Форум » 1939-1945 » Так кого же все-таки расстрелял именно Жуков? » Ответить
Так кого же все-таки расстрелял именно Жуков?
Хэлдир: Была тема с названием гораздо короче - "Кого расстрелял Жуков?" - http://militera.borda.ru/?1-3-0-00001077-000-0-0-1244735525 Потом она по непонятным мне причинам продолжилась под тем же названием, но уже Жуков вроде оказался в ней не причем. Поскольку меня интересуют именно достоверные свидетельства о том, кого расстреляли по инициативе именно Жукова, то не нашел ничего лучшего, как открыть новую тему. Заранее предупреждаю, что не собираюсь в качестве топикстартера как-то апеллировать к администрации в случае сползания темы "не туда". Просто по человечески прошу - не надо писать о Мехлисе, расстрелах вообще и т.д. и т.п. P.S. Слова "достоверные свидетельства" - дискуссионны.
Ответов - 67, стр:
1 2 All
vlad: вы решили поиграть в Майкрософт, типа "вы уверены что вы хотите удалить файл" ? Я ответил на ваш вопрос вот здесь: http://militera.borda.ru/?1-3-0-00001079-000-80-0#017.001
Хэлдир: vlad пишет: Я ответил на ваш вопрос вот здесь: Вот именно, что не ответили. Почему - я ответил вам там же. И потом - даже если предположить, что ответили - это по-вашему ЕДИНСТВЕННЫЙ факт расстрела? И разговаривать больше не о чем?
Человек с ружьем: Хэлдир пишет: Потом она по непонятным мне причинам продолжилась под тем же названием, но уже Жуков вроде оказался в ней не причем. Поэтому и задал ВОПРОС. Как выяснилось - я не знаю - кто, как, на каких основаниях продлевает темы. Я думал, что продление происходит автоматически. Получается, что не так. А как? Именно об этом и спрашиваю. Для того, чтобы ЗНАТЬ, а не какие-то права качать. Ну, и вдруг в будущем пригодится. Отвечаю здесь чтобы не повторяться. Продление происходит автоматически, если тема закрылась автоматически. В данном случае имело место вмешательство извне (подозреваю из-за Вашей с Ктырём задушевной беседы). Посему тему вновь открыл Пётр, аka assaur. Причину открытия он объяснил. И на будущее - если не желаете оффтопа - вопросы связанные с Правилами и работой форума задавайте здесь. Дабы не засорять обсуждение.
AlexDrozd: vlad пишет: Я ответил на ваш вопрос вот здесь: В приведенном Вами приказе, подписанном Жуковым и Булганиным, констатируется факт расстрела. Кто был инициатором, было ли решение суда или расстрел был произведен по решению "во внесудебном порядке", кто утвердил приговор, если он был, командарм или комфронта? Приведенный документ на эти вопросы не отвечает. Я уж не говорю о том, что утверждение приговора (вспомните, сколько было расстреляно за время войны в ДА по суду) - одно, а решение, "принятое во внесудебном порядке" и уж тем более самочинный расстрел - другое.
vlad: AlexDrozd пишет: Кто был инициаторомМехлис наверное , ну я понимаю что особенность форума- задавать кучу странных вопросов, но они совершенно не по адресу.
Хэлдир: vlad пишет: Мехлис наверное vlad , прошу вас еще раз - прочтите, пожалуйста, внимательно: не надо писать о Мехлисе, расстрелах вообще и т.д. и т.п.
AlexDrozd: vlad пишет: ну я понимаю что особенность форума- задавать кучу странных вопросов, но они совершенно не по адресу. А к кому? Это же Вы привели приказ в качестве доказательства расстрельных иннициатив Жукова
vlad: AlexDrozd пишет: Это же Вы привели приказ да я привел как доказателство ответсвенности жукова/булганина за расстрeл и что с ним не так ? приведите свой приказ откуда было бы видно что Жуков не при чем .
