Форум » 1939-1945 » Пресловутая "групповая тактика" в красной/советской армии » Ответить
Пресловутая "групповая тактика" в красной/советской армии
vav180480: Тама затронулась в другом форуме, в результате моих поисков и гуглений нарвался на вот эту тему "Звездный час пехоты...э-э где то там" и в частности на эту фразу в контексте групповой тактики и советской армии [quote] Она до сих пор ещё славно так гниёт в нашей армии - советую хотя бы пройтись по форумам и пообщаться с офицерами имеющими боевой опыт и к слову сказать зачастую обширные исторические познания. Так вот групповая тактика у нас до сих пор не отлажена... [/quote] С чего хочется начать, в той теме про "Звездную пехоту":) ее автора Ктыря попросили тезисно написать в чем состоит та самая групповая тактика, он этого не сделал, но могу сделать я:) то есть напишу как Я ее понимаю 1) Групповая тактика это тактика которую как правило применяет отделение/взвод в глубине обороны противника в отсутствие поддержки средств старшего начальника (об этом прямо и пишется в советских уставах 83, 89 и 91гг т.е. способ атаки переднего края с поддержкой средств старшего начальника один - отделение движется броском от рубежа атаки цепью, а в глубине обороны где с этой поддержкой похуже способ другой - та самая групповая тактика) 2) Групповая тактика предпологает ЕДИНОВРЕМЕННОЕ сочетание огня и маневра уже в отделении, тем паче во взводе, т.е. когда часть отделения делает перебежку, другая часть отделения стреляет по противнику. 3) Групповая тактика предпологает такие маневры как в основном охват, реже обход уже в отделении, т.е. желательно чтобы атака производилась 2 группами причем стрельба одной группы сочеталась с атакой другой под углом желательно близким к 90гр, что на практике не всегда удается но минимум под углом безопасной стрельбы (об этом угле пишут в каждом руководстве стрельбы к пулимету или АГС в разделе "Стрельба в промежутки и из-за флангов своих подразделений") Касательно СА я нашел вот что Действия стрелкового отделения в бою (боевые примеры). — М.: Воениздат МВС СССР, 1949. militera.lib.ru/science/deystviya_otdeleniya_v_boyu/index.html Цитата [quote] Передний край обороны противника проходил по южной и юго-восточной окраинам деревни Дюки и по прилегающим к ней высоте 125,0 и парку. Наш полк занял исходное положение для наступления в кустарнике, что в 800 метрах южнее первой траншеи [49] противника. Утром, после артиллерийской подготовки атаки, по сигналу «серия красных ракет» полк перешел в наступление. Третий батальон имел боевой порядок в линию стрелковых рот. Наш взвод наступал цепью на левом фланге батальона. Две правофланговые роты батальона, овладев первой траншеей противника, ворвались на юго-восточную окраину деревни Дюки. Атака нашей роты была отбита огнем тяжелого пулемета противника, расположенного на высоте южнее деревни. Взвод залег и начал окапываться. Командир взвода сигналом вызвал меня к себе и поставил моему отделению задачу: уничтожить пулемет противника, который мешает наступлению роты. Отделение в этот момент состояло из семи солдат, имевших на вооружении карабины и один ручной пулемет. Коротко объяснив отделению полученную задачу, я скомандовал: — По-пластунски, за мной, вперед! Достигнув лощины, мы, согнувшись, перебежали в кустарник. До пулемета противника оставалось теперь около 100 метров. Для выполнения поставленной задачи я решил: отвлечь огонь тяжелого пулемета, обойти его с двух сторон и уничтожить. Задачу отвлечения огня противника на себя выполняли ручные пулеметчики. По моей команде пулеметчики открыли огонь короткими очередями по тяжелому пулемету противника. В это же время начали действовать и обе обходящие группы. Левая группа должна была ползком выдвинуться к пулемету слева и забросать его гранатами, а я сам с двумя бойцами пополз в обход с правой стороны. Когда моей группе до вражеского пулемета оставалось 40–50 метров, наш ручной пулемет замолчал. Как потом выяснилось, оба номера расчета были ранены. Но свою задачу пулеметчики уже выполнили, так как сумели отвлечь на себя огонь пулемета противника и тем самым позволили [50] нашим группам без потерь подобраться к нему. За это время успела обойти неприятельский пулемет и наша левая группа. Через 3–4 минуты мы забросали