошел за реку Вилия. Танковый полк 7-й дивизии продолжал продвигаться на Михалишки. 20-я танковая дивизия подошла к Вильнюсу, а 20-я и 14-я моторизованные дивизии, продвигавшиеся к городу, растянулись так, что некоторые их части находились еще в Алитусе. Вы говорите о 24 июня. Из текста непонятно, какие части находились в Алитусе. Возможно те, которые не могли пройти по 8-тонному мосту. Прочитайте текст за 22 июня. На Калвария вместе с танковыми полками направили часть 20 мот.див. Из Калварии две дороги - на Приенай и Алитус. По дороге на Алитус уже направили две танковые дивизии. 20 мот. див. значительно быстрее пройти через Приенай, чем ждать прохождения Алитуса танковыми дивизиями. 3 моста - три подвижных соединения. Гот не упоминает ни об изменении приказа, ни об изменении порядка движения вследствии каких-то затруднений. 14 мот.д 22 июня стояла еще у Лика. Начала движение 23 июня и утром 24-го находилась в районе Калвария и шла на Алитус (по карте у Гота на утро 24.06). Здесь карта расходится с текстом.
skvortsov: Сергей ст пишет: Я где-то говорил что что-то писал? Вы прочтите обе ветки, тогда для Вас многое прояснится. Я цитировал только Бельке. Претензии к нему.
Балтиец: Боюсь даже вмешаться, накостыляют мало не покажеццо. "От Дубно до Ростова" так бы горячо обсуждали.
прибалт: skvortsov пишет: Гот не упоминает ни об изменении приказа, ни об изменении порядка движения вследствии каких-то затруднений. Я Вам привел цитату из мемуаров Гота о том, что колонны 14 и 20 мд растянулись от Вильнюса до Алитуса и его же карту, где Приенай в стороне. Что Вам еще нужно? Честное слово Гота?
прибалт: Балтиец пишет: Боюсь даже вмешаться, накостыляют мало не покажеццо. сам написал и в кусты?
skvortsov: прибалт пишет: Я Вам привел цитату из мемуаров Гота о том, что колонны 14 и 20 мд растянулись от Вильнюса до Алитуса и его же карту, где Приенай в стороне. Что Вам еще нужно? Честное слово Гота? Не надо мне честное слово Гота. Все равно не поверю, что на дороге длиной 80 км он разместил колонну из 2-х танковых и 2-х моторизованных дивизий (не считая приданных корпусу частей).
skvortsov: Балтиец пишет: Боюсь даже вмешаться, накостыляют мало не покажеццо. "От Дубно до Ростова" так бы горячо обсуждали. Автора в студию!
прибалт: skvortsov пишет: Не надо мне честное слово Гота. Все равно не поверю, что на дороге длиной 80 км он разместил колонну из 2-х танковых и 2-х моторизованных дивизий (не считая приданных корпусу частей). Во-первых дорог было две Во-вторых моторизованные дивизии шли не одновременно с танковыми, а им в затылок. Балтиец пишет: "От Дубно до Ростова" так бы горячо обсуждали. Если обсуждают, значит признали Готовимся к переизданию, указываем на ошибки. Мотай на ус.
skvortsov: прибалт пишет: Во-первых дорог было две Через какие пункты проходила каждая из них?
прибалт: Читайте Егорова, у него про две дороги на Вильно все написано.
skvortsov: прибалт пишет: Читайте Егорова, у него про две дороги на Вильно все написано. Это реклама путеводителя?
