Форум » 1939-1945 » Кого расстрелял Жуков? Продолжение. » Ответить
Кого расстрелял Жуков? Продолжение.
assaur: Ктырь пишет: [quote]У меня нет таких источников по одной тривиальной причине мне эта личность совершенно не интересна, но её моральный облик я представляю. Так вот это вам надо доказать, что орущий благим матом в трюбку унтер никогда никого не приказывал расстрелять. Я лично уверен в этом на 100%.[/quote] Василь Быков тоже уверен. Василь Быков. Долгая дорога домой. Книга воспоминаний. (стр. 132). [quote]Вечером один из больных, артиллерийский капитан, который воевал в составе 1-го Украинского фронта, рассказал, как командующий фронтом Жуков осенью 1943 года ликвидировал немецкий прорыв под Житомиром. Носился по боевым порядкам частей на своем неизменном «виллисе» в сопровождении бронетранспортера с головорезами-автоматчиками на броне и автомобиля, в котором сидели чины военного трибунала. Там, где замечал малейшую растерянность или подавленность, приказывал автоматчикам схватить первых же попавшихся под руку солдат или офицеров и расстрелять их на месте. Из карманов еще теплых трупов трибуналыцики доставали документы и оформляли приговор. Что ж, маршал сам никого не убивал и приговоры трибунала не подписывал, это делали другие, – по всем правилам военной юриспруденции. Великий был маршал!.. [/quote]
Ольга.: И у Горина тоже: сценарий как-никак самостоятельное творение, хотя и "по мотивам".
assaur: Ольга. пишет: И у Горина тоже: сценарий как-никак самостоятельное творение, хотя и "по мотивам". Спасибо за поддержку, добрая женщина! Продолжаю гордиться тем, что я Ваш современник!
Ольга.: Служу Советскому Союзу!
Сергей Дунаев: Итак, долгое время наблюдая тему, так и не увидел ответа на вопрос, вынесенный в заголовок: "Кого расстрелял Жуков?" По ходу, никого. Травлю Жукова замутил отдел психологической войны британской разведки МИ-5 под логотипом "Виктор Суворофф". И потянулась эта байда, и некоторые типа "наши" к ней приклеились, наверно, это приносит им деньги. Ну, что ж - Дьявол в помощь. Жуков - супер-мастер оперативного "фехтования" войсками, и всегда был на самом тяжёлом участке войны. Сильнейший полководец Второй мировой - после Сталина, разумеется. Так кого он там расстрелял-то, по буквам? Жду - не дождусь. Сергей Дунаев
Vlad1: Сергей Дунаев пишет: Травлю Жукова замутил отдел психологической войны британской разведки МИ-5 под логотипом "Виктор Суворофф". Вы слишком о нем высокого мнения :) Травлю Жукова замутили гораздо раньше, причем что британцы очень вероятно. У нас как известно их агент был на очень высоком посту, звали его Лаврентий Павлович. И как только с немцами было покончено Жуков просто стал опасен для наших союзников. Вот и стали копать под него практически сразу после войны. Возможно даже еще во время.
AlexDrozd: assaur пишет: А то что Вы называете фолклором -- это задавленная пропагандой нежелательная для государства правда Не надо путать божий дар с яичницей. Военный фольклер - объективно существующая реальность, как у любого фольклера у него есть свои законы преобразования информации. Не знаю, занимается ли кто-то специально изучением этого явления. На основании солдатских баек вычислить первоисточник информации весьма затруднительно, а их содержание, как у баек народных, представляет причудливую смесь фактов с выдумкой. Я слышал от ветеранов, что танки ИС воевали еще в 41-м году, "только не на нашем фронте". А еще ленинский броневик Ленинград защищал и "та самая" пушка с "Авроры". А в середине сентября из вражеского тыла по подземному ходу в Ленинград прорвался бронепоезд с Кургальского полуострова. Это тоже, полагаете, "правда войны"? В мемурах и дневниках люди ошибаются, причем весьма серьезно и не всегда преднамеренно, почитайте дневники Симонова с его позднейшими комментариями. А уж "окопная правда" - материал для изучения, но не источник достоверной информации
Голицын: AlexDrozd пишет: "та самая" пушка с "Авроры". А интересно, судьбу орудий с "Авроры" после их отправки на Волгу кто-то проследил? Может быть на самом деле где-нибудь в Астрахани и долежали на складе до 1941
assaur: AlexDrozd пишет: Это тоже, полагаете, "правда войны"? Я и не пытаюсь извлекать факты из частушек. Но, если Быков, в своей последней книге нашел нужным обнародовать услышанный им во время войны разговор о Жукове, то над этим стоит задуматься. Время от времени такие факты подтверждаются. Например, эмигрант пишет о лобовых атаках на пулеметы. Я бы может быть в это не поверил. Но это потом подтверждает публикация в журнале "Известия ЦК КПСС". У этого же эмигранта написано, что после войны в американскую зону сбежали тысячи бойцов КА. В это я не верю. Но то же самое пишет философ Ильин. Ясное дело что подтверждения с нашей стороны ждать бесполезно, а разобраться хочется.
amyatishkin: assaur пишет: Время от времени такие факты подтверждаются. Например, эмигрант пишет о лобовых атаках на пулеметы. Я бы может быть в это не поверил. Но это потом подтверждает публикация в журнале "Известия ЦК КПСС". А потом оказывается, что главный идеолог перестройки учился в Колумбийском университете.
