Форум » 1939-1945 » Алитус (продолжение) » Ответить
Алитус (продолжение)
Ктырь: Проясним что к чему.
Сергей ст: vlad пишет: тогда я вам еще один мост подкину из того же альбома vlad пишет: както опоры вяглядат уж слишко соверменно , но тем не менее- предполагается что это-- Двина Ха, этот мост я узнаю с полпинка.... Это точно не Двина Предлагаю погадать...
vlad: Сергей ст пишет: Предлагаю погадать.. только не говорите что Франция, нет ?!
vlad: как вариант Березина или Днепр
Сергей ст: vlad пишет: только не говорите что Франция, нет ?! Нет, это чуть севернее места, обсуждаемого в топике
vlad: Сергей ст пишет: Нет, это чуть севернее места, обсуждаемого в топике в смысле Приенай ?!!
Сергей ст: vlad пишет: в смысле Приенай ?!! Именно.
vlad: какие ффаши докасательства ?
Сергей ст: vlad пишет: какие ффаши докасательства ? Поверьте на слово существуют и другие фотки. Можете посмотреть в гешихте 6 пд. Но там другой ракурс.
vlad: Сергей ст пишет: Можете посмотреть в гешихте 6 пд. Но там другой ракурс. вот как раз 6тд нет на руках- есть 8-я и 1-я.. но я вам верю !
vlad: но вообще 6 ТД чуть севернее шла.. вот все-таки Seta уж больно проситя сейчас я эту пушку загружу..
vlad: вот можно сравнить фото костела с тем что я постил на пред. странице (Seta) , по-моему похож
Сергей ст: vlad пишет: вот как раз 6тд нет на руках- есть 8-я и 1-я.. но я вам верю ! Да не 6 тд, а 6 пд! Вот смотрите
vlad: ОК- эТО ОН !!- только ракурс другой, а так все совпадает по секциям.. 6пд- это неск. меняет дело
Сергей ст: vlad пишет: ОК- эТО ОН !!- только ракурс другой, а так все совпадает по секциям Ну а я что говорил? vlad пишет: 6пд- это неск. меняет дело 6 пд там точно была. Есть еще фотка, которая подписана "переправа у Приенай", но привязать ее невозможно - немец на лодке на неопределяемом фоне..
vlad: Сергей ст пишет: 6 пд там точно была. Есть еще фотка, которая подписана "переправа у Приенай", но привязать ее невозможно - немец на лодке на неопределяемом фоне.. ну этото нам и не поможет для привязки пушки, с этими пд плохо- они сильно сдвигались на юго восток после переправы через Неман. Я почему так уверен- у меня на руках копия из Атласа карт Gruppe Nord на 27 июня- там обе 6 и 26 пд- есть.
vlad: но с другой стороны имеем некий позитив в смысле того что место привязки уходит в окресность Алитус-Меркине- те. это как раз путь отхода нашей 5тд; понять бы что за н/п ?- про Алитус мне сказали четкое " нет", остальные селухи просто Не катят.. ну не Вильно же ??!
Сергей ст: vlad пишет: понять бы что за н/п ?- про Алитус мне сказали четкое " нет", остальные селухи просто Не катят.. ну не Вильно же ??! А почему нет?
Сергей ст: vlad пишет: Я почему так уверен- у меня на руках копия из Атласа карт Gruppe Nord на 27 июня- там обе 6 и 26 пд- есть. Если можно, посмотрите, кто находится в районе кайшадорис?
vlad: Сергей ст пишет: А почему нет? ну сказал краевед и местный житель Сергей ст пишет: Если можно, посмотрите, кто находится в районе кайшадорис? а где он ?- возле какого большего города ?
Сергей ст: vlad пишет: а где он ?- возле какого большего города ? Это между Вильнюсом и Каунасом. Т.е. какие дивизии обошли Вильно с севера и вышли в район Ионишкис (70 км севернее Вильно)?
vlad: тут у меня такая картинка пляшет: 26 пд двигалась от Stakliskes на Onishkes- последний классный н/п в смысле что там северный полк атаковал 20тд а вот 6пд в это же время двигась уступом- юго-восток, те. она находилась южнее- там места типа..Daugaj - вот это как раз самое "клевое" собрание танков южного полка.