skvortsov: Сергей ст пишет: Во-первых, описанные самолеты не транспортные, во-вторых дело было не под Приенаем, в-третьих дело было 24 июня Перечитал у Егорова (думал, ошибка в первом посте) стр.286 Утром 23 июня коман-дир 550-го СП майор Б. С. Зарембовский для прояснения об-становки выслал на запад разведгруппу. Через некоторое вре-мя группа столкнулась с немцами и была обстреляна, погиб командир взвода пешей разведки лейтенант Кузьмснко. К 11 часам авангард противника подошел к Приенай, намереваясь захватить железобетонный мост через Неман. Как позже вы-яснилось, это были части 6-го армейского корпуса вермахта (командир - генерал инженерных войск князь Отто-Виль- стр.287 гельм Ферстер). Противник был встречен артиллерийским ог-нем и счел благоразумным отступить. Около 13 часов к севе-ро-восточной окраине Приенай откуда-то со стороны Кауна-са подошла колонна автомашин с вражескими солдатами, ко-торые завязали бой с подразделениями 690-го полка. Неясно, был ли то какой-то передовой отряд полевых войск или подразделение спецполка "Бранденбург-800", цель же у них была совершенно определенная - захват моста. Уничтожить напа-давших удалось только введением 2-го эшелона полка. В до-кументах фигурирует их число 82, вероятно, столько трупов было обнаружено на месте боя. По всей видимости, одновре-менно в тылу дивизии был высажен и небольшой десант. Си-лами полковой школы 690-го СП и батареи 358-го легкого артполка десант был атакован на высоте 111,5 и уничтожен. Недалеко от высоты был аэродром, на котором находились два немецких транспортных самолета. Самолеты сожгли, за-одно с ними подожгли и все аэродромное хозяйство. Самолеты немецкие, транспортные, упомянуты в контексте обороны Приеная 23 июня. Вы говорите, что Егоровым этот текст написан на основе предоставленных Вами документов. Может, проясните ситуацию?
skvortsov: прибалт пишет: Я Вам привел цитату из мемуаров Гота о том, что колонны 14 и 20 мд растянулись от Вильнюса до Алитуса и его же карту, где Приенай в стороне. Что Вам еще нужно? Честное слово Гота? Взято отсюда: http://www.1942.ru/book/rzev_belke.htm Дневник Фрица Белке. Перевод непрофессиональный, но здесь пропускают не танкистов, а танковую дивизию. " 24 июня 1941 года. Только сейчас нас догнала наша поле- вая кухня. В котле уже прокис суп, но наш смертельный голод заставил нас проглотить его. В то время, пока через Метель сооружается понтонный мост, по которому сначала должна пройти танковая дивизия, мы всту- паем в борьбу с лесным пожаром, вспыхнувшем в результате артобстрела. Лопатами и песком мы пытаемся препятствовать распространению огня.".... "Наполеон перешел 22 июня Неман (Metel), мы переправля- емся 25 июня 1941 года по понтонам, которые положены рядом со взорванным мостом." Бельке то зачем сочинять о пропущенной 24 июня через понтонный мост танковой (правильно - моторизованной) дивизии?
Сергей ст: skvortsov пишет: Может, проясните ситуацию? Выдержки из оригинальных текстов ищите в ветках форуме. Не было там никаких "транспортных самолетов"
skvortsov: Сергей ст пишет: Выдержки из оригинальных текстов ищите в ветках форуме. Не было там никаких "транспортных самолетов" В Вашей выписке тип самолетов не указан. Но если Вы говорите, что тип не указан во всех известных Вам документах, остается только просить Егорова пояснить, почему он идентифицировал их как транспортные. В любом случае Ваши претензии должны быть обращены к автору книги.
Сергей ст: skvortsov пишет: В любом случае Ваши претензии должны быть обращены к автору книги. Вы вообще о чем?
skvortsov: Сергей ст пишет: Вы вообще о чем? Ответ на свой вопрос ищите в ветках форума.
