Форум » 1939-1945 » Ответы НЕ Исаева на вопросы к Исаеву. Чтобы не засорять ту тему. » Ответить

Ответы НЕ Исаева на вопросы к Исаеву. Чтобы не засорять ту тему.

Здрагер: Tom пишет [quote] "Я конечно понимаю, тут собрались профессионалы.... которым время на всякую ерунду тратить не досуг:). ... Собственно развернутого ответа никто и не просил... ну написали бы "не было этого - выдумки это все", или "загадка мол сами не знаем". В инете если поискать по этой теме.. - такого начитаешься, - Герберт Уэлс отдыхает. Спрашивал не про метео-станцию... не про поселок метеорологический.. а про реальную базу - индустриальный город в недрах 6-го материка, с заводами, научными учреждениями, регулярным сообщением подводными лодками и(или) транспортами, и т.д. и т.п."[/quote] Tom , "профессионалами" участников этого форума в большинстве своем вряд ли можно назвать, настоящих профессионалов-историков здесь можно по пальцам пересчитать, да и те при наличии повода повергаются жесткому прессингу. Здесь в большинстве любители истории. Но и профессионал, и более-менее начитанный любитель умеет в большинстве случаев сразу отсеивать реальность от нереальности на основании простого представления (пусть даже самого общего представления) о силах и средствах Третьего Рейха. Мы знаем, например, что немцы во время войны сумели вывести в Южное полушарие всего лишь несколько (они все наперечет) рейдеров и подводных лодок, и это все. Потому у них просто не было ни малейшей возможности устроить хоть что-то масштабное южнее экватора, и снабжать это нечто (а снабжение - это очень существенно, без регулярного снабжения никакая база, особенно в Антарктиде, не сможет существовать). Об этом мы даже не думаем, это факт из категории само собой разумеещегося. Потому и тема про антарктические базы Германии была не то, чтобы отвергнута, она была форумчанами пропущена между ушей и сразу забыта. Как тема просто фантастическая и даже не заслуживающая обсуждения. Как вариант, мы тут когда-то обмусоливали тему (в архиве не нашел, вероятно, тема канула в бездны интернетовские) немецких баз в Арктике (именно в Арктике), и нашли там всего-то, кажется, одну временную метеостанцию на Новой Земле, пару автоматических (без людей) метеостанций на разных островах, и несколько плавучих автоматических метеобуев. И это за всю войну на огромном протяжении Северной Атлантики. Резюме - даже в очень важной для непосредственных действий Арктике немцы толком ничего существенного не сделали. Так что же говорить о далекой-далекой Антарктиде? У немцев просто не было ни сил, ни возможностей там что-то замутить. Один существенный в пропагандистском отношении вывод из той темы я помню - сапог немецкого агрессора таки ступал на землю свободной Америки. Правда, совсем ненадолго. Только чтобы установить на каком-то безлюдном берегу Лабрадора автоматическую метеостанцию.

Ответов - 30

Vlad1: Здрагер пишет: Мы знаем, например, что немцы во время войны сумели вывести в Южное полушарие всего лишь несколько (они все наперечет) рейдеров и подводных лодок, и это все. Потому у них просто не было ни малейшей возможности устроить хоть что-то масштабное южнее экватора, и снабжать это нечто (а снабжение - это очень существенно, без регулярного снабжения никакая база, особенно в Антарктиде, не сможет существовать). Согласен, что это утка, но по-логике для этих целей не нужно массовое судоходство. Один пароход вполне способен перевезти и станцию и людей и все необходимое им на пол-года минимум. Для "хитрого" строительства нужно конечно поболее немного. Так что пара- тройка судов Швеции, Испании или еще какой-либо нейтральной страны может туда пройти спокойно. Можно даже проще - перевалочная база в Аргентине или Бразилии. Испанские/Португальские суда наверно свободно ходили в Южную америку ведь? Сложность задачи скорее в другом - а нафига оно надо? Средств на войну нехватало немцам всегда.

