Форум » 1939-1945 » Кого расстрелял Жуков? Продолжение. » Ответить
Кого расстрелял Жуков? Продолжение.
assaur: Ктырь пишет: [quote]У меня нет таких источников по одной тривиальной причине мне эта личность совершенно не интересна, но её моральный облик я представляю. Так вот это вам надо доказать, что орущий благим матом в трюбку унтер никогда никого не приказывал расстрелять. Я лично уверен в этом на 100%.[/quote] Василь Быков тоже уверен. Василь Быков. Долгая дорога домой. Книга воспоминаний. (стр. 132). [quote]Вечером один из больных, артиллерийский капитан, который воевал в составе 1-го Украинского фронта, рассказал, как командующий фронтом Жуков осенью 1943 года ликвидировал немецкий прорыв под Житомиром. Носился по боевым порядкам частей на своем неизменном «виллисе» в сопровождении бронетранспортера с головорезами-автоматчиками на броне и автомобиля, в котором сидели чины военного трибунала. Там, где замечал малейшую растерянность или подавленность, приказывал автоматчикам схватить первых же попавшихся под руку солдат или офицеров и расстрелять их на месте. Из карманов еще теплых трупов трибуналыцики доставали документы и оформляли приговор. Что ж, маршал сам никого не убивал и приговоры трибунала не подписывал, это делали другие, – по всем правилам военной юриспруденции. Великий был маршал!.. [/quote]
vlad: Хэлдир пишет: Вопрос порядка ради (возможно по причине моей неосведомленности) - я тоже могу по любой теме придти к выводу, что она зашла в тупик - затем открыть продолжение этой темы со своим постом в заголовке - и после этого я буду царь горы и могу требовать каких-то ограничений от других участников? не в том дело, просто все так совпало что хозяин тему не вы . А может ему тоже не понравится что обсуждается не Жуков ?!- давайте подождем -пусть он выскажется..
Хэлдир: Кот Балбес пишет: что нынешняя пропаганда сделала из Жукова ЕДИНСТВЕННОГО маршала. Вот уж как раз НЫНЕШНЯЯ пропаганда сделала из Жукова кого угодно, только не маршала. Некоторые из "пропагандистов" его и за человека-то не считают. Навскидку - частично из этой же ветки - кровавый мясник, даун-унтер, дебил, бездарь, зверюга... ЕДИНСТВЕННЫЙ он только в том, что про других маршалов такого не пишут. Почему - бог весть..
vlad: ну слушайте, вот уж попадание по вами любимому Жукову: 03 ноября 1941 < Расстрел > < перед > < строем > командования 133 сд за самовольный отход и сдачу г.Руза без боя. http://prikaz054.narod.ru/ PS. подленник приказа: http://ada-shagalova.narod.ru/doc7.htm
Человек с ружьем: Хэлдир пишет: Вопрос модераторам, а может и простым смертным - кто в курсе: Прошу понять меня правильно - я ни в коем случае не претендую на то, чтобы числится топик-стартером или еще кем-то. Не хочу вводить какие-либо ограничения в этой теме. Вопрос порядка ради (возможно по причине моей неосведомленности) - я тоже могу по любой теме придти к выводу, что она зашла в тупик - затем открыть продолжение этой темы со своим постом в заголовке - и после этого я буду царь горы и могу требовать каких-то ограничений от других участников? Топик - он же "ветка", он же "тред", он же тема на форуме. Топикстартер - лицо, вынесшее на обсуждение какую-либо тему и отправившее для этого стартовое сообщение. Царь и Бог здесь один. Потому тему можете открывать, но "царём горы" не будете. Ограничений можете требовать, но не факт, что Вас послушают. Если идёт поток сообщений не относящихся напрямую к теме (они же "флуд", они же "оффтоп") можете обратиться к Администрации с просьбой о пресечении. Ежели она (Администрация) до этого не отреагировала. Темы как правило начинаются за здравие с одного и в процессе обсуждения плавно трансформируются в за упокой другое. Если отклонения не превышают допустимой нормы - реакции нет.
vlad: в принципе, можно попросить ув. assaur просто переименовать тему да и все дела..
