о маршале Кулике

Форум » 1939-1945 » о маршале Кулике » Ответить

о маршале Кулике

vlad: для начала цитата из книги Д.Егорова[quote] И, наконец, еще об одной жертве. С началом войны Сталин направил на Западный фронт заместителя наркома обороны по артиллерии маршала Советского Союза Г. И. Кулика. Тот прибыл в белостокский выступ, но ничего путного там не сделал и никакой помощи командармам 3-й и 10-й армий не оказал. [/quote] почему? откуда сделан Такой вывод ?-ни цитаты ни ссылки ни гугу. [quote] 17 июля 1941 г. секретарь ЦК ВКП(б) Г. М. Маленков получил от начальника 3-го Управления НКО майора гос-безопасности А. Н. Михеева любопытную бумагу. В совершен-но секретном документе за № 38134 содержался компромат на Кулика Григория Ивановича. Надо сказать, армейские чеки-сты провели большую работу, собирая порочащие маршала сведения. Но меня в этой истории заинтересовала только за-ключительная часть СПРАВКИ (так она была озаглавлена). [/quote] извините, а всю Справку вы читали ? и почему она вас не заинтересвала ? предлагается конечно не ограничиваться разбором цитат автора, а вообще поговорить о маршале Кулике: кто что думает ?!

Ответов - 52, стр: 1 2 All

amyatishkin: ged пишет: Каков маршал, такова и армия? Это артиллерийский маршал. Каков маршал, такова и артиллерия.

assaur: amyatishkin пишет: Это артиллерийский маршал. Каков маршал, такова и артиллерия. После завершения курсов при Военной академии РККА Г.И. Кулик – помощник начальника артиллерии в Управлении начальника артиллерии РККА (ноябрь 1924 г. – октябрь 1925 г.), затем заместитель председателя Военно-промышленного комитета ВСНХ (октябрь 1925 г. – ноябрь 1926 г.), начальник управления в Главном артиллерийском управлении РККА (ноябрь 1926 г. -ноябрь 1929 г.), потом в течение 5 месяцев «состоял в распоряжении Народного Комиссариата по военным и морским делам», а с апреля по ноябрь 1930 г. – командир Московской пролетарской дивизии. После обучения в особой группе Военной академии им. М.В. Фрунзе – командир-комиссар 3-го стрелкового корпуса (ноябрь 1932 г. – май 1937 г.), с мая 1937 г. по январь 1939 г. – начальник артиллерийского управления РККА. С января 1939 г. по август 1941 г. – заместитель народного комиссара обороны СССР и начальник Главного артиллерийского управления. Строевых должностей по артиллерии не занимал. Вынесло его вроде на волне репрессий.

