Форум » 1939-1945 » Германские парашютисты Второй мировой » Ответить
Германские парашютисты Второй мировой
Голицын: Буду рад любым ссылкам и мнениям по боевому применению, организации, мемуарной литературе, имеющей отношение к действиям германских ВДВ в первый период войны. Скажем, 1939-41. Особенно интересны - 7.Flieger Division и 22.Luftlande-Infanterie-Division.
Голицын: Не вполне понял где её(статью) там искать. Сайт этот знаю, но не очень ориентируюсь.
Aleksey: Голицын я есть сильно извиняться. Там не статья, а типа "игрульки" проверь свои командирские навыки, и дано задание . Тема как раз высадка на Крите.Ну и заодно немного рассказано с чего всё начиналось..... Так что если Вам хочется заиметь "халявную" футболку то дадЫ я Вам отсканю.....
Голицын: Футболку не надо. Лучше найдите воспоминания немецких парашютистов или командного состава люфтваффе по поводу боевого применения десантников в ходе русской компании в 1941.
vlad: вот, у вас появились конкурренты: click here Если не считать вот этого пассажа Одной из первых «ласточек» стала 1-я парашютно-десантная дивизия (пдд) Люфтваффе, или, как она именовалась в целях секретности, «7-я авиационная дивизия». остальное выгладит достойно. Kстати, а что за зверь: "коммунистические полки" на невском пятачке ?
amyatishkin: vlad пишет: Kстати, а что за зверь: "коммунистические полки" на невском пятачке ? Ополченцы там участвовали.
vlad: и что, все были коммунистами ?- откуда Ларинцев/заболоцкий это взяли ?- такое подозрение что прямой перевод какого-то немецкого текста !
amyatishkin: ИСТОЧНИКИ И ЛИТЕРАТУРА: Мабир Ж. Война в белом аду. Немецкие парашютисты на Восточном фронте 1941-1945 гг.- М., 2005 Breithaupt H. Die Geschichte der 30. ID 1939 - 1945. - Bad Nauheim, 1955 Denzel E. Die Luftwaffen-Felddivisionen 1942 - 1945. - Neckargemunf, 1963 Haupt W. Demjansk. - Bad Nauheim, 1961 Morzik F. Die deutschen Transportflieger im zweiten Weltkrieg. - Frankfurt am Main, 1966 Schroeder J., Schulz-Naumann J. Die Geschichte der pommerschen 32.ID 1935 -1945. - Bad Nauheim, 1956 Какой именно источник вы сочли немецким текстом?
vlad: amyatishkin пишет: Какой именно источник вы сочли немецким текстом? ето типа "70 тыс долларов вопрос", ну все немецкие кроме верхнего, или есть другие мнения ?
Голицын: vlad пишет: Если не считать вот этого пассажа Не знают тему в плоскости организации немецких ВДВ. vlad пишет: Kстати, а что за зверь: "коммунистические полки" на невском пятачке ? Это они из немецких мемуаров почерпнули?
vlad: Голицын пишет: Это они из немецких мемуаров почерпнули? да терзают меня смутные сомнения, хотя по остальному тексту не похоже.
Голицын: vlad пишет: да терзают меня смутные сомнения, хотя по остальному тексту не похоже. Берем немного спелой немчуры, засыпаем прормытыми и мелко нарезанными советскими мемуарами, и солим глубокомысленными выводами. Рассказ Суп готов!!!
andrensn: На сайте "Мехкорпуса РККА" вот здесь встретилось: К исходу дня танки 3-й дивизии покинули Остров и отошли в исходные районы. В действия советских войск немалую дезорганизованность внесли выброшенные противником небольшие воздушные десанты в районах Шванибахово и Селихново, на уничтожение которых были отвлечена часть сил, в том числе танки, которые могли быть использованы в ударе на Остров. Дата - 05.07.1941
Голицын: По тактическим немецким десантам в первоисточникх (немецких) звонкая тустота. Хоть к дойчам на поклон идти! Упоминаний же о герм.десантах с нашей стороны хоть лопатой греби.
Здрагер: Слушайте, тут из всего, что выше написали (читал с большим интересом и с уважением к авторам постов) у меня возникло подозрение, что немецкие десантники висели на стропах парашютов горизонтально. Раз у них были стропы где-то за спиной, и они не могли нормально приземляться. Развейте мои странные подозрения. Напишите, что я не прав, и что немецкие десантники спускались ногами вниз. А то у меня в мысленной картине возникают странные сцены.