Сергей ст: skvortsov пишет: Ответ на свой вопрос ищите в ветках форума. Четче формулируйте свои мысли
skvortsov: Сергей ст пишет: Четче формулируйте свои мысли Я написал:"Эпизод с уничтожением двух транспортных немецких самолетов и авиадесанта проливает свет на судьбу группы "Брандербург", направленной на захват моста." При этом опирался на текст книги Егорова "Июнь 1941", стр.287 Утром 23 июня коман-дир 550-го СП майор Б. С. Зарембовский для прояснения об-становки выслал на запад разведгруппу. Через некоторое вре-мя группа столкнулась с немцами и была обстреляна, погиб командир взвода пешей разведки лейтенант Кузьмснко. К 11 часам авангард противника подошел к Приенай, намереваясь захватить железобетонный мост через Неман. Как позже вы-яснилось, это были части 6-го армейского корпуса вермахта (командир - генерал инженерных войск князь Отто-Виль- стр.288 гельм Ферстер). Противник был встречен артиллерийским ог-нем и счел благоразумным отступить. Около 13 часов к севе-ро-восточной окраине Приенай откуда-то со стороны Кауна-са подошла колонна автомашин с вражескими солдатами, ко-торые завязали бой с подразделениями 690-го полка. Неясно, был ли то какой-то передовой отряд полевых войск или подразделение спецполка "Бранденбург-800", цель же у них была совершенно определенная - захват моста. Уничтожить напа-давших удалось только введением 2-го эшелона полка. В до-кументах фигурирует их число 82, вероятно, столько трупов было обнаружено на месте боя. По всей видимости, одновре-менно в тылу дивизии был высажен и небольшой десант. Си-лами полковой школы 690-го СП и батареи 358-го легкого артполка десант был атакован на высоте 111,5 и уничтожен. Недалеко от высоты был аэродром, на котором находились два немецких транспортных самолета. Самолеты сожгли, за-одно с ними подожгли и все аэродромное хозяйство. стр.463: Ладно, людей выбросить несложно. Идеи бригинженера Гроховского в те времена реализованы не были, но есть свидетельства, что немцы выгружали технику из уже севших самолетов и планеров. Имеются бесспорные данные о не-скольких таких случаях, когда десантирование происходило не с неба, а с земли. Белосток, утро 22 июня. Десант высажен на аэродром путем посадки самолетов. Алитус, утро 22 июня. Десант высажен на аэродром путем посадки самолетов. Езнас (вблизи от Приенай в Литве, где находился бетонный мост че-рез Неман), 23 июня. Десант высажен на аэродром путем по-садки самолетов. Вы написали: Сергей ст пишет: да не было там никакого авиадесанта Был использован документ с опиской Сергей ст пишет: Во-первых, описанные самолеты не транспортные, во-вторых дело было не под Приенаем, в-третьих дело было 24 июня Сергей ст пишет: господин хороший, Дмитрий Егоров писал эту главу по документам, которые дал ему я Может перестанете ерундой страдать? Прочитав все это, я уже не совсем понимаю, что было и когда. Буду ждать вторую редакцию книги (с исправлениями). Желаю творческих успехов. Предлагаю считать инциндент исчерпанным и дальше по этому поводу не флудить. P.S. Несмотря на вышесказанное, сама книга мне очень нравится.
vlad: Сергей ст , гешихте 32 ID у меня можно продожить наши беседы. Скажу сразу что прямого упоминания о бое с 126 сд в тексте нет, зато есть косвенное. Кроме того есть неск. фактов по 84 мд, считаю что стоит обсудить.
vlad: к сожалению карты по нашей теме в книге нет, так что вот карта где 32 пд переправилась через Неман утром 25.06 в Silenai, Rumsiske те. это как раз должна быть полоса действия нашей 126 сд: как раз напротив Кайшадорис Ок нек-е время нужно на набивание текста... wait
Сергей ст: vlad пишет: Сергей ст , гешихте 32 ID у меня можно продожить наши беседы Можно. vlad пишет: Скажу сразу что прямого упоминания о бое с 126 сд в тексте нет, зато есть косвенное. Кроме того есть неск. фактов по 84 мд, считаю что стоит обсудить Ну давайте, что там немчура накропала... vlad пишет: к сожалению карты по нашей теме в книге нет, так что вот карта где 32 пд переправилась через Неман утром 25.06 в Silenai, Rumsiske Это понтонный мост?