Хэлдир: Человек с ружьем , насчет царя я погорячился. Конечно же я так и понимаю права топикстартера (после того, как мне объяснили - кто это такой), как вы пишете. Тут вопросов нет. Мой вопрос был вызван непониманием мною следующего факта: тему завел я и вдруг (по утверждению vlad'а) оказывается, что топикстартер уже не я а assaur. На основании только того - что он открыл продолжение темы. Это действительно так? И теперь только assaur "может обратиться с просьбой о пресечении" или с другой просьбой? Поймите меня правильно - я не против, я просто хочу понять - "кто прав, а кто, может быть, и нет." (с)
917: А есть какая-нибкдь статистиска по Жукову и этому вопросу? А то как то смахивает на шаш конфликт с Финляндией. Факт обстрела территории вроде есть, жертвы тоже вроде бы есть, но вот простых фамилий у жертв нет. В общем-то Жуков всеже не в лучшее время выполнял эи обязанности и насколько я понимаю ситуация диктовала условия.
vlad: 917 пишет: А то как то смахивает на шаш конфликт с Финляндией. Факт обстрела территории вроде есть, жертвы тоже вроде бы есть, но вот простых фамилий у жертв нет. в смысле нет фамилий ?- выделил болдом 4 ноября 1941 г. Д Е Й С Т В У Ю Щ А Я А Р М И Я Командование 5 армии, имея сведения, что утром истекшего 25 октября противник готовит прорыв фронта обороны, в направлении через Руза, на основе директивы фронта, дало боевой приказ 133 сд подготовиться к упорной обороне на занимаемых рубежах, сосредоточив основные усилия на обороне гор. Руза. Бывший и. д. командира дивизии подполковник Герасимов А.Г. и бывший комиссар дивизии бригадный комиссар Шабалов Г.Ф., предательски нарушили боевой приказ и вместо упорной обороны района Руза отдали свой приказ об отходе дивизии. Предательский приказ командования дивизии дал возможность противнику без всякого сопротивления занять город Руза и занять подступы к Ново-Петровское. За невыполнение приказа фронта по обороне Руза и за сдачу г. Руза без боя Герасимов и Шабалов - расстреляны перед строем.
vlad: 917 пишет: А есть какая-нибкдь статистиска по Жукову и этому вопросу? по вопросу есть статистика. Выбрал по 41-му расстреляных генералов, причем Не авиаторов и Не преподавателей академии. По полковникам и ниже статистики просто нет. Галактионов С. Г. - генерал-майор, командир 30-й стрелковой дивизии 9-й армии Южного фронта. Расстрелян в июле 1941 г. Гольцев Н. Д. - генерал-майор. 1897 г. рождения. Член ВКП(б). В Красной Армии с 1918 г. Начальник отдела автобронетанковых войск 18-й армии Южного фронта. Расстрелян в 1942 г. Гончаров В. С. - генерал-майор. 1894 г. рождения. Член ВКП(б). В Красной Армии с 1917 г. Командующий артиллерией 34-й армии Северо-Западного фронта. Расстрелян в сентябре 1941 г. Качанов К. М. - генерал-майор. 1901 г. рождения. Член ВКП(б). В Красной Армии с 1918 г. Командующий 34-й армией Северо-западного фронта. Расстрелян в 1941 г. Кленов П. С. - генерал-лейтенант. 1894 г. рождения. Член ВКП(б). В Красной Армии с 1918 г. Начальник штаба Северо-Западного фронта. Расстрелян в 1941 г. Генерал-майор Н. М. Гловацкий был приговорён к расстрелу; расстрелян 3 августа 1941 года. в список не вошли всем известные генералы ЗaпВо: Павлов, Климовских, Коробков, Оборин. Кого-то пропустил ?
grem: Кот Балбес пишет: Несколько моих знакомых стариков и старушек, помнивших войну, в один голос утверждали, что во время войны и сразу после нее самым популярным из наших маршалов был Рокоссовский. А мои старушки утверждают, что самым популярным был Жуков, потому-что он: 1) Отстоял Москву 2) Взял Берлин 3) Был единственным замом Верховного И.В. Сталина. А кем был Рокоссовский? Одним из маршалов Победы, не более. Ваши старушки наверно из фанатов.
Сергей ст: vlad пишет: Кого-то пропустил ? Вы не пропустили, а лишнего записали - генерал-майора Салихова М.Б.
assaur: Хэлдир пишет: после этого я буду царь горы vlad пишет: А может ему тоже не понравится что обсуждается не Жуков ?!- давайте подождем -пусть он выскажется.. Тема для меня очень интересная, поэтому я ее и продолжил, но непонятно зачем затевать споры о "я буду царь горы". Если это так важно, то я отказываюсь от этого почетного звания в пользу Хэлдира.
vlad: Сергей ст пишет: Вы не пропустили, а лишнего записали - генерал-майора Салихова М.Б. а что получается что он не был расстрелян ? assaur пишет: Тема для меня очень интересная, поэтому я ее и продолжил, ясно.