AlexDrozd: assaur пишет: Но, если Быков, в своей последней книге нашел нужным обнародовать услышанный им во время войны разговор о Жукове, то над этим стоит задуматься. Над чем задумываться? Быков такой же человек как все, и так же подвержен определенным заблуждениям. Он мог посчитать это правдой, но это его дело. Это не факт, а пересказ истории безвестного офицера, который мог так же услышать ее от кого-то. Выяснять, откуда растут ноги и при чем тут Жуков, бесполезно. Может быть, действительно, "всплывет факт", а пока - в фольклер, или, если хотите, в папку "непроверенная информация". У меня таких папок ... Голицын пишет: А интересно, судьбу орудий с "Авроры" после их отправки на Волгу кто-то проследил? Нет, где-то там и "потерялись". В 20-30 -х "реликвии Октября" мало кого интересовали, саму Аврору в 39-м хотели в лом сдать.
Голицын: assaur пишет: У этого же эмигранта написано, что после войны в американскую зону сбежали тысячи бойцов КА. В это я не верю. Но то же самое пишет философ Ильин. Ясное дело что подтверждения с нашей стороны ждать бесполезно, а разобраться хочется. Вышел сборник по внутренним войскам в Германии и Австрии после войны. Там много такой информации. AlexDrozd пишет: В 20-30 -х "реликвии Октября" мало кого интересовали, саму Аврору в 39-м хотели в лом сдать. Насколько я понимаю, в 1989 так и произошло. Аутентичного, в ней сегодняшней, процентов 20.
Hoax: Голицын пишет: Аутентичного, в ней сегодняшней, процентов 20 Да, примерно столько. Но в лом её никто сдавать в 1989 г. не собирался. Её к 28-му съезду ЦК КПСС оч. хорошо реанимировали / воссоздали, потратив много-много денег на это.
Голицын: Hoax пишет: Но в лом её никто сдавать в 1989 г. не собирался. Насколько я понимаю, оригинальный корпус "Авроры" (чуть выше ватерлинии) даже поленились "сдать в лом", и он валяется у берега, под Питером, в полузатопленном состоянии последние 20 лет?! Не так? Hoax пишет: в 1989 Я помню тогда в газетах активно обсуждался этот ремонт. В том числе и в плане "новодела".
BP_TOR: По тем пушкам, что стоят на "Авроре" сейчас и их происхождении писал в "Навале" Николай Гаврилкин, возможно он располагает какими то сведениями о судьбе "родных" стволов.
AlexDrozd: Давайте, я про Аврору отдельную тему открою в "остальном" Вообще-то я давно хочу собрать всю информацию воедино, но все времени не хватает. Статья из Наваля у меня есть, и фотографии "недорезанного" корпуса тоже, в т.ч. когда он еще на плаву был, но это все дома, а домой я попаду еще не скоро ;)
Ктырь: Сергей Дунаев пишет Итак, долгое время наблюдая тему, так и не увидел ответа на вопрос, вынесенный в заголовок: "Кого расстрелял Жуков?" По ходу, никого. Травлю Жукова замутил отдел психологической войны британской разведки МИ-5 под логотипом "Виктор Суворофф". И потянулась эта байда, и некоторые типа "наши" к ней приклеились, наверно, это приносит им деньги. Ну, что ж - Дьявол в помощь. Вообще-то он был атеистом и горит в аду вместе с Кобой. Жуков - супер-мастер оперативного "фехтования" войсками, и всегда был на самом тяжёлом участке войны. Сильнейший полководец Второй мировой - после Сталина, разумеется. Жуков чудо-юдо способное лишь валить кучами. Его уровень это старшина роты. Или соревнования в мате. Сталин это вообще-то грузин Иосиф Джугашвили выходец из грузинского городка Гори никогда не служивший в армии бывший медвежатник - назвать его полководцем это просто оскорбить военную профессию. Так кого он там расстрелял-то, по буквам? Жду - не дождусь. Начните с резни в Тамбовской области - тов. Жюков с этого начинал. А теперь немного о том что такое офицер и командир достойны называтся великим военачальником. Итак - Erwin Rommel родился 15 ноября 1891 года в Хейденхеме (Heidenheim an der Brentz), близ города Ульма (Ulm), земля Wurttemberg. Его отец был простым школьным учителем, а мать - дочерью бывшего президента правительства Вюртемберга. Rommel планировал стать инженером, но, в июле 1910 года, поступил на службу в армию. Он поступил в свою местную пехотную часть, 124-й (6-й Вюртембергский) пехотный полк как офицер-кадет. Через три месяца службы Rommel получил звание капрала, а ещё через 6 - сержанта. В марте 1911 года он поступил в офицерскую военную школу в Данциге (сегодня Гданьск). После окончания школы, в январе 1912 года, Rommel вернулся обратно в свою часть. Учась в офицерской школе, он познакомился со своей будущей женой, Lucie Maria Mollin. Официально они поженились в 1916 году. Единственный их ребёнок, сын Manfred, родился в канун Рождества 1928 года. С 1912 года и до окончания Первой Мировой Войны Rommel служил полковым офицером и отвечал за набор новобранцев в Вейнгаартене (Weingarten). 