vlad: Сергей ст пишет: Это понтонный мост? да мост понтонный при этом отмечают что при переправе помогало местное население на лодках. В принципе указывается два места переправы Rumsiske и ..Kampiskai -последнего я не нашел. Я исхожу из того что если мосты и были, то они оказались взорваны- можете уточнить по вашим материалам. И еще , дивизии была придана батарея StuG -те. как раз то что мы ищем.
Сергей ст: vlad пишет: В принципе указывается два места переправы Runsiske и ..Kampiskaia -последнего я не нашел. Я исхожу из того что если мосты и были, то они оказались взорваны- можете уточнить по вашим материалам. Этот мост (Румшишкис) упоминается в ПП ПрибОВО. vlad пишет: И еще , дивизии была придана батарея StuG -те. как раз то что мы ищем Ну вот и "танки" появились. А потери по ним есть?
vlad: Сергей ст пишет: Ну вот и "танки" появились. А потери по ним есть? нет конечно ! - зато есть другие потери, смотрите: после взятия Мариамполь было решено заменить в передовой группе пех. полк-4 (из-за больших потерь при взятии города). При этом артиллерия, саперы ПТО и StuG были пере-подчинены пех. полку-96. Так что как видим.. вот если бой был, так он и был, предлагаю для началa выяснить кто же оборонял Мариамполь ? По показаниям пленных- солдаты 84-го полка ?!
vlad: vlad пишет: да мост понтонный я мог и ошибится: мост мог быть стационарный, потому что уже через два часа после начала переправы (16.00) передовая группа, включая батарею StuG была на вост берегу Немана !
Сергей ст: vlad пишет: Так что как видим.. вот если бой был, так он и был, предлагаю для началa выяснить кто же оборонял Мариамполь ? По показаниям пленных- солдаты 84-го полка ?! Ну такого полка не было. Варианты могут быть любые.
Сергей ст: vlad пишет: я мог и ошибится: мост мог быть стационарный, потому что уже через два часа после начала переправы (16.00) передовая группа, включая батарею StuG была на вост берегу Немана ! меня тут другое заинтересовало. Почему наши в ПП тоже пишут о понтонном мосте в Румшишкис?
vlad: Сергей ст пишет: меня тут другое заинтересовало. Почему наши в ПП тоже пишут о понтонном мосте в Румшишкис? к сож. они ничего не пишут подробно про мост, пишут лишь что в 12.20 доехали до Немана а в 16.00 уже был усилен плацдарм на против. берегу, причем судя по всему переехали и артиллерия и Stug. Так что инетерсно бы знать грузоподемность этого моста.
vlad: в общем работали два пех. полка: 96-й и 94: 94-й переправлялся в Румшишкис, а 96-й юго-восточнее: Bakeninkeliai (?)-- вдоем они воевали против "противника" до вечера 25.06, подходит под ваше описание ?
Сергей ст: vlad пишет: к сож. они ничего не пишут подробно про мост, пишут лишь что в 12.20 доехали до Немана а в 16.00 уже был усилен плацдарм на против. берегу, причем судя по всему переехали и артиллерия и Stug. Так что инетерсно бы знать грузоподемность этого моста У меня по нему ничего нет
Сергей ст: vlad пишет: в общем работали два пех. полка: 96-й и 94: 94-й переправлялся в Румшишкис, а 96-й юго-восточнее: Bakeninkeliai (?)-- вдоем они воевали против "противника" до вечера 25.06, подходит под ваше описание ? 94-й бился вечером 25-го с орб и полковой школой 690-го сп. 96-й, насколько понял, с основными силами дивизии. Остается понять, кто был с юга.
vlad: о нашел: Backininkelai как раз практ. строго западнее Круонис- все сходится
Ктырь: И еще , дивизии была придана батарея StuG -те. как раз то что мы ищем. Ну вот и "танки" появились. А потери по ним есть? Ну вы чумовой народ. Я этой батарее (666 если что) посвятил в прошлый раз довольно много. Переправится она 25 июня не смогла в полосе 32-й дивизии (о чём я тоже писал) и ушла на Каунас - почему тоже писал.