vlad: Сергей ст пишет: Т.е. какие дивизии обошли Вильно с севера и вышли в район Ионишкис (70 км севернее Вильно)? ха-ха- ето как раз 3ТГ- у них полоса разграничения шла гдето в том месте- а уменя только 4ТГ но вообще "Вильно с севера" - не то- туда как понимаешь "одни уши доехали"- те. танков там уже мизер остался
Сергей ст: vlad пишет: а вот 6пд в это же время двигась уступом- юго-восток, те. она находилась южнее- там места типа..Daugaj - вот это как раз самое "клевое" собрание танков южного полка. Это как 6 пд после Приенай оказалась в Daugaj? Больно "резкий" поворот...
vlad: не Joniskis можно точно искючить туда ни 6 ни 26пд не добивали, те. поиск сдвигается южнее- вдоль пути Алитус Вильно- там где танки теряли
vlad: Сергей ст пишет: Это как 6 пд после Приенай оказалась в Daugaj? Больно "резкий" поворот... она на семом деле восточнее Daugaj
Сергей ст: vlad пишет: она на семом деле восточнее Daugaj Не понимаю, как 6 пд там оказалась? Она вроде после Приенай пошла по дороге на Вильнюс через Езнас (дорога А16), а этот Daugaj гораздо южнее...
vlad: Сергей ст пишет: Не понимаю, как 6 пд там оказалась? Она вроде после Приенай пошла по дороге на Вильнюс через Езнас (дорога А16), а этот Daugaj гораздо южнее... а вот так она пошла, сейчас скопирую кусок карты чтобы видно было
vlad:
Сергей ст: vlad пишет: а вот так она пошла, сейчас скопирую кусок карты чтобы видно было Понятно. Вернее непонятно, зачем нужен был такой поворот
vlad: Сергей ст пишет: Вернее непонятно, зачем нужен был такой поворот о, вот это и я хотел бы спросить !
Сергей ст: vlad пишет: о, вот это и я хотел бы спросить ! Этот поворот явно после 24.06. Зачистка местности, или атака на остатки 5 тд... Других вариантов не просматривается.
vlad: ладно мост мы определили-- уже полдела.. ну a пушку : что ж не привяжем , так не привяжем. Я пока спрошу знатоков и краеведов тех мест
917: прибалт пишет: Если вопрос ко мне, то у меня только выписки. Не и, это был абстрактный вопрос к Коломийцу. Если возникают такие проблемы с информацией, то лучше представить копию документа, а мы уж как нибудь ее прочитаем. Мне так видится. Согласитесь каждый раз новые данные это слишком. Возможно он пользовался другой информацией по дивизии. Ну, и у него и у Вас не сходятся цифры по БТ. И здорово.
прибалт: Что есть то есть. У меня на 1 июня, у Коломийца на 20 июня. Какие то события проходили до войны. Вот и КВ ехали в 5 тд, но не доехали. Вполне вероятно, какие то перемещения техники и происходили.
vlad: а вот что за девайс (той же фото-коллекции), кто знает ?
amyatishkin: vlad пишет: а вот что за девайс (той же фото-коллекции), кто знает PanzerJager I САУ - 47мм чешская ПТП на Pz.I
vlad: спасибо !
917: прибалт пишет: по моб. блокноту командира 5 тд - /Что это за документ? И каким отчетом мог пользоваться Коломиец, что данные расходятся? Причем и по Т-28. В одном полку 27, в другом 1 (зачем один танк) и где еще 2 от 30 которые указывал Коломиец, и кстати Алтын тоже называл цифру 30. (От Коломийца?) 2 танка может и не большие расхождения, но по БТ расхождения более существенные. И почему в дивизии нет химических танков? в остальных есть.
прибалт: Повторяю, у меня данные на 1 июня, у Коломийца на 20 июня. Может поэтому цифры и расходятся. 917 пишет: 2 танка может и не большие расхождения, но по БТ расхождения более существенные. И почему в дивизии нет химических танков? в остальных есть.
917: прибалт пишет: Повторяю, у меня данные на 1 июня, у Коломийца на 20 июня - Может. Ну, мы именно Вашими данными пользовались, чтобы подвергнуть сомнению данные Коломийца. Отсюда естественный вопрос. Почему число БТ возрасти за 20 дней может, а число Т-28 нет? А вот структура полков. Там на сайте мех. корпуса числятся по 4 батальона с персональными командирами. Как выглядели батальоны? Т-34 и БТ в 9 полку это одни батальоны, Т-28 еще видимо какой-то, а вот батальон огнеметных танков? Командир баталона есть, а что за машины были по батальонно? Потом вот в 10 полку числится Т-28. А удобно ли было иметь в полку и батальоне одну машину данного типа? В связи с чем такое вычленение?
полная версия страницы