2 августа 1914 года полк Rommel'я был отправлен на фронт, сам же Rommel присоединился к нему несколько дней спустя, закончив все свои дела в Вейнгаартене. С начала своей боевой карьеры Rommel показал себя храбрым офицером, бесстрашно атакующим окопы противника. В сентябре 1914 года Rommel был ранен в ногу, когда сражался в штыковую сразу с тремя французами, так как кончились патроны. После возвращения на фронт (близ Argonne), в январе 1915 года, Rommel получил первую награду за свою храбрость - Железный Крест Первого Класса. В сентябре/октябре Rommel был переведён в горные части для тренировок. В конце 1916 года Rommel'я отправили на Восточный (Карпатский) фронт, в район Siebenburgen'а, где он сражался с румынами. В мае 1917 года его переводят на Западный фронт, в район Hilsen Ridge, а в августе того же года снова на Карпатский фронт, где он принял участие в штурме горы Cosna и Caporetto. За свои самоотверженные действия при штурме Caporetto, Rommel был представлен к "Pour le Merite" и получил звание капитана. Rommel стал одним из всего нескольких молодых офицеров, кто получил такую награду, как "Pour le Merite". Обычно ею награждают исключительно генералов. Короткое время спустя Rommel отбыл в центр распределения молодых офицеров, где и оставался до конца войны. В середине декабря 1918 года он получил назначение в свой старый полк в Вейнгаартене. Летом 1919 года Erwin Rommel становится командиром внутренней роты безопасности в Friedrichshafen, а в январе 1921 года - командиром пехотного полка в Штудгарте. В Штудгарте Rommel оставался до октября 1929 года, когда он был назначен инструктором в пехотную школу в Дрездене. В то же время Rommel написал свою книгу "Пехотные Атаки" ("Infanterie greift an"), которая основывалась на его личном опыте, приобретённом в ходе Первой Мировой Войны. Уже в первую мировую Роммель стал капитаном - одним из лучших в кайзеровской армии! Кто такой Жюков? О какой иконостас! Призван в армию 7 августа 1915 года. После обучения на кавалерийского унтер-офицера в конце августа 1916 года попал на Юго-Западный фронт в 10-й Новгородский драгунский полк. За захват немецкого офицера (хоть фамилия известна интересно? ) награждён Георгиевским крестом 4-й степени. В октябре получил тяжёлую контузию, после которой, вследствие частичной потери слуха, направлен в запасной кавалерийский полк. За ранение в бою удостоился второго Георгиевского креста, на этот раз 3-й степени. После роспуска эскадрона в декабре 1917 года вернулся в Москву, затем в деревню к родителям, где долго болел тифом. В Красной Армии с августа 1918 года. Вступил 1 марта 1919 года в члены РКП(б). В Гражданскую войну в должности красноармейца сражался на Восточном, Западном и Южном фронтах против уральских казаков, под Царицыном, с войсками Деникина и Врангеля. В мае-июне 1919 года в составе 1-й Московской кавалерийской дивизии отправился на Урал, участвовал в боях с казаками в районе станции Шипово, в июне-августе того же года — в боях за Уральск, затем в боях в районе станции Владимировка и г. Николаевска. В сентябре-октябре 1919 участвует в боях под Царицыном, затем между Заплавным и Средней Ахтубой (рядом с нынешним г. Волжский), где был ранен осколками гранаты. После окончания Рязанских кавалерийских курсов осенью 1920 года назначен командиром взвода, затем эскадрона; в августе 1920 года принимал участие в боях с десантом Улагая под Екатеринодаром, в декабре 1920 — августе 1921 гг. участвует в подавлении крестьянского восстания на Тамбовщине («антоновщина»). А он у нас унтер елы-палы. Очень отличился при резне крестьян на Табмовщине Далее у нас Роммель - После Версальского договора продолжил службу в рейхсвере. Командовал батальоном, служил инструктором в Дрезденской пехотной школе, затем преподавал в Потсдамской военной академии. В 1937 опубликовал свои военные дневники под названием «Infanterie greift