marat: nyvasa пишет: Пачки этих ПТР были им доставлены на У2, привязав к бортам. Слабо представляю пачки 45-мм пто, привязанные к бортам У-2. Может поэтому не попросили? nyvasa пишет: Фаустпатрон и базука - это примеры безоткатной ПТА. Для бойцов со стальными нервами - попробуй подпусти танк на 30-50 метров. nyvasa пишет: Если бы идею безоткатное артиллерии не убили бы в РККА вместе с Тухачевским - вполне возможно что к 41 году мы имели бы что ти типа фаустпатрона. То что предлагал Курчевский не совсем то, что появилось у союзников и у нас после войны. В деталях разбираться не буду - поищите сами или более сведущие подскажут. nyvasa пишет: Кумулятивные заряды были советским конструкторам до войны не известны, но это и не является единственным способом борьбы с танками. Тут вы не правы - в 30-е (конце двадцатых) годы проводились опыты с кумулятивными зарядами для подрыва ДОТов. Насчет практических результатов не скажу, но снарядов таки не было. nyvasa пишет: "Советская базука" - если бы такая была создана до 41 года могла бы (для примера) выбрасывать в танк несколько литров горючей смеси (сравним с бутылкой 0,5 л) и если бы она это делала достаточно точно на дистанции 200 метров - это было бы вполне адекватным оружием для 41 года. Ну 200 метров и к концу войны не достигали. Но метать горючую смесь могли запросто - это называется огнемет. Но чудо-оружием почему то не стало. Сергей Дунаев пишет: Что касается создания противотанковых артбригад РГК, то, честно скажу, о путях их укомплектования матчастью мне ничего не известно. Первоначально планировалось вооружить 45-мм и 76-мм пушками, но после известных событий осени 1940 г, когда выяснилось, что 45-мм снаряд не способен надежно пробивать немецкую броню родилась записка Кулика вооружить бригады более крупнокалиберными орудиями. - 85-мм зениткой (благо был избыток стволов по сравнению с приборами управления ЗАО) и 107-мм пушки (по мотивам прочтения Куликом данных разведки о толстобронных немецких танках. Кстати два прототипа проходили войсковые испытания летом 1941 г на восточном фронте - http://strangernn.livejournal.com/66474.html#cutid1) nyvasa пишет: Другие вещи сообщаемые в них могут быть сопоставлены с другими мемуарами. В целом это тот источник с которым можно и нужно работать. Вот главное - уметь с ними работать. На параллельном форуме господин Кейстут Закорецкий любил(надеюсь) задавать новичкам вопрос: где был Жуков 22.06.1941 г в 14.30 (или 15.00)? и четыре варианта ответов, из которых правильный по логике закорецкого на основании мемуаров жукова - пил кофе с булочками в самолете по пути на ЮЗФ. Но посмотрев в малиновке журнал посещений Сталина с удивлением обнаруживаешь - правильный ответ с 14.00 до 16.00 в кабинете Сталина вместе с Ватутиным и Тимошенко. Причем в мемуарах Жуков написал около 13.00(рыться не хочу 13 или 14) позвонил Сталин и спросил, чем я занимаюсь. Затем сказал - тут справимся без вас, срочно выезжайте на ЮЗФ. Через 40 минут я летел в самолете и вспомнив, что еще не обедал, попросил летчиков угостить. Ну и кому верить будем? ged пишет: А за провал наступления КМГ Болдина отвечает? Хороший вопрос. Мое мнение - как Болдин мог чем то управлять, не имея ни штаба, ни средств связи? Штабы 10 армии и 6 мехкорпуса сами были перегружены функциями по управлению своими частями и помочь Болдину не могли. ged пишет: Мог, например, маршал Кулик поднапрячься и подбросить 6-у МК топлива Если только как товарищ Сталин в битве под Москвой в изложении политработника после войны "напряг свой гений и немцы побежали"(по воспоминаниям какого-то фронтовика о лекции по битве под Москвой в сороковые годы в воинской части) ged пишет: Но ведь он не маршал артиллерии, а просто маршал - т.е. военачальник, полководец. Так Кулик и был начальник ГАУ, заместитель НКО, курировавший ПВО и артиллерию КА перед войной. ged пишет: А, кстати, за какие заслуги он в 42-м был повышен до генерал-лейтенанта? И за что в 44-м орден Красного Знамени получил, а в 45-м - орден Ленина? Оказывал помощь командованию 22- армии в организации наступательной операции (9-10.42), 04.43 г - генерал-лейтенант, командарм 4 гвардейской армии, снят в октябре 1943 г, с 01.44 г замначальника ГУФ и УВ вновь снят. в июне 1945 г понижен в звании до г-м. С июня 1946 г в отставке. Такое ощущение, что публично выражал свое недовольство положением.

marat: assaur пишет: Строевых должностей по артиллерии не занимал. Вынесло его вроде на волне репрессий. Да не только - 1918-1919 гг начальник артиллерии 10-й армии. Напомнить, чем занималась эта армия и кто был в это время в Царицине?

assaur: marat пишет: Да не только - 1918-1919 гг начальник артиллерии 10-й армии. Напомнить, чем занималась эта армия и кто был в это время в Царицине? При наличии более грамотных специалистов и знакомство со Сталиным, я думаю, не помогло бы. Кстати, Симонов не с него писал командарма Батюка(?), того, который любил рассказывать как он учил тов. Сталина стрелять из пушки?

ged: marat пишет: как Болдин мог чем то управлять, не имея ни штаба, ни средств связи? Штабы 10 армии Штаб 10-й армии занимался руководством более важной операции, чем удар КМГ? Отправляя Болдина практически одного к Голубеву, Павлов был настолько глуп, что не обеспечил Болдина штабом, связью и всем необходимым для командования? А Болдин был настолько глуп, что не напомнил Павлову об этом? Или все же они вполне резонно полагали, что сил штаба 10-й армии вполне хватит для руководства КМГ? Кстати, я вопрос задавал о Кулике, а не о Болдине. marat пишет: Если только как... Это вообще не ответ. marat пишет: Так Кулик и был начальник ГАУ, заместитель НКО, курировавший ПВО и артиллерию КА перед войной Каждый заместитель наркома что-то курировал, кто ВВС, кто бронетанковые силы, однако, за это звание маршала не давали. Краткую биографию Г.И.Кулика я и сам заню. Я спрашивал о том, за что коретно Кулика повысили в 42, давали ордена Красного Знамени и Ленина. Помощь комадованию 22 армии была настолько серьезна?