Hoax: Остаётся теперь завести ветку "Ответы НЕ Исаева на вопросы к НЕ Исаеву".

S.N.Morozoff: Hoax пишет: Остаётся теперь завести ветку "Ответы НЕ Исаева на вопросы к НЕ Исаеву". Это все остальные ветки.


Игорь Куртуков: S.N.Morozoff пишет: Это все остальные ветки Все остальные это НЕответы на НЕвопросы.

Балтиец: Ну, в этом нет необходимости, все прочие ветки можно считать таковыми. Либо, как альтернативу, можно ввести должность "и.о. Исаева на Милитере". Возможен сменный характер работы.

Человек с ружьем: Балтиец пишет: можно ввести должность "и.о. Исаева на Милитере" Не должность, а дежурного, по графику.

Здрагер: Vlad1 пишет: Один пароход вполне способен перевезти и станцию и людей и все необходимое им на пол-года минимум. Для "хитрого" строительства нужно конечно поболее немного. Так что пара- тройка судов Швеции, Испании или еще какой-либо нейтральной страны может туда пройти спокойно. Можно даже проще - перевалочная база в Аргентине или Бразилии. Ну если Вы это всерьез пишете, то схожу за попкорном и подпЕшусь на кАменты.

S.N.Morozoff: Человек с ружьем пишет: Не должность, а дежурного, по графику. Динивальный тумбочка слюшаит...

grem: Vlad1 пишет: Сложность задачи скорее в другом - а нафига оно надо? По слухам там создали базу подлодок. Поэтому для прикрытия союзного судоходства через Африку.

Vlad1: grem пишет: По слухам там создали базу подлодок. Поэтому для прикрытия союзного судоходства через Африку. База подлодок в антарктиде? Вроде слышал там была база летающих тарелок немцев А еще мне нравится база с аэродинамической трубой гдетовафрике это где Джеки Чан красиво летает :) Зачем подлодки в Антарктиде? Их нехватило чтобы Англию блокировать...

Балтиец: Если вы про оазис Ширмахера, так там давно наши (станция "Новолазаревская"). Пора взять Чилингарова за галстук и спросить: что там намеццкАГО у них есть? Колись, в глаза смотри! Думаю, что все это туфта. У Гитлера были заморочки с т.н. "Арктидой", что-то типа полярной "Атлантиды", 6-й континент его не сильно волновал.

grem: Vlad1 пишет: А еще мне нравится база с аэродинамической трубой гдетовафрике это где Джеки Чан красиво летает :) Доспехи Бога-2 Vlad1 пишет: Зачем подлодки в Антарктиде? Их нехватило чтобы Англию блокировать... Англию от ее торгового флота блокировали. А флот товарно через Африку плавал (грузы из Индии, Азии, Дальнего Востока, Австралии, нефть Ближнего Востока). Все это шло конвоями огибая черный континент. В реале их встречали у западноафриканского побережья с единичными вылазками в районы южной Африки, а тут возможность встретить непосредственно... Плюс американский ленд-лиз Индии и Китаю, да и вообще вся военная помощь шла через Африку.

grem: Балтиец пишет: У Гитлера были заморочки с т.н. "Арктидой", что-то типа полярной "Атлантиды", 6-й континент его не сильно волновал Тем не менее факт полярных экспедиций до войны имел место быть.

Балтиец: Ессно. Но вот в 1932 г. немецкие археологи Мадер и Шнайдер раскопали в Палестине фундамент византийской церкви на озере Генисарет, разрушенной персами 1300 лет тому назад. Сейчас на этом месте базилика Хлебов и Рыб, окармливаемая немецкими монахами-бенедиктинцами. Есть какая-то связь типа Индианы Джонса? Прошу не забывать, что антарктический шельф суть богатейшее пастбище китов и рыб, а немцы суть славные мореходы, китобои и рыбаки. Возможно, интересы Гитлера в том регионе были чисто экономические.