AlexB: Здрагер пишет: немецкие десантники висели на стропах парашютов горизонтально. Вот картинка. Примерно так они и прыгали. Т.е фактически вообще вниз головой летели.После раскрытия купола парашютист переходил в положение вниз ногами. все эти премудрости связаны с особенностью самого парашюта и его креплением.
amyatishkin: Хе-хе, на четвереньки они приземлялись. Видимо, конструктор парашюта долго экпериментировал на собачках :) Т.е. висели-то они на стропах ногами вниз, но приземляться такая подвеска заставляла с падением ничком.
Здрагер: AlexB пишет: Вот картинка. Примерно так они и прыгали. Я понял, что прыгали они нырком головою вниз. Про это выше много написано. Но почему тогда таки сложности с приземлением? Понятно, что маневрировать при спуске, если стропы сзади, сложно, но уж когда стукнулся ногами об землю, то в следующие полсекунды какая разница, где подвеска, если уж стал ногами на землю? Однако из того, что написано выше, следует, что разница очень существенная, и сам немецкий десантник со своим парашютом в эти полсекунды ничего не мог сделать. amyatishkin пишет: Т.е. висели-то они на стропах ногами вниз, но приземляться такая подвеска заставляла с падением ничком. Во-во. Именно такая смешная и фантастическая картина и возникает в моем мысленном образе. Правда, что-ли. они падали на землю по-собачьи?
AlexB: Скорость спуска у немцев, как нам пишут, 16 футов в секунду. Поэтому лучше опустится на четыре конечности, чем на две. Чтобы ноги в подмышки не ушли.
Здрагер: AlexB пишет: Скорость спуска у немцев, как нам пишут, 16 футов в секунду. Поэтому лучше опустится на четыре конечности, чем на две. Чтобы ноги в подмышки не ушли. То есть моя смешная мысленная картина имеет фактическое обоснование? Немецкие десантники падали на землю на четыре точки? Ну уж не знаю. Опровергните меня, спецы и знатоки немецких парашютов. Прыгали они головой вниз, это ясно. Затем висели на стропах - подвешенные за поясницу, или головой вверх, ногами вниз? Скажите веское слово, я поверю. А приземлялись как? Неужели правда на четвереньки? Так и бухались на четыре конечности? Бедолаги.
AlexB: Здрагер пишет: Так и бухались на четыре конечности? А чего такого необычного? В чем прикол то? Вот картинка. Фиговенькая, но вобщем видно, что парни вылетают из аэроплана вниз головой и затем висят вполне себе вертикально к земле. А вот на такой картинке - камрад приготовился в приземлению Изготовился свалится на четыре конечности.
vlad: Голицын пишет: Хоть к дойчам на поклон идти! Балтийца спроси- он всю правду знает
Здрагер: AlexB пишет: Здрагер пишет: цитата: Так и бухались на четыре конечности? А чего такого необычного? В чем прикол то? Ну тады ой. Прикол в том, что элитные войска спускаются с неба, подвешенные как сосиски.
Здрагер: AlexB пишет: А вот на такой картинке - камрад приготовился в приземлению Что ж... увы... Мои худшие предположения оправдались... Спасибо, конечно. С уважением ко всем, и к Алексу В в первую очередь.
Голицын: vlad пишет: Балтийца спроси- он всю правду знает Тогда уж скорее к Хазанову. Тут надо отслеживать работу транспортников (Ю-52).
Ольга.: AlexB пишет: А вот на такой картинке - камрад приготовился в приземлению Изготовился свалится на четыре конечности. У меня не получилось отсканировать фото на стр.33 из книги Franza Kurowski " Sturz in Die Hølle. Die deutschen Fallschirmjager 1939-1945 " , Wilheim Hyne Verlag Munchen 1986, но там в нижнем правом уголке фото у самого переплета можно видеть, как немецкий камерад классически приземляется, согнувшись, и, как и положено арийцу, на две точки.
