Форум » 1939-1945 » КБФ vs Кригсмарине. Лето 1941. » Ответить
КБФ vs Кригсмарине. Лето 1941.
Человек с ружьем: Перенос из темы М.Солонин. "Чистовик"
Ответов - 124, стр:
1 2 3 4 All
amyatishkin: NG пишет: Исчерпывающая характеристика сталинских "морских волков". И с какой стороны она их характеризует?
MarkS: "При всей моей антипатии к воспеванию нацистов в СМИ пришлось сказать, что это сравнение, если оно будет выполнено объективно, будет очень смахивать на Гулливера и лилипута". (Мирослав Морозов). Спасибо за цитату. Приятно наблюдать, что даже у неприятного мне человека конфликт между "долгом" и знанием был решен в пользу последнего
NG: amyatishkin пишет: И с какой стороны она их характеризует? С какой стороны можно сравнить Гулливера и лилипута?
Сергей ст: NG пишет: С какой стороны можно сравнить Гулливера и лилипута? так кто из них кто, с точки зрения Морозова?
прибалт: Если исходить из сообщения Морозова то Дениц - гулливер, а Кузнецов - лилипут.
NG: Сергей ст пишет: так кто из них кто, с точки зрения Морозова? Специально для Сергея ст повторяю цитату: Не сочти за нескромность, но года два назад та же бригада, которая снимала док. фильм про Маринеско, предложило мне быть консультантом в док. фильме, построенном на параллелях между (А - NG)Дёницем и (B - NG)Кузнецовым. При всей моей антипатии к воспеванию нацистов в СМИ пришлось сказать, что это сравнение, если оно будет выполнено объективно, будет очень смахивать на (A - NG)Гулливера и (B - NG)лилипута. Объяснил почему. Интерес ко мне был сразу потерян – наверное, ищут другого консультанта… :) http://brummel.borda.ru/?1-9-40-00000007-000-40-0#032
Сергей ст: NG пишет: Специально для Сергея ст повторяю цитату Это Вы так думаете, или Вы знаете, что Морозов именно это и имел ввиду?
NG: Сергей ст пишет: Это Вы так думаете, или Вы знаете, что Морозов именно это и имел ввиду? Это_ не я _ "думаю". Это_пишет_ Мирослав Морозов.
Игорь Куртуков: Вобще, Кузнецова было бы прaвильнее сравнивать с Редером, чем с Дёницем. И тут гулливер будет уже не такой гулливеристый.
NG: Дёниц также командовал ВМФ.
Игорь Куртуков: NG пишет: Дёниц также командовал ВМФ. В его "подводный" период.
NG: Вообще интересно, почему предельно ясные фразы на голубом глазу предлагается "пояснять", а теории вроде: Попадание торпеды в броневой пояс (на Тирпице - наружный). Конструктивных повреждений нет. От сотрясения сбивается настройка дальномеров. Возможно - опасались такого сбития. Командир считает, что с неисправными дальномерами "Тирпиц" не сможет оказать сопротивления вражескому линкору, и возвращается. Такая история была с одним из американских - торпеда в пояс, никаких повреждений конструкций, уход на ремонт всех прицельных устройств. Опровергайте. http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/472/472586.htm - принимать на веру.
Игорь Куртуков: NG пишет: Вообще интересно, почему предельно ясные фразы на голубом глазу предлагается "пояснять", а теории вроде... принимать на веру По-моему так ничего интересного в этом нет. Всё довольно примитивно. Предельно ясная фраза ущемляет национальное самолюбие, а завиральная теория наоборот, льстит. Обычно такое устройство мозгов развивается вследствии гипертрофии поцреотической железы.
Человек с ружьем: Игорь, "национальное самолюбие коллеги amyatishkin" (да и не только его) оставьте в покое.
amyatishkin: NG пишет: С какой стороны можно сравнить Гулливера и лилипута?Типа Дениц отсидел 10 лет. Кузнецов не сидел. Поэтому Дениц - авторитет Гулливер?