AlexDrozd: vlad пишет: да я привел как доказателство ответсвенности жукова/булганина за расстрeл и что с ним не так ? Не так то, что в этом приказе Жуков и Булганин только констатируют факт уже произошедшего расстрела. Из него никак не следует, что они "виновны" в расстреле. Так что "низачот". vlad пишет: приведите свой приказ откуда было бы видно что Жуков не при чем "Бремя доказательства лежит на стороне, выдвинувшей тезис" (с)
vlad: AlexDrozd пишет: Не так то, что в этом приказе Жуков и Булганин только констатируют факт уже произошедшего расстрела. Из него никак не следует, что они "виновны" в расстреле. Так что "низачот". низачот ?- ладно, давайте дальше жевать. А как надо чтобы был "зачOт" ? AlexDrozd пишет: "Бремя доказательства лежит на стороне, выдвинувшей тезис" (с) с этим-- в прокуратору или в школу на урок.
Змей: Как же Берию забыли? Именно его Жуков и, того, грохнул, вместе с Батицким.
Хэлдир: vlad пишет: да я привел как доказателство ответсвенности жукова/булганина за расстрeл и что с ним не так ? Ладно, давайте жевать дальше. Вопрос - вы действительно считаете, что упомянутый в приказе факт (имевший место в прошлом) автоматически является доказательством ответственности за этот факт тех, кто подписал приказ?
Cat: А откуда ноги растут про халхин-гольские расстрелы?
Хэлдир: Cat пишет: А откуда ноги растут про халхин-гольские расстрелы? Я прочитал про это у Бушкова. Yaroslav предполагает, что Бушков взял это у Григоренко и приводит ссылку: http://militera.lib.ru/memo/russian/grigorenko/15.html
Хэлдир: Змей пишет: Как же Берию забыли? Именно его Жуков и, того, грохнул, вместе с Батицким. Это да, забыли. Правда, сам факт того, что Берию грохнули, а не расстреляли по суду - подвергается сомнению. Более того, теория "грохнули" имеет различные варианты. По одному из них - грохнул спецназ, в домашней обстановке. Там Жукова не было. Так что пока на Жукова можно повесить максимум 33% убийства Берии.
vlad: Хэлдир пишет: Ладно, давайте жевать дальше. жевать я как раз бы Не хотел - тем более прежде чем это делать, надобно подумать а есть ли корм ? Так что открывая тему в к-ой вы просите фактов расстрела именно Жуковым (и только им !) прежде всего стоило бы подумать а откуда собственно им взяться в открытом доступе ? Хэлдир пишет: Вопрос - вы действительно считаете, что упомянутый в приказе факт (имевший место в прошлом) автоматически является доказательством ответственности за этот факт тех, кто подписал приказ? так в данном конкретном случае да. Приведите пример другого оформления приказа- поговорим, а пока я вижу лишь ламерские придирки к passive voice.
Хэлдир: vlad пишет: так в данном конкретном случае да. Приведите пример другого оформления приказа Поясните свою мысль. Чем данный конкретный приказ так отличается, что факт, содержащийся в нем является доказательством вины подписантов? Примеры я приводить не буду, ибо не понимаю слов "другого оформления приказа". По мне так приказ как приказ - не лучше и не хуже многих других. Вы настаиваете на особом смысле этого приказа - вам и приводить примеры "другого (видимо, правильного) оформления".
vlad: слушайте, давайте подвяжем ? -я свое мнение высказал, а слово "жевать" употребил именно в негативном смысле.
Хэлдир: Согласен. Все равно друг друга не поймем.
Снайпер: Обещанное для Хэлдира. Приказ №012 войскам 57-го отдельного корпуса. click here P.S. Документов по шифрограмме 4976 пока не встречал, надеюсь кто-то все же проверит приведенную Б.Соколовым ссылку, самому трудно.
vlad: о спасибо большое за Краснова, так вот откуда Исаев брал доки по ХалхинГолу. Но тока он их .. почикал- вот ловкачь ! А кстати, чем заканчивается предложение на стр.114- "мы несем потери не столько от превосxодства сил противника, сколько.." отчего ?