расчет немецкого пулемета гранатами и атаковали её. Ворвавшись на позицию тяжелого пулемета, мы увидели двух убитых немецких пулеметчиков, а третий с поднятыми руками шел к нам навстречу. Пулемет был исправный, с достаточным количеством патронов при нем. Так как наш ручной пулемет временно выбыл из строя из-за ранения номеров, а противник начал отход, то я быстро повернул захваченный пулемет и открыл из него огонь по отступавшим немцам, которые пытались скрыться в лесу западнее деревни Дюки. Рота стремительным броском ворвалась в деревню и овладела ею. Вывод. Атака и уничтожение огневой точки противника стрелковым отделением — трудная и ответственная задача. Выполнение её в приведенном примере увенчалось успехом благодаря правильному решению командира отделения, применившему маневр по, охвату огневой точки противника, и стремительных действий всего отделения. [/quote] Еще описание боя в приграничном конфликте с китайцами при озере Желанашколь 1969г [quote] «Когда нам приказали атаковать, — вспоминает П. Теребенков, — солдаты мгновенно выбрались из БТРов и рассредоточились, интервал шесть-семь метров, побежали к сопке. Китайцы вели огонь не только с Каменной, но и с линии границы. У меня был ручной пулемет. Увидев небольшой бугорок, залег за ним, дал по окопам несколько очередей. В это время солдаты делали перебежку. Когда они залегли и открыли автоматический огонь, побежал я. Так, поддерживая друг друга, и двигались»**. В это время БТР под номером 217, которым командовал младший лейтенант Пучков, двинулся во фланг китайских позиций. [/quote] Есть книга "Приемы и способы действий солдата в бою" там много чего не расписывается а просто преведены два рисунка "Виды маневра подразделениями" где маневр обход/охват совершает одно из отделений взвода и "Виды маневра солдатами" где тот же маневр осуществляют стрелок и страший стрелок отделения Есть книга "Организация, вооружение и тактика пехоты армии США" МО ГРУ 1976г, для СЕРЖАНТОВ и офицеров, где описываается штат амерского отделения с двумя группами и способ атаки ими огневой точки сочетанием огня одной группы и маневра другой, но только это описывается как один из способов, другой способ это бросок всего отделения вперед, по ситуации вобщем. Есть книга Фрай Д. Обучение действиям в наступательном бою. — М.: Воениздат, 1958. militera.lib.ru/science/fry_j/index.html Тут все расписано вообще наиподробнейшим образом;) Ну и все наши советские боевые уставы в частях "боец, отделение, взвод" где как раз и предписывается в глубине обороны широко применять огонь и маневр уже на уровне отделения. Вывод: В Советская армии задолго до Афганистана (примеры ВОВ и конфликтов с китайцами это показывают) знали что такое групповая тактика и применяли оную, к тому же были в курсе как ее например применяют в США, сам термин "групповая тактика" это просто "брэнд" из западной литературы, который перекочевал в наши последние уставы но при этом содержание этих уставов не особенно изменилось, то что в старых уставах этого "брэнда" нет то это не значит что сама групповая тактика в чистом виде или ее элементы не применялись (например наше отделение по сравнению с амерским - куцее, зо огневую группу у нас отыгрывается или ручник или расчет единого пулемета, белее менее в чистом виде т.е. взаимозаменяемость групп, можно применить начиная со взвода который тож по сравнению с амерским вдвое меньше, в смысле пешая его часть), чтобы это увидеть нужно во первых понимать что это за тактика и ВНИМАТЕЛЬНО и ВДУМЧИВО читать наши уставы, ну и помимо уставов еще кое что что наш Воениздат выпускал
Ответов - 5
Человек с ружьем: vav180480 Вы поместили тему в раздел "1939-1945". Вы намерены придерживаться временных рамок?
Aleksey: Уважаемый vav180480 , а о чём речь Вы ведёте??? И что такое "Групповая тактика" Если Вы о том что солдаты должны быть "разбиты на группу", так это называется отделение во взводе и взвод действительно ведёт бой "группами". А вот про отделение ....,это нашими уставами не предусмотрено. Если не считать разделение по специальностям... А Ктырь у нас танкист, который был на той войне на которой очень часто говорили о целесообразности применения "двоек" и "троек" и.т.д. А речь тогда давно на форуме шла о т.н. "штурмовых группах" .... Так о чём речь?