amyatishkin: ¬°¬Э¬о¬Ф¬С. ¬б¬Ъ¬к¬Ц¬д: ¬µ ¬Ю¬Ц¬Я¬с ¬Я¬Ц ¬б¬а¬Э¬е¬й¬Ъ¬Э¬а¬г¬о ¬а¬д¬г¬Ь¬С¬Я¬Ъ¬в¬а¬У¬С¬д¬о ¬ж¬а¬д¬а ¬Я¬С ¬г¬д¬в.33 ¬Ъ¬Щ ¬Ь¬Я¬Ъ¬Ф¬Ъ Franza Kurowski " Sturz in Die H©Єlle. Die deutschen Fallschirmjager 1939-1945 " , Wilheim Hyne Verlag Munchen 1986, ¬Я¬а ¬д¬С¬Ю ¬У ¬Я¬Ъ¬Ш¬Я¬Ц¬Ю ¬б¬в¬С¬У¬а¬Ю ¬е¬Ф¬а¬Э¬Ь¬Ц ¬ж¬а¬д¬а ¬е ¬г¬С¬Ю¬а¬Ф¬а ¬б¬Ц¬в¬Ц¬б¬Э¬Ц¬д¬С ¬Ю¬а¬Ш¬Я¬а ¬У¬Ъ¬Х¬Ц¬д¬о, ¬Ь¬С¬Ь ¬Я¬Ц¬Ю¬Ц¬и¬Ь¬Ъ¬Ы ¬Ь¬С¬Ю¬Ц¬в¬С¬Х ¬Ь¬Э¬С¬г¬г¬Ъ¬й¬Ц¬г¬Ь¬Ъ ¬б¬в¬Ъ¬Щ¬Ц¬Ю¬Э¬с¬Ц¬д¬г¬с, ¬г¬а¬Ф¬Я¬е¬У¬к¬Ъ¬г¬о, ¬Ъ, ¬Ь¬С¬Ь ¬Ъ ¬б¬а¬Э¬а¬Ш¬Ц¬Я¬а ¬С¬в¬Ъ¬Ы¬и¬е, ¬Я¬С ¬Х¬У¬Ц ¬д¬а¬й¬Ь¬Ъ. ¬µ ¬б¬Ъ¬Э¬а¬д¬а¬У ¬Э¬р¬ж¬д¬У¬С¬ж¬ж¬Ц ¬Т¬н¬Э¬С ¬а¬Т¬н¬й¬Я¬С¬с ¬б¬а¬Х¬У¬Ц¬г¬Ь¬С ¬б¬С¬в¬С¬к¬р¬д¬С. ¬¦¬г¬Э¬Ъ ¬б¬в¬Ъ¬Щ¬Ц¬Ю¬Э¬с¬Ц¬д¬г¬с ¬Я¬С ¬Х¬У¬Ц ¬Я¬а¬Ф¬Ъ - ¬Щ¬Я¬С¬й¬Ъ¬д ¬б¬Ъ¬Э¬а¬д ¬Ў ¬Я¬С ¬Х¬Ц¬Э¬Ц ¬г¬Ь¬а¬в¬Ц¬Ц ¬У¬г¬Ц¬Ф¬а ¬Ц¬Ю¬е ¬б¬а¬У¬Ц¬Щ¬Э¬а ¬б¬в¬С¬У¬Ъ¬Э¬о¬Я¬а ¬б¬а¬б¬С¬г¬д¬о ¬б¬а ¬У¬Ц¬д¬в¬е.
Балтиец: А что Балтиец? Он по косвенным качает, как капитан Алехин. Является ли доказательством десанта запись в ЖБД дивизии, где написано "уничтожено на аэродроме 5 транспортных самолетов противника"?
Steps: amyatishkin Пост удался!
Ольга.: Чего удался-то? Он на голову приземлился, а Вам лишь бы посмеяться, вместо того, чтобы товарищу первую помощь оказать.
AlexB: Ольга. пишет: Он на голову приземлился Он это кто? Немец или ....