assaur: ged пишет: Краткую биографию Г.И.Кулика я и сам заню. Я спрашивал о том, за что коретно Кулика повысили в 42, давали ордена Красного Знамени и Ленина. По орденам: Оба ордена, полученные Куликов в ВОВ, вполне могли быть получены согласно приказу ГКО № 190 от 3 октября 1944 г. за выслугу лет в КА. К тому же в 1944–45 годах боевых генералов чаще награждали полководческими орденами, а не БКЗ и Ленина. Г.И. Кулик был удостоен звания Героя Советского Союза (21.03.1940 г.). Он награжден 4 орденами Ленина (1937 г., 1938 г., 21.03.1940 г., 21.02.1945 г.), 4 орденами Красного Знамени (1919 г., 1920 г., 1930 г., 1944 г.) и 3 медалями. С января 1944 г. по апрель 1945 г. – второй заместитель начальника Главного управления формирования и укомплектования войск Красной Армии. В наградном листе 1944 г. он был представлен своим начальником генерал-полковником Смородиновым как «опытный и всесторонне подготовленный генерал». Однако в 1945 г. этот же генерал-полковник, докладывая заместителю народного комиссара генералу армии Булганину Н.А., придерживался уже другого мнения: «... изучая внимательно на протяжении года работу и личное поведение т. Кулика, прихожу к выводу о необходимости немедленно снять его как несоответствующего должности...». № 190 3 октября 1944 г. в) за 20 лет службы – орденом Красного Знамени; г) за 25 лет службы – орденом Ленина; д) за 30 лет службы – вторым орденом Красного Знамени. Прослужившие 25, 26, 27 лет представляются к ордену «Красное Знамя», а к 23 февраля 1945 г. – к ордену Ленина. По званию: В годы Великой Отечественной войны (сентябрь-октябрь 1941 г.) Г.И. Кулик командует 54-й армией на Ленинградском фронте, по апрель 1943 г. находится в распоряжении народного комиссара обороны. С января 1944 г. по апрель 1945 г. – второй заместитель начальника Главного управления формирования и укомплектования войск Красной Армии. Звание Маршала Советского Союза Г.И. Кулик получил 7 мая 1940 г., но 19 февраля 1942 г. его лишили этого звания. Началась его «генеральская эпопея»: 17 марта 1942 г. он стал генерал-майором, через год, 15 апреля 1943 г., -- генерал-лейтенантом, но, по Постановлению СНК от 9.07.1945 г. был восстановлен в звании генерал-майор. Как видите, звание ген.-лейтенанта Кулик получил находясь на нестроевой должности.

ged: assaur пишет: Оба ордена, полученные Куликов в ВОВ, вполне могли быть получены согласно приказу ГКО № 190 от 3 октября 1944 г. за выслугу лет в КА Видимо, так и есть. Потому как других поводов для награждения явно нет. Спасибо.

Mikle: assaur пишет: Кстати, Симонов не с него писал командарма Батюка(?), того, который любил рассказывать как он учил тов. Сталина стрелять из пушки? Скорее с Г.Ф. Захарова

assaur: Mikle пишет: Скорее с Г.Ф. Захарова Две академии к 1939 году и такой дуб? Как Вы объясняете причастность Захарова к образу Батюка в романе Симонова? Или где-нибудь об этом читали?

Mikle: assaur пишет: Две академии к 1939 году и такой дуб? Как Вы объясняете причастность Захарова к образу Батюка в романе Симонова? Или где-нибудь об этом читали? Ряд деталей в биографии совпадает. Например, именно он сменил И.Е. Петрова на должности командующего 2-м БФ перед началом "Багратиона" - как и Батюк в романе Симонова. Опять же, если судить по мемуарам, Захаров был на редкость груб в общении с подчиненными. http://militera.lib.ru/memo/russian/belov_pa/index.html Белов П. А. За нами Москва. — М.: Воениздат, 1963. Генерал Захаров прибыл с поручением побудить нас скорее выполнить задачу. Присутствие его создавало нервозную обстановку. Он щедро расточал угрозы, прибегал к самым крутым мерам. Я не мог согласиться с его «методами» управления. Люди в корпусе были опытные и добросовестные. Если и случались неудачи, то, как правило, не по вине наших командиров, а из-за ожесточенного сопротивления врага, превосходившего нас в танках, артиллерии и авиации. Одним из первых на глаза Захарову попался майор Кононенко. Ни с того ни с сего генерал обвинил его в том, что корпус не имеет хороших дорог для движения автомашин. Кононенко, как говорится, едва унес ноги и ушел в прорыв вместе с генералом Осликовским. Вообще командиры старались избегать встреч с Захаровым.

Хэлдир: Mikle пишет: Скорее с Г.Ф. Захарова Аргументировать никак не могу, да и незачем. Просто, когда я задался тем же вопросом, то пришел к тому же выводу: прототип - скорее всего Г.Ф. Захаров. На уровне ощущений и восприятий.

полная версия страницы