Форум » 1939-1945 » Так кого же все-таки расстрелял именно Жуков? » Ответить

Так кого же все-таки расстрелял именно Жуков?

Хэлдир: Была тема с названием гораздо короче - "Кого расстрелял Жуков?" - http://militera.borda.ru/?1-3-0-00001077-000-0-0-1244735525 Потом она по непонятным мне причинам продолжилась под тем же названием, но уже Жуков вроде оказался в ней не причем. Поскольку меня интересуют именно достоверные свидетельства о том, кого расстреляли по инициативе именно Жукова, то не нашел ничего лучшего, как открыть новую тему. Заранее предупреждаю, что не собираюсь в качестве топикстартера как-то апеллировать к администрации в случае сползания темы "не туда". Просто по человечески прошу - не надо писать о Мехлисе, расстрелах вообще и т.д. и т.п. P.S. Слова "достоверные свидетельства" - дискуссионны.

Ответов - 67, стр: 1 2 All

Снайпер: а это что такое ? Видимо имеется ввиду судьба соединения. Но по датам сходится - "Расстрелян 6.09.1941 г. (по др. сведениям, 5.09.1941 г. перед строем 214-й сд)."

vlad: в Kriegsmarine тоже были свои "герои". Вот этот командир подлодки был приговорен военным судом к смерти по восьми пуктам, в то числе: за то что слушал вражеские радио-передачи и приказал убрать портрет Гитлера из офицерской столовой. http://www.forum-der-wehrmacht.de/thread.php?threadid=12788 Командира подлодки заложил его старший офицер.

Снайпер: Информация по расстрелу в 133 сд: http://prikaz054.narod.ru/


Пауль: vlad пишет: и реально побежал лишь 603-й полк оставшийся на плацдарме, а не "82-я дивизия". У Исаева написано "части 82-й стрелковой дивизии".

Ольга.: vlad пишет: вВот этот командир подлодки был приговорен военным судом к смерти по восьми пуктам, в то числе: за то что слушал вражеские радио-передачи и приказал убрать портрет Гитлера из офицерской столовой. http://www.forum-der-wehrmacht.de/thread.php?threadid=12788 Командира подлодки заложил его старший офицер. По сравнению с обычными вояками "подводным волкам" позволялось многое: например, совершенно фантастические "оттяжки" на "Стелла Полярис" да и на норвежском берегу тоже. В том числе и слушание "вражеских" голосов. Вот с портретом Гитлера командиру изменило чувство меры, и у старшOго не было выбора: он просто был обязан сообщить по инстанции. Тогда уж припомнили и все остальное. Ограниченность места на подводных лодках не позволяла ввести в штат национал-социалистического офицера-руководителя, но внештатники-"стукачи"там были. Если помните, на нашего с детства любимого фон Цвишена "стучал" доктор.

Хэлдир: Снайпер , про Халхин-Гол скачал - спасибо- но еще не прочитал. А по поводу Информация по расстрелу в 133 сд: Если посмотреть на заключительный пассаж: "По приказу командующего войсками западного фронта генерала-армии Г.Жукова № 054 от 4 ноября 1941 года, – Герасимов расстрелян перед строем. " то резко уменьшается доверие ко всей информации. Где гарантии, что раз соврав, не соврут и дважды?

Снайпер: цитата: "По приказу командующего войсками западного фронта генерала-армии Г.Жукова № 054 от 4 ноября 1941 года, – Герасимов расстрелян перед строем. " Приказа на расстрел там, конечно, нет, только констатация свершившегося. Это я согласен. Ключ, наверное, в следующих строчках: "Постановлением Военного Совета 5-й армии, от 29 октября 1941 года, назначен виновным в сдаче Рузы немцам, вместе с бригадным комиссаром Шабаловым." (click here) Публикация этого документа, возможно, и покажет, кто был инициатором ареста, а в конечном итоге, и расстрела, если он был. Кстати мы не первые, кто интересуется данным вопросом. click here "Г.Ф.Шабалов числился военным комиссаром дивизии до 31.10.1941 ("Битва под Москвой",Воениздат,1989)."

Снайпер: Опять Халхин-Гол. Шишов А.В. Россия и Япония (История военных конфликтов).М., 2000 click here Расстреляны: рядовые Ошурков, Воронков, ком. батальона Герман - 82 сд, авангардный полк в тексте, наверное, 603-й.