Энциклоп: Ольга. пишет: Чего удался-то? Он на голову приземлился, а Вам лишь бы посмеяться, вместо того, чтобы товарищу первую помощь оказать :)
Lob: [img][/img]
Lob: И вот еще из послевоенного отчета немцев о парашютно-десантных войсках The JU-52 and He-111 were available as troop-carrier planes. From the JU-12 the jump was made through the door, from the He-111 through a jump hatch. Jumping from the door proved more successful since the men were more willing to jump out of the door than through the hatch in the floor of the plane and because the landings were effected at considerably smaller time intervals. In a well-trained unit 13 men could leave the plane in not more than eight seconds. With the planes moving at a speed of 100 to 120 miles per hour and at an altitude of about 330 feet (100 meters), there would be a distance of about 25 yards between men immediately after landing; that is, the group reached the ground in a fairly compact formation and could be immediately assembled by the unit commander if the terrain offered a reasonable degree of visibility. The jumping altitude was generally a little more than 330 feet. As commander of the instruction battalion, the author carried out tests at lower jump altitudes; at a jump altitude of 200 feet, the lowest that was reached, casualties through jumping injuries rose to an average of 20 percent. As soon as the jumping altitude was raised much in excess of 330 feet, the ground dispersion of the group increased. According to experience gained in the instruction battalion, a jumping altitude of about 670 feet resulted in an average dispersion of a group of 13 men amounting to 900 yards in depth and over 200 yards in width, about twice the average dispersion attained with a jumping altitude of 330 feet. Jump casualties as well as dispersion depended largely on the velocity of surface wind, the determining of which was, or should have been, one of the most important special tasks of the combat reconnaissance directly preceding any landing operation. In general, German paratroops were only able to jump with a surface wind not over 14 miles per hour. Operations with a surface wind of greater velocity resulted in many jump casualties and often delayed the assembly of the landed troops for hours. The relatively large losses from jump casualties during the airborne operation against the island of Leros in the autumn of 1943 must be attributed entirely to the high surface wind. During the airborne operation in the Ardennes in December 1944 a surface wind of 36 miles per hour caused heavy casualties. Of the elements of one airborne unit which could still be assembled after the jump, more than 10 percent were injured in jumping, which did not, however, prevent most of them from taking part in the fighting a few hours later.
Ольга.: Судя по смайлику , на голову приземлился наш уважаемый amyatishkin . Немецкие десантники, большей частью, приземлялись на две или... - словом, как их учили, так они и приземлялись. Хотя, если качать по косвенным, как уважаемые Балтиец и капитан Алехин, то можно предположить, что иногда десантники приземлялись на четыре точки. Ибо как же еще можно обьяснить факт линчевания немецких десантников толпой разгневанных голландских женщин в мае 1940 года, описанный на стр.115 труда " Blitzkrig. Annen verdenskrig ", автор Robert Wernick, Gyldendal Norsk Forlag 1976. Хотя высокие и спортивные голландки(в отличие от французских замухрышек) могли сбить с ног немецкую десантуру, приземлившуюся, как положено, и на две ноги. К сожалению, фото "отлинчеванных десантников"( термин автора) в книге нет.
Здрагер: Ольга. пишет: Ибо как же еще можно обьяснить факт линчевания немецких десантников толпой разгневанных голландских женщин Ну этот конкретный факт можно, скорее всего, объяснить тем, что при немецкой системе парашютирования их оружие сбрашивалось отдельно,... и каждый отдельный парашютист, если не успел добраться до тюка с оружием, оказвался с только с одним родным табельным "пабеллумом" против толпы разгневанных теток... понятно, что в такой ситуации "парабеллум" не спасет... Тут можно только убегать.
Голицын: Здрагер пишет: Ну этот конкретный факт можно, скорее всего, объяснить тем Этот факт вообще не надо никак объяснять по двум причинам. 1. Этого не было в действительности. Во всяком случае голландские источники (наиболее полные) не упоминают о подобном факте в принципе. 2. В 1940 парашютисты 7-й дивизии сбрасывались, имея при себе личное оружие в виде пистолетов вальтер и паррабелум и основное вооружение в контейнерах. Так что от "баб с коромыслами" было чем отбиться. Так что утверждения всяких там "Верников" можно спустить...
Ольга.: Здрагер пишет: против толпы разгневанных теток... В Европе нет теток, там женщин считают женщинами до конца жизни. В голландских же женщин в этом случае стрелять было вообще нельзя: они почти арийки. P.S.: Если хотите, могу Вам послать по почте ссылку о "линчевании" десантников: почти голландский источник.
Голицын: Ольга. пишет: P.S.: Если хотите, могу Вам послать по почте ссылку о "линчевании" десантников: почти голландский источник Вы лучше укажите точно ГДЕ и КОГДА это линчевание произошло.
Ольга.: стр.115 труда " Blitzkrig. Annen verdenskrig ", автор Robert Wernick, Gyldendal Norsk Forlag 1976. P.S.: Почему-то участник Голицын предпочитает физико-историка Кол-на историку Вернику. Какой избирательный семитизм! P.P.S.: О, женераль Кутепов!Kак дешево Вас перепродали !
Ктырь: Ольга Голицын предпочитает документы и источники или хотя бы "типа источники" впрочем как и все мы здесь. Откуда в норвежской книге (или чья это книга вообще?) взялись данные об линчевании голландскими женщинами здоровенных молодых парней - элиты вооружёных сил Германии? Нужно хотя бы голландский и причём источник. Вы хоть ситуацию опишите что да как было.
полная версия страницы