Снайпер: Vlad пишет: А кстати, чем заканчивается предложение на стр.114- "мы не несем потери не столько от превосxодства сил противника, сколько.." отчего ? Недостающие страницы (с.94-111, с.118-143) click here Кстати, заметьте в ряде документах фигурирует майор Тестов. Интересно, может это и есть тот загадочный майор Т., которого якобы так хотел расстрелять Жуков, согласно мемуарам Григоренко? click here Но это, конечно, только версия. Григоренко: "Штерн добился, что президиум Верховного Совета СССР дал Военному Совету фронтовой группы право помилования. К этому времени уже имелось 17 приговоренных к расстрелу. Даже не юристов содержания уголовных дел приговоренных потрясали. В каждом таком деле лежали либо рапорт начальника, в котором тот писал: «Такой-то получил такое-то приказание, его не выполнил» и резолюция на рапорте: «Трибунал. Судить. Расстрелять!», либо записка Жукова: «Трибунал. Такой-то получил от меня лично такой-то приказ. Не выполнил. Судить. Расстрелять!». И приговор. Более ничего. Ни протоколов допроса, ни проверок, ни экспертиз. Вообще ничего. Лишь одна бумажка и приговор... Штерн был инициатором ходатайства перед президиумом Верховного Совета СССР о пересмотре дел всех приговоренных к расстрелу. Он их и помиловал, проявив разум и милосердие. Все бывшие смертники прекрасно показали себя в боях и все были награждены, вплоть до присвоения Героя Советского Союза." Как видно из документов, это не так. Расстреляно как минимум двое за "самострелы". Да и приказа (о котором пишет Григоренко) на 25 страниц что-то не просматривается. Так что мемуары Григоренко как источник очень сомнителен.
vlad: ну по Григоренко я не большой спец, знаю что такой был , но особо его воспоминаниям доверять бы не стал. А за текст спасибо, аццкие вещи там: как Клим Ворошилов, через Шапошникова, учил Жукова воевать. Надобно сделать компиляцию: слева исх. текст переговоров- справа комментарии Исаева как Жуков воевать учился- получится жесть!
Снайпер: Vlad пишет: Надобно сделать компиляцию: слева исх. текст переговоров- справа комментарии Исаева как Жуков воевать учился- получится жесть! Заинтриговали. А можно хотя бы один пример компиляции?
vlad: так ее еще сделать надо ! Я его "Жукова" давно читал считаю что книга дюже слабая, но так вот сразу выложить чтото конкретное не готов. Если помните, он вначале долго рассказывал какой был классный Ж. на Халхин Голе- вот этот момент. Но надо еще посмотреть его текст.
vlad: 1. 2. вот исаевский текст по эпизоду с отводом войск с плацдарма: откуда-то он взял 82-ю див (!), потом следует прогон про тройчатку и роль Кулика. Ну и самое умилительное как Шапошников учил Жукова военному делу . Те. реальный документ из книги Краснова, пройдя лит обработку Исаева оказался выхолощеным- из него исчез неповторимый флёр, речевые обороты Кулика, а остался некий обрывок разговора. Ничего страшного он не переврал, но написано в духе "единственно верного учения" .
vlad: а в исходном тексте было : - сообщение о потерях войск после 12-дневных боев на плацдарме - решение на отвод войск после понесенных потерь. Возможно что по немецким представлениям отводить и не надо было, но воевали то по другим меркам. Тем более Ж. планировал что-то вроде перегруппировки войск, как можно понять из его разговора с Шапошниковым. Ну и реально побежал лишь 603-й полк оставшийся на плацдарме, а не "82-я дивизия". В общем каждый может сам прочитать.
Снайпер: Vlad не поможите? Не могу найти в ОБД Мемориал Герасимова и Шабалова, о которых говорится в приказе Жукова от 4.11.41 о 133 сд.
vlad: ну они не обязательно там будут, я попробую посмотреть.
vlad: увы, я тоже не нахожу, не знаю почему..
Снайпер: Становится все более интересно. В приказе от 4.11.1941 Герасимов А.Г. "и. д". Герасимов Александр Герасимович Должность: командир полка Пребывал в должности с 29.01.1940 по 09.07.1942 Воинская часть: стрелковый полк Номер воинской части: 521 Соединение: стрелковая дивизия Номер соединения: 133 Формирование: 1 Взято с сайта http://www.soldat.ru/kom.html Из ОБД Мемориал "Герасимов Александр Герасимович - подполковник - расстрелян Донесения послевоенного периода 09.06.1947 ОК Белорусского ВО"
Снайпер: 1 Не томите, расшифруйте.
vlad: Снайпер пишет: Герасимов Александр Герасимович Должность: командир полка Пребывал в должности с 29.01.1940 по 09.07.1942 ну что можно сказать: грязный трюк ! А интерсно по Яковлеву, расстреляному на СЗФ- что пишут ?