Игорь Куртуков: Человек с ружьем пишет: Игорь, "национальное самолюбие коллеги amyatishkin" (да и не только его) оставьте в покое. Поправил.
Игорь Куртуков: amyatishkin пишет: Кузнецов не сидел. Да, Кузнецов отделался разжалованием, сели только его сослуживцы. Дёницу более суровый суд попался.
NG: amyatishkin пишет: Типа Дениц отсидел 10 лет. Кузнецов не сидел. Поэтому Дениц - авторитет Гулливер? Типа, Дениц хуже командовал, потому что после войны отсидел 10 лет?
amyatishkin: NG пишет: Типа, Дениц хуже командовал, потому что после войны отсидел 10 лет?Как конец войны , так он в плену. Это уже система какая-то. А значит таки командует хуже.
NG: amyatishkin пишет: А значит таки командует хуже. Странная логика. Впрочем, Куртуков уже обьяснил ее основания.
NG: MarkS пишет: Приятно наблюдать, что даже у неприятного мне человека конфликт между "долгом" и знанием был решен в пользу последнего Надо иметь в виду, что Мирослав Эдуардович - в некотором роде официальное лицо, которому приходится в публичных выступлениях учитывать "линию партии". Так, например, если в "Воздушной битве" он прямо пишет о "позорном бегстве командования СОР", то на совместной интернет-конференции с Исаевым он вынужден обтекаемо комментировать бодрые рассуждения первооткрывателя "второго линкора" о том, что командование, дескать, было "эвакуировано".
NG: Игорь Куртуков пишет: Всё довольно примитивно. Предельно ясная фраза ущемляет национальное самолюбие, а завиральная теория наоборот, льстит. Обычно такое устройство мозгов развивается вследствии гипертрофии поцреотической железы. Яркий пример - "обсуждение" гражданами с оной гипертрофией другого текста Морозова: http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1225/1225466.htm
Змей: NG пишет: Так, например, если в "Воздушной битве" он прямо пишет о "позорном бегстве командования СОР", то на совместной интернет-конференции с Исаевым он вынужден обтекаемо комментировать бодрые рассуждения первооткрывателя "второго линкора" о том, что командование, дескать, было "эвакуировано" Есть и другое мнение: click here
NG: Змей пишет: Есть и другое мнение: click here Не открывается, ЖЖ, надо полагать?
Змей: У меня нормально, продублирую click here Кстати, а какое отношение СОР имеет к Балтике?
NG: Змей пишет: У меня нормально, продублирую click here Технические проблемы с доступом к ЖЖ, нельзя ли дать прямую ссылку? Змей пишет: Кстати, а какое отношение СОР имеет к Балтике? Имеет прямое отношение к М.Э.Морозову)
Змей: NG пишет: нельзя ли дать прямую ссылку? Лехко! http://u-96.livejournal.com/1293754.html NG пишет: Имеет прямое отношение к М.Э.Морозову Впечатление не очень.
NG: Змей пишет: Лехко! http://u-96.livejournal.com/1293754.html Спасибо, и где здесь "другое мнение" о "позорном бегстве командования СОР"? Змей пишет: Впечатление не очень. Впечатление от чего?
Змей: Виноват, слехка не то http://u-96.livejournal.com/1292002.html
NG: Змей пишет: http://u-96.livejournal.com/1292002.html ЖЖ-юзер У-96, цитирующий Исаева, оправдывает бегство командования СОР. Это его право, но мнение М.Э. Морозова таки явно более авторитетно. P.S. Реакция данного ЖЖ-юзера на констатацию позорности бегства командования СОР неудивительна: http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/441/441530.htm
amyatishkin: Я человек простой - если предложили сравнивать Деница и Кузнецова - давайте сравнивать. Только вот я прошу выдвинуть критерии для сравнения. А так как NG критерии придумать не может, то приходится придти к выводу, что у него для этого нет знаний. А нет знаний - нефиг сравнивать.