Сергей ст: vlad пишет: о нашел: Backininkelai как раз практ. строго западнее Круонис- все сходится Как и описано у 126-й.
Сергей ст: Все это хорошо, но никак нас не приближает к разгадке боя 24-го июня в районе Езнас...
Ктырь: vlad пишет причем судя по всему переехали и артиллерия и Stug. Так что инетерсно бы знать грузоподемность этого моста. Полный абзац! 16 тонн у него грузоподъемность была. Это подробно обсуждалось уже.
vlad: Ктырь пишет: Ну вы чумовой народ. Я этой батарее (666 если что) посвятил в прошлый раз довольно много. Переправится она 25 июня не смогла в полосе 32-й дивизии (о чём я тоже писал) и ушла на Каунас - почему тоже писал. гы-гы-гы, признавайтесь кого опять попилили ?!
vlad: Сергей ст пишет: Остается понять, кто был с юга. никого не было- в том то и прикол, они пишут что была 25км дыра между ними и сосед. 26 пд. Потому они и выставили туда доп. силы !
Сергей ст: vlad пишет: никого не было- в том то и прикол, они пишут что была 25км дыра между ними и сосед. 26 пд. Потому они и выставили туда доп. силы ! Получается эти два полка маневрировали?
vlad: Сергей ст пишет: Получается эти два полка маневрировали? не знаю.. а вот они запрослили туда доп. 253 -ю дивизию ! - а так пишут что ночью наблудалось движение противника по направлению етой "дыры..
Сергей ст: vlad пишет: а вот они запрослили туда доп. 253 -ю дивизию ! - а так пишут что ночью наблудалось движение противника по направлению етой "дыры.. Это 126-я "бродила"...
vlad: Сергей ст пишет: Все это хорошо, но никак нас не приближает к разгадке боя 24-го июня в районе Езнас.. вроде договорились что участвовал один МСП 84 мд..
Сергей ст: vlad пишет: вроде договорились что участвовал один МСП 84 мд.. причем здесь мсп 84-й? я про бой 126-й...
vlad: с этим мостом сплошные загадки, вот они пишут: 27.06 когда началось строительство моста (надо полагать в Румшишки) неск. понтонов столкнулись/наехали друг на друга ? и потому строительство моста затянулось..
vlad: Сергей ст пишет: причем здесь мсп 84-й? я про бой 126-й... а ну она Не могла же двигаться одновременно и на север и на юг, поетому бой в Jieznas придется того.. опустить
Сергей ст: vlad пишет: а ну она Не могла же двигаться одновременно и на север и на юг, поетому бой в Jieznas придется того.. опустить плохо, т.к. это могло бы дать ответ в поисках частей, атаковавших 126-ю 25-го с юга...
vlad: Сергей ст пишет: атаковавших 126-ю 25-го с юга... ха: 25.06 с юга была таки дырка, вы сами видели на нем. карте поворот обоих дивизийи 6 и 26 на юг. Так что сочиняет описание..
Сергей ст: vlad пишет: ха: 25.06 с юга была таки дырка, вы сами видели на нем. карте поворот обоих дивизийи 6 и 26 на юг. Так что сочиняет описание.. или немчура недоговаривает...
vlad: ладно, хит программы: 26.06 их плацдарм на линии Rusoniai- Rumsiskis- Uztakis.. после обеда атаковали 10 танков. Причем танки пришли от Polesia (!) где такой н/п ?