Ктырь: Тут (вернее там) мне почитать кое-чего порекомендовали - за что низкий поклон. И вам друзья-форумчане подкину кусочек - Расстрелы - это таки факты, подтверждаемые документами ГВП и воспоминаниями дедов. КАЖДОЕ прибытие Жукова на фронт сопровождалось ПОКАЗАТЕЛЬНЫМИ казнями офицерского состава. Причем перед прибытием сверху спускался план. То-есть сколько НУЖНО подготовить казней. Автор этих слов один из первых российских архивных копателей Михаил Свирин - мужик крайне стрёмный и врать умеет так что уши вянут, но тем не менее. Что написано то не вырубишь. Это кстати цитатка из беседы Свирина с Исаевым где Исаев утверждает что самоходчик Малёшкин из известного всем фильма (и сам его люблю тоже) это русский иванушка-дурачёк и обычный армейский чмырь. Короче Свирин ему битый час объяснял что на таких чмырях армия стоит, но так и не объяснил. Сам-то Исаев видимо не такой. Ну что делегацию к Свирину будете посылать или сами уже в архив сорвётесь? Снайпер пишет Не томите, расшифруйте. Проверка бан-уровня.
vlad: ну а как вам к прим вот такое: http://jpe.ru/1/max/200609/0ipz2t6xgg.jpg
Ктырь: Такое - это хорошо или плохо?
vlad: плохо конечно: 43+5 =47 ?!-или его освободили за примерное поведение ?- после чего он сразу умер, да еще в Москве ?!- и жена ничего не знала..
Ктырь: У немцев есть почти идентичный любитель "крови и казней" - тоже взлетевший за счёт этих качеств как и Жуков, тоже сделавший великолепную карьеру (почище Жукова в период ВМВ) из безвестного полковника стал генерал-фельдмаршаллом! Кстати сидел в СССР после войны. У педантичных немцев отсидевший в советских тюрьмах 10 лет Фердинанд Шёрнер получил сразу суд по прибытию в ФРГ и потом ещё 4,5 года - В 1957 году мюнхенским судом был приговорён к 4,5 годам лишения свободы за расстрелы подчинённых ему немецких солдат без судебного разбирательства. Шёрнер лично приговаривал своих солдат к смерти за трусость и другие прегрешения. Сами солдаты винят его не за то что он расстреливал трусов и предателей - нет это нормально везде и всегда в любые времена в любой армии. Его ненавидят за то что погибло много не в чём неповинных солдат. Шёрнер кстати из семьи полицейского - видимо корни наложились на характер самого Феди. В целом ненавидят (вернее ненавидели уже скорее) за тоже что и бывшего унтера-Жюкова ставшего великим гением войны. Тем не менее этот человек пережил всех фельмаршаллов Рейха...
Снайпер: Яковлев Дмитрий Яковлевич Звание: полковник Должность: командир дивизии Пребывал в должности с 11.03.1941 по 02.09.1941 Судьба: обращена на формирование 17 и 18 тбр Соединение: танковая дивизия Номер соединения: 48
vlad: Снайпер пишет: Судьба: обращена на формирование 17 и 18 тбр а это что такое ?
Снайпер: а это что такое ? Видимо имеется ввиду судьба соединения. Но по датам сходится - "Расстрелян 6.09.1941 г. (по др. сведениям, 5.09.1941 г. перед строем 214-й сд)."
vlad: в Kriegsmarine тоже были свои "герои". Вот этот командир подлодки был приговорен военным судом к смерти по восьми пуктам, в то числе: за то что слушал вражеские радио-передачи и приказал убрать портрет Гитлера из офицерской столовой. http://www.forum-der-wehrmacht.de/thread.php?threadid=12788 Командира подлодки заложил его старший офицер.