Хэлдир: Снайпер , еще раз спасибо. Даже не слышал о таком... Если это правда (а сомневаться, вроде, не с чего) - то обстановка была та еще. какими мерами, вплоть до расстрелов перед строем, наводился порядок в тех воинских частях, которые отступали перед японцами. Да не в отступлении дело... По-моему, почти шедевр: Ошурков и Воронков. 12.7 демонстративно арестовали командира пулеметной роты Потапова и на глазах бойцов расстреляли,

Снайпер: Непонятно как такое соединение (дивизия формировалась с 1 по 16 июня 1939 г) могло оказаться в зоне боевых действий локального характера. Ведь рядом были кадровые дивизии. Мобплан что-ли отрабатывали.

Хэлдир: Вроде совсем из другой оперы, но так совпало. Только что прочитал /это про февраль 1917 года/: Военный трибунал и смертная казнь были отменены. Это привело к тому, что дисциплина и порядок в частях просто не соблюдались, а командиры стали опасаться за свою жизнь. Ититская сила! Неужели и вправду только трибуналами и угрозой расстрела поддерживается порядок в армии?

Снайпер: Хэлдир пишет: Неужели и вправду только трибуналами и угрозой расстрела поддерживается порядок в армии? Вы забыли еще один способ, особенно популярный в мирное время - рукоприкладство (или другие вариации этого слова). Но дальше лучше не надо, а то получим бан.

assaur: Хэлдир пишет: По-моему, почти шедевр: цитата: Ошурков и Воронков. 12.7 демонстративно арестовали командира пулеметной роты Потапова и на глазах бойцов расстреляли, А что, собственно говоря. Люди еще в июле доперли до понимания ситуации с нежеланием некоторых командиров добросовестно исполнять свои обязанности. Вся вина Ошуркова и Воронкова в том, что они опередили приказ №270 на месяц с небольшим.

учитель: assaur пишет: А что, собственно говоря. Люди еще в июле доперли до понимания ситуации с нежеланием некоторых командиров добросовестно исполнять свои обязанности. Вся вина Ошуркова и Воронкова в том, что они опередили приказ №270 на месяц с небольшим. Гы. Я собственно году в 1989г допер что для СССР все это плохо кончится. Если бы я самолично кого то расстрелял как бы это назвали и что со мной сделали? Существуют определенные законы. Тем более в армии. Зы. А вообще это называется революционная сознательность. Показалось мне что командир не хочет выполнять свои обязаности. Может я просто не в курсе указаний вышестоящего начальства?

Cat: assaur пишет: Вся вина Ошуркова и Воронкова в том, что они опередили приказ №270 на месяц с небольшим. И этот приказ давал полномочия РЯДОВЫМ расстреливать офицеров?

assaur: Cat пишет: И этот приказ давал полномочия РЯДОВЫМ расстреливать офицеров? Обязать каждого военнослужащего, независимо от его служебного положения, потребовать от вышестоящего начальника, если часть его находится в окружении, драться до последней возможности, чтобы пробиться к своим, [60] и если такой начальник или часть красноармейцев вместо организации отпора врагу предпочтут сдаться ему в плен, — уничтожать их всеми средствами, как наземными, так и воздушными, а семьи сдавшихся в плен красноармейцев лишить государственного пособия и помощи. А ведь где-то лежат цифирки по командирам, убитым своими же солдатами. Кого открыто, кого-то в спину... учитель пишет: Если бы я самолично кого то расстрелял как бы это назвали и что со мной сделали? Существуют определенные законы. Тем более в армии. Приказ №270 -- оружие обоюдоосторое. Поэтому он и написан в части его применения "каждым" расплывчато. Если бы было написано конкретно о том, что рядовой имеет право расстрелять начальника, у нас бы, пожалуй, много командиров поубавилось бы.

Снайпер: Отрывок из книги С.Михеенков "Армия, которую предали" Вот текст той директивы, подписанной Жуковым и Булганиным, содержание которой генерал Ефремов обязан был незамедлительно довести до сведения всех командиров всех подчиненных ему соединений и частей: «Военный совет фронта рассмотрел решение Военсовета 33 армии от 23 октября 1941 года по вопросу об оставлении командиром 151 мсбр майором Ефимовым и военкомом бригады Пеговым своей бригады. Военный совет 33 армии, квалифицировав поступок Ефимова и Пегова позорным бегством с поля боя и предательским действием, обрекающим 151-ю бригаду на полный развал, вместе с тем указанным свыше постановлением поручил Ефимову и Пегову немедленно выехать в соединение выполнять боевую задачу и собирать часть. Военный совет фронта считает такое решение вредным и объективно провокационным, допускающим дезертирство и даже предательство с оставлением таких командиров и комиссаров на своих местах. Решение Военсовета 33 армии в связи с этим отменить. Прокурору фронта и начальнику особого отдела фронта немедленно выехать в 33 армию, произвести по этому поводу расследование и в случае подтверждения дезертирства с поля боя Ефимова и Пегова таковых немедленно расстрелять перед строем командиров. Командарму 33 армии Ефремову и члену Военного совета 33 армии Шляхтину объявить строгий выговор с предупреждением, что и впредь за примиренческое отношение к такому позорному поведению командиров и политработников они сами будут сняты с постов и отданы суду. Довести настоящее решение до сведения военных советов армий, командиров и комиссаров дивизий, соединений и частей». Не судьба была майору Ефимову и комиссару Пегову повести своих бойцов в атаку на Маурино 27 октября 1941 года. Вскоре их расстреляли «перед строем командиров», как того и требовала директива штаба Западного фронта. В это время и в других армиях Западного фронта шли показательные расстрелы «дезертиров», «трусов» и «паникеров» перед строем. Жестокая правда войны свидетельствует о том, что победа добывалась и так. Текст директивы приводится автором по ЦАМО. Ф. 388. Оп. 8712. Д. 1. Л. 33