Сергей ст: vlad пишет: ладно, хит программы: 26.06 их плацдарм на линии Rusoniai- Rumsiskis- Uztakis.. после обеда атаковали 10 танков. какая-то ерунда получается: 126-я пишет про немецкие танки, которых "быть не могло", 32-я пишет про советские танки, "непонятно откуда взявшиеся"
vlad: такое впечатление что друг у друга переписывали
vlad: ОK, такое георгафическое название Palepis (рядом Кайшадорис ) нигде у вас не светится ?
Сергей ст: vlad пишет: ОK, такое георгафическое название Palepis (рядом Кайшадорис ) нигде у вас не светится ? нет, даже близко ничего похожего. Наверно надо брать карту того времени...
vlad: скажем так : по всем нашим данным 26.06 после обеда танки 84 мд должны биться за мост в Ионаве, и уж никак не находиться возле плацдарма через Неман. Вариант что танк силы разделились ккато не катит.. но, они ведь пишут что 4 танка подбили. Причем дальше при описании переправы ч/з Вилию они столкнулись с 84 мд- те. там все ОК.. А на Немане сплошная мистика !
Ктырь: vlad пишет гы-гы-гы, признавайтесь кого опять попилили ?! Чего попилил? Что это значит вообще?
vlad: ОК, то что мы не разгадали всё - считаю нормальным, зато получили подтверждения боя 126 сд. ПО Мариамполь- считаю наиболее вероятным что его защищала 33-я сд. Для первого дня войны результат очень неплохой: один пехотный полк 32. I.D. сильно ослаблен, почти расформирован. Карта на вечер 23.06 такая; в целом отражает наши знания, за искл. 126-й сд Если вы мне сообщите по секрету нумерацию полков в 33-й сд: будет гут !
Ктырь: vlad пишет Для первого дня войны результат очень неплохой: один пехотный полк 32. I.D. сильно ослаблен, почти расформирован. Юмор оценил. Чтобы сильно ослабить и тем более "почти расформировать" полк в 1,5 тысячи отлично обученных солдат за один день, не факт, что даже паша-мерседес справился бы. Сколько там потери? 20 убитых и 100 раненых? 33 СД 73-й стрелковый полк 82-й стрелковый полк 164-й стрелковый полк Дивизия была отброшена к Козловой Руде. Скорее всего там как и с 126 СД (передовые батальоны у границы основной кусок в резерве) сидела изначально её основная часть. Кстати в 33СД якобы только два ГСС - послевоенным приказом. С 22.06.41 по 9.05.1945 ни один военнослужащий дивизии по мнению авторитетных очень больших фуражек из РККА не проявился себя достойным этой награды хотя дивизия дошла аж до Рейхстага. Да ещё оказывается земляки - формировалась в ПРИВО.
vlad: Ктырь пишет: 33 СД 73-й стрелковый полк 82-й стрелковый полк на самом деле я не уверен что именно 33-я.. это лишь мое предположение- Сергей должен дать авторитетное заключение; 82-й полк, немцы пишут 84- довольно близко.. а по 32 I.D. я написал- 4-й полк отвели из передовой группы, причем рукопашный бой в Мариамполь, плюс прогрызание пограничных укреплений- оно вместе может и даст. Свои потери они не показывают.
прибалт: Ктырь пишет: Дивизия была отброшена к Козловой Руде. Скорее всего там как и с 126 СД (передовые батальоны у границы основной кусок в резерве) сидела изначально её основная часть. ППД 33 сд и был Мариамполь - 82 сп, 92 гап Вилкавишки - 73 и 164 сп, 44 лап. Поэтому 33 сд вступила в бой сразу с утра 22 июня.
Балтиец: Приветствую! Если кто желает написать. Адрес Василия Бардова, увы, таков: Кому: Василию Бардову Адрес: Витебская область, г. Новополоцк-5, ул. Техническая-8, ИК-10, 5-й отряд, Беларусь, 211445
полная версия страницы