Здрагер: Vlad1 пишет: мне нравится база с аэродинамической трубой гдетовафрике это где Джеки Чан От сердца отлегло.Vlad1, низзя же так. Понес попкорн обратно в магазин. Как думаете, примут?

grem: как и подписку на кАменты

Vlad1: Здрагер пишет: Понес попкорн обратно в магазин. Как думаете, примут? Только понадкусанный надо убрать Можно еще вспомнить немецкую базу в наших водах из "Секретного фарватера". Это все скорее из области пропаганды 70-х. Шло тихое обеливание фашизма. И Германию представляли как мощную экономическую державу, которой "всё по-плечу". И разные "мелочи" отбрасывались. Та же база лодок в Антарктиде. Еще раз повторю - ближе к Британии - у немцев и баз этих навалом на побережье Франции. Плюс аэродромы для самолетов-разведчиков. И площадь много меньше - все равно не получилось блокировать. А как там на юге? Авиации нет - с подлодки много чего не обнаружишь - площади огромные - где там ловить эти суда. Да и все преимущества внезапности - только до первого потопленого корабля. После этого себя раскрыли, и начинается уже обратная охота. Тогда уж поражаюсь бедности фантазий - немцам лучше построить гигантскую подводную лодку-базу с сухим доком, подводным аэродромом и т.п. Тоже касается и аэродинамической трубы в СахАре, как туда самолеты тягать? Или секретной супер-базы в секретном фарватере - одной миной перекрывается вся база. То есть все это художественные произведения внешне красиво смотрятся, но в основе не логика, а абсурд.

vlad: Vlad1 пишет: Это все скорее из области пропаганды 70-х. Шло тихое обеливание фашизма. О, достаю попкорн

Cat: Vlad1 пишет: Можно еще вспомнить немецкую базу в наших водах из "Секретного фарватера". О, там еще аццкий отжиг в начале - "Смотри, номера на рубке нету, значит подлодка сверхсуперсекретная!"

NG: http://www.ironsky.net/

grem: Vlad1 пишет: Авиации нет - с подлодки много чего не обнаружишь - площади огромные - где там ловить эти суда. В Атлантике у немцев тоже авиации не было. Тактика обнаружения конвоев проста. Конвой это не иголка в стоге сена, не один корабль, это десятки судов, растянутые на десятки, порой сотни километров. Т.н. завеса из 10-20 подлодок создает "барьер" в 400-800 км. Стоит одной подлодки обнаружить конвой в своем секторе (по горизонту 20-30 км.), сразу трубят общий сбор и начинается охота. Vlad1 пишет: Да и все преимущества внезапности - только до первого потопленого корабля. После этого себя раскрыли, и начинается уже обратная охота. Когда 10-15 лодок внезапно атакуют дело одним потопленным кораблем не ограничится. Кроме того там (на юге) слабое прикрытие будет. В общем возможностей много. Vlad1 пишет: Тоже касается и аэродинамической трубы в СахАре, как туда самолеты тягать? Или секретной супер-базы в секретном фарватере - одной миной перекрывается вся база. Кажется там не столько база аэродинамической трубы была, сколько база для сбора наворованного нацистского золота. Труба ИМХО чисто прикрытие.

Игорь Куртуков: grem пишет: В Атлантике у немцев тоже авиации не было. В Атлантике у немцев авиация была.

grem: Игорь Куртуков пишет: В Атлантике у немцев авиация была. Там, где ловили конвои завесой не было. Прибрежная авиация в гомеопатических дозах.