NG: amyatishkin пишет: Я человек простой - если предложили сравнивать Деница и Кузнецова - давайте сравнивать. Только вот я прошу выдвинуть критерии для сравнения. А так как NG критерии придумать не может, то приходится придти к выводу, что у него для этого нет знаний. А нет знаний - нефиг сравнивать. Странная логика. Сравнивать Деница и Кузнецова Мирославу Морозову предложили некие документалисты, которым он и обьяснил, почему это сравнение будет напоминать сравнение Гулливера и лилипута. Соответственно, интересоваться критериями сравнения amyatishkinу надлежит у Мирослава Морозова - и он вполне может это сделать на "Саламине". Или amyatishkin будет утверждать, что необходимых для сравнения знаний у Морозова - нет?
Человек с ружьем: NG пишет: Или amyatishkin будет утверждать, что необходимых для сравнения знаний у Морозова - нет? NG, здесь обсуждаются не знания г-на Морозова М.Э. Сравниваются боевые возможности и состав КБФ и Кригсмарине, по состоянию на лето 1941 г. Можно сравнить способности глав этих ведомств. Но забивать ветку флудом на тему: у кого из исследователей п... больше знаний - не нужно.
NG: Человек с ружьем пишет: NG, здесь обсуждаются не знания г-на Морозова М.Э. Сравниваются боевые возможности и состав КБФ и Кригсмарине, по состоянию на лето 1941 г. Можно сравнить способности глав этих ведомств. amyatishkin пишет: Я человек простой - если предложили сравнивать Деница и Кузнецова - давайте сравнивать. Только вот я прошу выдвинуть критерии для сравнения. А так как NG критерии придумать не может, то приходится придти к выводу, что у него для этого нет знаний. А нет знаний - нефиг сравнивать. Непонятно, почему amyatishkin предлагает придумывать критерии мне - если предложение о сравнении было адресовано М.Э. Морозову. Который его и провел. Человек с ружьем пишет: Но забивать ветку флудом на тему: у кого из исследователей п... больше знаний - не нужно. Я лишь обращаю внимание на сомнительность самого причисления ЖЖ-юзера У-96 к разряду "исследователей".
NG: Человек с ружьем пишет: NG, здесь обсуждаются не знания г-на Морозова М.Э amyatishkin пишет: А так как NG критерии придумать не может, то приходится придти к выводу, что у него для этого нет знаний. А нет знаний - нефиг сравнивать. А не обсуждаются ли здесь знания участника NG?
Змей: NG пишет: P.S. Реакция данного ЖЖ-юзера на констатацию позорности бегства командования СОР неудивительна: http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/441/441530.htm Простите, а при чем здесь И. Кошкин? Извиняюсь за офф - А Роммель тоже из Африки сбежал?
NG: Змей пишет: Простите, а при чем здесь И. Кошкин? А при том, что плагиатор "Союстов Андрей ака Bocman ака лорд Лео" - это и есть ЖЖ_юзер U-96
NG: Змей пишет: Извиняюсь за офф - А Роммель тоже из Африки сбежал? А что, Роммель тоже за несколько дней до гибели группы армий "Африка" радировал о необходимости "эвакуироваться" - самому, бросив веренные ему войска?
Змей: NG пишет: А при том, что плагиатор "Союстов Андрей ака Bocman ака лорд Лео" - это и есть ЖЖ_юзер U-96 И в силу этого он не в чем категорически не прав? NG пишет: А что, Роммель тоже за несколько дней до гибели группы армий "Африка" радировал о необходимости "эвакуироваться" - самому, бросив веренные ему войска? Застрелился, как и Паулюс.
Игорь Куртуков: Змей пишет: Извиняюсь за офф - А Роммель тоже из Африки сбежал? Роммель был эвакуирован в госпиталь. Болен был. После его эвакуации сопротивление ГА "Африка" продолжалось ещё два месяца.
полная версия страницы