vav180480: Человек с ружьем пишет: vav180480 Вы поместили тему в раздел "1939-1945". Вы намерены придерживаться временных рамок? Ну раздела после 45 у нас вроде нет:) скажем так от 39 и далее, в принципе можно и до, РККА воевала и до ВОВ, просто ВОВ посерединке. Aleksey пишет: Уважаемый vav180480 , а о чём речь Вы ведёте??? Зачем так много вопросительных знаков??????:) Я веду речь о том что те кто писал устав считали отделение такой маленькой еденицей, что посчитали нецелесообразным делить его на группы ШТАТНО, но в уставах сухопутных войск 83,89,91гг в глубине обороны отделению предписывается широко применять охват и обход, сочетать маневр и огонь, а в книге "Приемы и способы действий солдата в бою" (устава касательно отдельного бойца у нас нет) прямо нарисована картинка где отделение бъется на 2 группы, где стрелок и старший стрелок заходят во фланг/тыл огневой точки, т.е. по ходу дела можно поставить задачу конкретному Васе и Пете. Я привел пример из Действия стрелкового отделения в бою (боевые примеры). — М.: Воениздат МВС СССР, 1949. Где описывается групповая тактика в чистом виде, Советский устав не рассматривает конкретные типовые примеры, в нем приведены самые общие понятия, конкретные боевые примеры у нас расписаны в "Тактиках на боевых примерах" которые писались не для историков-любителей, а для курсантов учебок и военных училищь и тоже были учебниками. В БУП42 часть вторая (батальон полк) еще рассматриваются действия роты автоматчиков, пишется то же самое про действия в глубине обороны. К сожалению я не нашел БУП42 часть первая (боец/отделение/взвод/рота) если у кого есть - поделитесь ссылкой.
Aleksey: vav180480 пишет: Передний край обороны противника проходил по южной и юго-восточной окраинам деревни Дюки и по прилегающим к ней высоте 125,0 и парку. Наш полк занял исходное положение для наступления в кустарнике, что в 800 метрах южнее первой траншеи [49] противника. Утром, после артиллерийской подготовки атаки, по сигналу «серия красных ракет» полк перешел в наступление. Третий батальон имел боевой порядок в линию стрелковых рот. Наш взвод наступал цепью на левом фланге батальона. Две правофланговые роты батальона, овладев первой траншеей противника, ворвались на юго-восточную окраину деревни Дюки. Атака нашей роты была отбита огнем тяжелого пулемета противника, расположенного на высоте южнее деревни. Ну и где здесь В ГЛУБИНЕ ОБОРОНЫ? Значит устав они нарушили? И почему Вы решили что при сочетании манёвра и огня и при охвате и обходе ОБЯЗАТЕЛЬНО делить отделение на группы. Да и я с вами не спорю, если надо то отделение будет "дробиться" и без проблем... Что так сильно Вас взволновало? P.S. За много вопросов , прошу простить. Если Ваш "выпад" про историков - любителей был в мою сторону, то мимо. А вот что такое командир отделения и как этим отделением командовать меня (правд давным давно) учили.
vav180480: vav180480 пишет: Ну и где здесь В ГЛУБИНЕ ОБОРОНЫ? В глубине обороны оборона очаговая, здесь был пулемет на отшибе, т.е. при атаке преднего края отделение было в линию с остальными отделениями взвода, а получив отдельную самостоятельную задачу, разбилось на 3 группы И почему Вы решили что при сочетании манёвра и огня и при охвате и обходе ОБЯЗАТЕЛЬНО делить отделение на группы. Так удобнее управлять командиру, команду на перебежку должен давать он. Да и я с вами не спорю, если надо то отделение будет "дробиться" и без проблем... Смысл в том что отделение дробится и способно самостоятельно применить обход и охват частью отделения. Что так сильно Вас взволновало? То что очень часто читаю на разных форумах, в том числе и на этом, что СА не знало и не применяло групповую тактику в отделении/взводе, что применяли в основном цепь, и только Афган сдвинул в этом смысле дело, я привел примеры применения груповой тактики до Афгана. Если Ваш "выпад" про историков - любителей был в мою сторону, то мимо. Выпад абсолютно вас не касался, касался других;) А вот что такое командир отделения и как этим отделением командовать меня (правд давным давно) учили. В связи с чем очень интересно время службы, округ/часть и конкретно чему учили, конкретно учили ли групповой тактике на уровне отделения? Я вот наблюдал показательные учения наших полковых разведчиков (2006г лето) для выпускников военных ВУЗов на полигоне 15 миротворческой бригады в Черноречье под Самарой (от нашего батальона грузовик выделели, я там старшим машины был), в частности атаку отделением с ПКМ небольшой группы противника, отделение перемещается, в голове дозор из двоих человек, при обнаружении противника расчет пулимета смещается на один из флангов и ведет огонь, остальные атакуют противника применяя дымы, там еще захват языка с грузовой машины показывали и с опорного пункта, и еще что то, я там даже на замаскированного разведчика наступил, прикольно:)
полная версия страницы