Vlad1: grem пишет: В Атлантике у немцев тоже авиации не было. Тактика обнаружения конвоев проста. Конвой это не иголка в стоге сена, не один корабль, это десятки судов, растянутые на десятки, порой сотни километров. Т.н. завеса из 10-20 подлодок создает "барьер" в 400-800 км. Стоит одной подлодки обнаружить конвой в своем секторе (по горизонту 20-30 км.), сразу трубят общий сбор и начинается охота. Ну про самолеты уже ответили Вам - были дальние разведчики, с которых и засекали суда. Вот Вы пишите барьер - 10-20 лодок создали барьер 400-600 (сразу замечу что там поболее будет. Одна замечает на горизонте дым. Трубит общий сбор... кого? те 10-20 из барьера скорее всего не успеют догнать нужно еще десяток иметь впереди. Вот они все настигают - а там тихие нейтралы идут. Скажет аргентинцы. Все впустую. Т.е. иметь надо там штук 40 лодок. Вероятность поймать противника не очень высокая. Зато геморою. Ну пусть потопят не один а 5-10 кораблей даже пока их никто не ждет. Но прикрытие слабое до тех пор пока там немцы никого не топят. Как только так сразу. Начнут искать и найдут будьте уверены. Тем более общаться им предлагаете по радио. ЕМНИП последние все успехи немцев в Атлантике были связаны только с радиомолчанием. "Разведчик" шлет координаты. Лодка молча шла в нужное место и ловила цели. Рация работала только на прием. Тех кто выходил в эфир отлавливали.

grem: Vlad1 пишет: Ну про самолеты уже ответили Вам - были дальние разведчики, с которых и засекали суда. ВР - воздушная разведка

shutt: У Алистера Маклина довольно есть довольно забавные строки на этот счет в " HMS Uliss" .

Игорь Куртуков: grem пишет: Там, где ловили конвои завесой не было. Прибрежная авиация в гомеопатических дозах. Вернее было бы сказать так, куда авиация недолетала, там ловили завесами. Насчёт же "прибрежной авиации в гомеопатических дозах" вы неправы. ФВ-200 был далеко не "прибрежной" авиацией, а дальним разведчиком и бомбардировщиком. Черчилль назвал его "бичом Атлантики". И хлестал это бич достаточно больно, чтобы Адмиралтейство решилось на пожарные меры типа CAM ships.

Здрагер: В мемуарах немецких подводников (ссылки лень искать, они есть на Милитере) присутствует разительная разница между навигациями 40-41 года и навигациями 42-+ годов. Если в 40-41 у них был полнейший восторг (на берегу французские рабочие ремонтировали лодки, французские барышни обеспечивали расслабуху, в море - только суммировали тоннаж потопленных судов), то позднее уже они только и делали, что прятались, убегали, скрывались и только при случае выходили в атаку. Причина вполне очевидна -авиация. Когда союзники научились контролировать самолетами и прибрежные воды, и конвои, ловить там у-ботам стало нечего. Вплоть до того, что в день высадки десанта в Нормандии им было приказано просто таранить англо-американские суда (этот приказ выполнен не был).

50 cent: Здрагер пишет: Когда союзники научились контролировать самолетами и прибрежные воды, и конвои, ловить там у-ботам стало нечего. Это союзникам повезло, что лодка "Вальтера" не была спущена в 1943, как планировали. Помнится Черчилль холодным потом обливался весной 1945 (!), когда прошел слух, что у немцев все готово. Повезло, что "готово" оказалось только к маю месяцу, а то битву в Атлантике опять развернули бы на 180 градусов. Да и снабжение Западного фронта оказалось бы под вопросом.

HotDoc: 50 cent пишет: союзникам повезло, что лодка "Вальтера" не была спущена в 1943, как планировали. Помнится Черчилль холодным потом обливался весной 1945 У немцев были проблемы (ЕМНИМС, они так их и не решили до конца) с топливом к двигателю Вальтера. Перекись водорода трудно хранить - это очень агрессивное вещество (вспомните гибель АПЛ "Курска") и кроме того, где бы немцы взяли перекись в больших количествах - она требовалась так же и для ракетных двигателей (Ме-163, Hs-293). Сами же англичане поэкспериментировав после войны с двигателем Вальтера пришли к выводу "... что же касается энергетической установки на перекиси водорода, лучшее, что мы можем сделать, это заинтересовать ею нашего потенциального противника".



полная версия страницы