Хэлдир: Снайпер пишет: Вот текст той директивы, подписанной Жуковым и Булганиным Снайпер, спасибо. Второй документированный случай. Вот еще бы номер сей директивы... Но это можно и самому поискать.

анватыч: Хэлдир пишет: Второй документированный случай. Вот еще бы номер сей директивы... Но это можно и самому поискать однако в директиве есть любопытные слова: Прокурору фронта и начальнику особого отдела фронта немедленно выехать в 33 армию, произвести по этому поводу расследование и в случае подтверждения дезертирства с поля боя Ефимова и Пегова таковых немедленно расстрелять перед строем командиров. как вы их прокомментируете? ЗЫ ни Пегова, ни Ефимова в ОБД Мемориал не нашел

BP_TOR: Хэлдир пишет: Второй документированный случай. Был приказ расстрелять во внесудебном порядке или все же расследовать данный случай в установленном порядке?

Хэлдир: анватыч пишет: как вы их прокомментируете? Странно, а как их еще можно прокомментировать - провести расследование, и если виновны - расстрелять. А есть другие варианты прочтения? BP_TOR пишет: Был приказ расстрелять во внесудебном порядке или все же расследовать данный случай в установленном порядке? См. выше. Для меня на данном этапе - сие без особой разницы.

shutt: А могли и просто петлицы долой , винтовку и в строй . Жесткие времена требуют жестких решений . Смалодушничает один ,а расплачиваться придется другим . У А.Бека , столь любимого А.В.Исаевым есть описание эпизода ВПС батальона.

Снайпер: Наткнулся на интересный отрывок в книге Дайнес В.О. Жуков. - М., 2005. 27 июня [1939] военный трибунал приговорил к расстрелу командира отряда М.П.Агафонова, командира взвода лейтенанта С.Н.Дронова и красноармейца Д.Я.Лагуткина. Двигаясь ночью, они сбились с пути и наткнулись на японскю заставу. Все трое после обстрела противником ''в панике бежали в тыл''. Осужденные имели право обратиться в вышестоящие судебные органы для смягчения приговора. Однако Жуков и Никишев были иного мнения. В своем обращении в Президиум Верховного Совета СССР, к наркому обороны и начальнику Генерального штаба они писали:''В связи с боевой обстановкой и особой опасностью этого преступления, в порядке статьи 408 УПК РСФСР, ходатайствуем о непропуске кассационных жалоб Агафонова, Дронова и Лагуткина и немедленном приведении приговора в исполнение''. (РГВА. Ф. 37977. Оп. 1. Д. 46. Л. 122) Состоялся ли расстрел, автор умалчивает. Не факт что и ходатайство Жукова и Никишева было принято.

Сергей Дунаев: Ктырь пишет: /// У немцев есть почти идентичный любитель "крови и казней" - тоже взлетевший за счёт этих качеств как и Жуков, тоже сделавший великолепную карьеру (почище Жукова в период ВМВ) из безвестного полковника стал генерал-фельдмаршаллом! /// во-первых, не безвестного, озвучь, голубь. во-вторых, поправлю тебе грамматику: "генерал-фельдмаршалом", в-третьих, как там насчёт "кошмарной крови и казней"?????

Человек с ружьем: Сергей Дунаев а) участник Ктырь не может Вам ответить; б) обращение на "ты" без согласия того, к кому обращаетесь, а равно фамильярное обращение не допустимо.

Здрагер: Читал ветку, так и не понял, кого Жуков расстрелял. Я ничего не пропустил?

Хэлдир: На сегодня в трех ветках суммарно найдено 3,5 фамилии. Если интересуют сами фамилии - могу сообщить.



полная версия страницы