Снайпер: Информация по расстрелу в 133 сд: http://prikaz054.narod.ru/
Пауль: vlad пишет: и реально побежал лишь 603-й полк оставшийся на плацдарме, а не "82-я дивизия". У Исаева написано "части 82-й стрелковой дивизии".
Ольга.: vlad пишет: вВот этот командир подлодки был приговорен военным судом к смерти по восьми пуктам, в то числе: за то что слушал вражеские радио-передачи и приказал убрать портрет Гитлера из офицерской столовой. http://www.forum-der-wehrmacht.de/thread.php?threadid=12788 Командира подлодки заложил его старший офицер. По сравнению с обычными вояками "подводным волкам" позволялось многое: например, совершенно фантастические "оттяжки" на "Стелла Полярис" да и на норвежском берегу тоже. В том числе и слушание "вражеских" голосов. Вот с портретом Гитлера командиру изменило чувство меры, и у старшOго не было выбора: он просто был обязан сообщить по инстанции. Тогда уж припомнили и все остальное. Ограниченность места на подводных лодках не позволяла ввести в штат национал-социалистического офицера-руководителя, но внештатники-"стукачи"там были. Если помните, на нашего с детства любимого фон Цвишена "стучал" доктор.
Хэлдир: Снайпер , про Халхин-Гол скачал - спасибо- но еще не прочитал. А по поводу Информация по расстрелу в 133 сд: Если посмотреть на заключительный пассаж: "По приказу командующего войсками западного фронта генерала-армии Г.Жукова № 054 от 4 ноября 1941 года, – Герасимов расстрелян перед строем. " то резко уменьшается доверие ко всей информации. Где гарантии, что раз соврав, не соврут и дважды?
Снайпер: цитата: "По приказу командующего войсками западного фронта генерала-армии Г.Жукова № 054 от 4 ноября 1941 года, – Герасимов расстрелян перед строем. " Приказа на расстрел там, конечно, нет, только констатация свершившегося. Это я согласен. Ключ, наверное, в следующих строчках: "Постановлением Военного Совета 5-й армии, от 29 октября 1941 года, назначен виновным в сдаче Рузы немцам, вместе с бригадным комиссаром Шабаловым." (click here) Публикация этого документа, возможно, и покажет, кто был инициатором ареста, а в конечном итоге, и расстрела, если он был. Кстати мы не первые, кто интересуется данным вопросом. click here "Г.Ф.Шабалов числился военным комиссаром дивизии до 31.10.1941 ("Битва под Москвой",Воениздат,1989)."
Снайпер: Опять Халхин-Гол. Шишов А.В. Россия и Япония (История военных конфликтов).М., 2000 click here Расстреляны: рядовые Ошурков, Воронков, ком. батальона Герман - 82 сд, авангардный полк в тексте, наверное, 603-й.
Хэлдир: Снайпер , еще раз спасибо. Даже не слышал о таком... Если это правда (а сомневаться, вроде, не с чего) - то обстановка была та еще. какими мерами, вплоть до расстрелов перед строем, наводился порядок в тех воинских частях, которые отступали перед японцами. Да не в отступлении дело... По-моему, почти шедевр: Ошурков и Воронков. 12.7 демонстративно арестовали командира пулеметной роты Потапова и на глазах бойцов расстреляли,
Снайпер: Непонятно как такое соединение (дивизия формировалась с 1 по 16 июня 1939 г) могло оказаться в зоне боевых действий локального характера. Ведь рядом были кадровые дивизии. Мобплан что-ли отрабатывали.
Хэлдир: Вроде совсем из другой оперы, но так совпало. Только что прочитал /это про февраль 1917 года/: Военный трибунал и смертная казнь были отменены. Это привело к тому, что дисциплина и порядок в частях просто не соблюдались, а командиры стали опасаться за свою жизнь. Ититская сила! Неужели и вправду только трибуналами и угрозой расстрела поддерживается порядок в армии?