an» (нем. «Пехота атакует»), получил звание полковника. С 1938 начальник Венской военной академии. С 25 августа 1939 — комендант штаб-квартиры фюрера (до 5 февраля 1940). то есть Эрвин Роммель прошёл всю школу командира и сам стал преподавателем в военной академии - сначала в Потсдамской, а позже в Венской. Этот воин - проффи высочайшего класса. А что там наш унтер Жюков? А он у нас учится читать и писать. Можно из малограмотного сержанта под тридцатник возрастом сделать грамотного офицера за пару курсов кавалеристов и высших начальников РККА? Нет. Для начал нужно его заставить пройти все офицерские должности, и перед этим ещё закончить чуть больше двух вечерних классов скорняжной школы... С конца мая 1923 года Жуков вступил в командование 39-м полком 7-й Самарской кавалерийской дивизии, в 1924 направлен в Высшую кавалерийскую школу. В 1929 окончил курсы высшего начальствующего состава РККА, с мая 1930 командовал около года 2-й бригадой в 7-й Самарской кавдивизии, которую возглавлял тогда Рокоссовский, далее служил в Белорусском военном округе под командованием И. П. Уборевича. Затем был инспектором кавалерии РККА, командиром 4-й кавалерийской дивизии (1933—37 гг.), 3-го и 6-го кавалерийского корпуса, с июля 1938 г. — заместителем командующего ЗапОВО. Товарищ Дунаев можно от вас что-нибудь подобное получить немецкого происхождения вот этому рапорту Окинлека - Всем командирам и начальникам штабов От: Главнокомандующего Существует реальная опасность, что наш друг Роммель станет для наших солдат колдуном или пугалом. О нём и так уже говорят слишком много. Он ни в коем случае не сверхчеловек, хотя он очень энергичен и обладает способностями. Даже если бы он был сверхчеловеком, было бы крайне нежелательно, чтобы наши солдаты уверовали в его сверхъестественную мощь. Я хочу, чтобы вы всеми возможными способами развеяли представление, что Роммель является чем-то большим, чем обычный германский генерал. Для этого представляется важным не называть имя Роммеля, когда мы говорим о противнике в Ливии. Мы должны упоминать «немцев», или «страны Оси», или «противника», но ни в коем случае не заострять внимание на Роммеле. Пожалуйста, примите меры к немедленному исполнению данного приказа и доведите до сведения всех командиров, что с психологической точки зрения это дело высочайшей важности. К.Дж. Окинлек ну там к примеру Модель про Жюкова пишет... И поехали. У меня вот всё никак в голове не уложится как унтер может стать маршаллом (это ещё ладно) но как он может стать великим полководцем?!! При столкновение скажем 10 тысяч солдат Роммеля и 10 тысяч Жукова тов.Жюкова утрамбовали и не заметели кто там был вообще и как его звали-то. Роммель уже в I мировую блестящий офицер и виртуоз военного дела, а Жуков у нас в армию-то в середине 1915 попал вообще. Роммель всего лишь один из многих, но мне этот человек импонирует. Я уважаю лишь тех кто может вести лично солдат в бой, гнить с ними до получения язвы, есть одну еду с ними вне зависимости о положения. Быть военной костью и опорой армии, опорой боевого духа солдат. Поэтому про него в странах бывших врагов выпускают вот такие книги - Дэвид Ирвинг: Эрвин Роммель. Ганнибал двадцатого века. Просто и со вкусом. Кто такой Жюков? Это уровень тов. Шёрнера и то не в умственном плане, а в моральном. Мемуары Жюкова это вообще просто нечто. Такое ощущение что он полиотделом командовал всю войну. P.S. Надо сказать чем-то Роммель с Жуковым внешне похожи на лица - ну так неуловимо.
анватыч: тов. Ктырь, с броневичка пора слезать
Хэлдир: Ктырь пишет: Роммель всего лишь один из многих, но мне этот человек импонирует. Случаем не за то, что принимал участие в заговоре против своего главнокомандующего?
Vlad1: Ктырь пишет: А теперь немного о том что такое офицер и командир достойны называтся великим военачальником. Итак - Erwin Rommel родился 15 ноября 1891 Осталось добавить самую малость - Командовал войсками в Африке - итог полный разгром немцев. Оборона побережья Франции - итог успешная высадка противника и полный разгром немцев. Записался в покушение на Гитлера - итог и это провалилось. Зато ему был создан очень хороший имидж британской пропагандой. Естественно, британцы не дураки и хорошего противника превозносить не будут. Им же потом с ним воевать
полная версия страницы