Снайпер: Хэлдир пишет: Неужели и вправду только трибуналами и угрозой расстрела поддерживается порядок в армии? Вы забыли еще один способ, особенно популярный в мирное время - рукоприкладство (или другие вариации этого слова). Но дальше лучше не надо, а то получим бан.
assaur: Хэлдир пишет: По-моему, почти шедевр: цитата: Ошурков и Воронков. 12.7 демонстративно арестовали командира пулеметной роты Потапова и на глазах бойцов расстреляли, А что, собственно говоря. Люди еще в июле доперли до понимания ситуации с нежеланием некоторых командиров добросовестно исполнять свои обязанности. Вся вина Ошуркова и Воронкова в том, что они опередили приказ №270 на месяц с небольшим.
учитель: assaur пишет: А что, собственно говоря. Люди еще в июле доперли до понимания ситуации с нежеланием некоторых командиров добросовестно исполнять свои обязанности. Вся вина Ошуркова и Воронкова в том, что они опередили приказ №270 на месяц с небольшим. Гы. Я собственно году в 1989г допер что для СССР все это плохо кончится. Если бы я самолично кого то расстрелял как бы это назвали и что со мной сделали? Существуют определенные законы. Тем более в армии. Зы. А вообще это называется революционная сознательность. Показалось мне что командир не хочет выполнять свои обязаности. Может я просто не в курсе указаний вышестоящего начальства?
Cat: assaur пишет: Вся вина Ошуркова и Воронкова в том, что они опередили приказ №270 на месяц с небольшим. И этот приказ давал полномочия РЯДОВЫМ расстреливать офицеров?
assaur: Cat пишет: И этот приказ давал полномочия РЯДОВЫМ расстреливать офицеров? Обязать каждого военнослужащего, независимо от его служебного положения, потребовать от вышестоящего начальника, если часть его находится в окружении, драться до последней возможности, чтобы пробиться к своим, [60] и если такой начальник или часть красноармейцев вместо организации отпора врагу предпочтут сдаться ему в плен, — уничтожать их всеми средствами, как наземными, так и воздушными, а семьи сдавшихся в плен красноармейцев лишить государственного пособия и помощи. А ведь где-то лежат цифирки по командирам, убитым своими же солдатами. Кого открыто, кого-то в спину... учитель пишет: Если бы я самолично кого то расстрелял как бы это назвали и что со мной сделали? Существуют определенные законы. Тем более в армии. Приказ №270 -- оружие обоюдоосторое. Поэтому он и написан в части его применения "каждым" расплывчато. Если бы было написано конкретно о том, что рядовой имеет право расстрелять начальника, у нас бы, пожалуй, много командиров поубавилось бы.
Снайпер: Отрывок из книги С.Михеенков "Армия, которую предали" Вот текст той директивы, подписанной Жуковым и Булганиным, содержание которой генерал Ефремов обязан был незамедлительно довести до сведения всех командиров всех подчиненных ему соединений и частей: «Военный совет фронта рассмотрел решение Военсовета 33 армии от 23 октября 1941 года по вопросу об оставлении командиром 151 мсбр майором Ефимовым и военкомом бригады Пеговым своей бригады. Военный совет 33 армии, квалифицировав поступок Ефимова и Пегова позорным бегством с поля боя и предательским действием, обрекающим 151-ю бригаду на полный развал, вместе с тем указанным свыше постановлением поручил Ефимову и Пегову немедленно выехать в соединение выполнять боевую задачу и собирать часть. Военный совет фронта считает такое решение вредным и объективно провокационным, допускающим дезертирство и даже предательство с оставлением таких командиров и комиссаров на своих местах. Решение Военсовета 33 армии в связи с этим отменить. Прокурору фронта и начальнику особого отдела фронта немедленно выехать в 33 армию, произвести по этому поводу расследование и в случае подтверждения дезертирства с поля боя Ефимова и Пегова таковых немедленно расстрелять перед строем командиров. Командарму 33 армии Ефремову и члену Военного совета 33 армии Шляхтину объявить строгий выговор с предупреждением, что и впредь за примиренческое отношение к такому позорному поведению командиров и политработников они сами будут сняты с постов и отданы суду. Довести настоящее решение до сведения военных советов армий, командиров и комиссаров дивизий, соединений и частей». Не судьба была майору Ефимову и комиссару Пегову повести своих бойцов в атаку на Маурино 27 октября 1941 года. Вскоре их расстреляли «перед строем командиров», как того и требовала директива штаба Западного фронта. В это время и в других армиях Западного фронта шли показательные расстрелы «дезертиров», «трусов» и «паникеров» перед строем. Жестокая правда войны свидетельствует о том, что победа добывалась и так. Текст директивы приводится автором по ЦАМО. Ф. 388. Оп. 8712. Д. 1. Л. 33
Хэлдир: Снайпер пишет: Вот текст той директивы, подписанной Жуковым и Булганиным Снайпер, спасибо. Второй документированный случай. Вот еще бы номер сей директивы... Но это можно и самому поискать.
анватыч: Хэлдир пишет: Второй документированный случай. Вот еще бы номер сей директивы... Но это можно и самому поискать однако в директиве есть любопытные слова: Прокурору фронта и начальнику особого отдела фронта немедленно выехать в 33 армию, произвести по этому поводу расследование и в случае подтверждения дезертирства с поля боя Ефимова и Пегова таковых немедленно расстрелять перед строем командиров. как вы их прокомментируете? ЗЫ ни Пегова, ни Ефимова в ОБД Мемориал не нашел
BP_TOR: Хэлдир пишет: Второй документированный случай. Был приказ расстрелять во внесудебном порядке или все же расследовать данный случай в установленном порядке?
Хэлдир: анватыч пишет: как вы их прокомментируете? Странно, а как их еще можно прокомментировать - провести расследование, и если виновны - расстрелять. А есть другие варианты прочтения? BP_TOR пишет: Был приказ расстрелять во внесудебном порядке или все же расследовать данный случай в установленном порядке? См. выше. Для меня на данном этапе - сие без особой разницы.
shutt: А могли и просто петлицы долой , винтовку и в строй . Жесткие времена требуют жестких решений . Смалодушничает один ,а расплачиваться придется другим . У А.Бека , столь любимого А.В.Исаевым есть описание эпизода ВПС батальона.
Снайпер: Наткнулся на интересный отрывок в книге Дайнес В.О. Жуков. - М., 2005. 27 июня [1939] военный трибунал приговорил к расстрелу командира отряда М.П.Агафонова, командира взвода лейтенанта С.Н.Дронова и красноармейца Д.Я.Лагуткина. Двигаясь ночью, они сбились с пути и наткнулись на японскю заставу. Все трое после обстрела противником ''в панике бежали в тыл''. Осужденные имели право обратиться в вышестоящие судебные органы для смягчения приговора. Однако Жуков и Никишев были иного мнения. В своем обращении в Президиум Верховного Совета СССР, к наркому обороны и начальнику Генерального штаба они писали:''В связи с боевой обстановкой и особой опасностью этого преступления, в порядке статьи 408 УПК РСФСР, ходатайствуем о непропуске кассационных жалоб Агафонова, Дронова и Лагуткина и немедленном приведении приговора в исполнение''. (РГВА. Ф. 37977. Оп. 1. Д. 46. Л. 122) Состоялся ли расстрел, автор умалчивает. Не факт что и ходатайство Жукова и Никишева было принято.
Сергей Дунаев: Ктырь пишет: /// У немцев есть почти идентичный любитель "крови и казней" - тоже взлетевший за счёт этих качеств как и Жуков, тоже сделавший великолепную карьеру (почище Жукова в период ВМВ) из безвестного полковника стал генерал-фельдмаршаллом! /// во-первых, не безвестного, озвучь, голубь. во-вторых, поправлю тебе грамматику: "генерал-фельдмаршалом", в-третьих, как там насчёт "кошмарной крови и казней"?????
Человек с ружьем: Сергей Дунаев а) участник Ктырь не может Вам ответить; б) обращение на "ты" без согласия того, к кому обращаетесь, а равно фамильярное обращение не допустимо.
Здрагер: Читал ветку, так и не понял, кого Жуков расстрелял. Я ничего не пропустил?
Хэлдир: На сегодня в трех ветках суммарно найдено 3,5 фамилии. Если интересуют сами фамилии - могу сообщить.
полная версия страницы