vlad: еще по 22А, но уже в начале июля 1941 Командир 166 сп, майор Зайнуллин был расстрелян перед строем своего полка якобы за трусость. По воспоминаниям Короткова С.М. служившего тогда в штабе 98 сд, эту расправу устроил некий генерал - представитель командования 22 армии. Еременко в своих мемуарах пишет что со 166 сп разбирался лично прибыв на место событий, о расстреле ни слова- просто вспомнил что виноват в отступлении полка без приказа был командир. Еременко тогда временно командовал фронтом и случайно оказался в расположении полка. Дело было в начале июля 1941 г близ п.Борковичи в Витебской области. Так кто же был тот таинственный генерал, который лично скосил из ППШ майора перед его ошеломленным л/с? http://www.soldat.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=2074
Хэлдир: assaur пишет: но непонятно зачем затевать споры о "я буду царь горы". Готтсподи божимои! Вот извинялся, дважды пытался объяснить - что я имею в виду. Мимо... Попытаюсь еще раз. Вроде никаких споров я не затевал. Если не так - прошу мне указать - где это было. Просто хочу ПОНЯТЬ правила форума. Поэтому и задал ВОПРОС. Как выяснилось - я не знаю - кто, как, на каких основаниях продлевает темы. Я думал, что продление происходит автоматически. Получается, что не так. А как? Именно об этом и спрашиваю. Для того, чтобы ЗНАТЬ, а не какие-то права качать. Ну, и вдруг в будущем пригодится. Насчет "царя горы" - ну, не думал я, что детская игра может быть воспринята всерьез. Ну, не догадался смайлик поставить. Ну, извинился за это. Если этого мало - что еще надо? assaur пишет: я отказываюсь от этого почетного звания в пользу Хэлдира. Не надо ни от чего отказываться. Не имел и ничего не имею против. Еще раз повторю - это был всего лишь вопрос по правилам форума (может, в неудачной форме), а не попытка что-то изменить.
grem: assaur пишет: Вечером один из больных, артиллерийский капитан, который воевал в составе 1-го Украинского фронта, рассказал, как командующий фронтом Жуков осенью 1943 года ликвидировал немецкий прорыв под Житомиром. Чую больной артиллерист был уж очень сильно болен, до беспамятства. Командующие фронтом: генерал армии Ватутин Н. Ф. (октябрь 1943 г. — март 1944 г.); Маршал Советского Союза Жуков Г. К. (март — май 1944 г.); Маршал Советского Союза Конев И. С. (май 1944 г. — до конца войны).
vlad: assaur просто переименуйте тему: типа "расстрел комсостава", тогда не будет вопросов. Вы как топик-стартер имеете право это сделать .
vlad: grem пишет: Чую больной артиллерист был уж очень сильно болен, до беспамятства. ну запамятовал человек с кем не бывает. Я ведь писал что сделал ген. Манагаров в очень похожей ситуации, тоже 1 УФ, как я понимаю.
Хэлдир: vlad пишет: в смысле нет фамилий ?- выделил болдом Вы забыли выделить болдом еще одну фамилию - Жуков. Какое отношение имел Жуков к этому расстрелу? Или он командовал 5-й армией в тот момент? vlad пишет: по вопросу есть статистика. Вообще-то вопрос и Жуков неразделимы. "Кого расстрелял Жуков?" Так что сведения о расстрелянных генералах сами по себе интересны, но вроде не в тему.
vlad: Хэлдир пишет: Вы забыли выделить болдом еще одну фамилию - Жуков. Какое отношение имел Жуков к этому расстрелу? Или он командовал 5-й армией в тот момент? чтото у вас сегодня туго идет освоение материала. В общем я готов помочь мне не жалко KB ! ПРИКАЗ ВОЙСКАМ ЗАПАДНОГО ФРОНТА № 054 4 ноября 1941 г. Д Е Й С Т В У Ю Щ А Я А Р М И Я Командование 5 армии, имея сведения, что утром истекшего 25 октября противник готовит прорыв фронта обороны, в направлении через Руза, на основе директивы фронта, дало боевой приказ 133 сд подготовиться к упорной обороне на занимаемых рубежах, сосредоточив основные усилия на обороне гор. Руза. Бывший и. д. командира дивизии подполковник Герасимов А.Г. и бывший комиссар дивизии бригадный комиссар Шабалов Г.Ф., предательски нарушили боевой приказ и вместо упорной обороны района Руза отдали свой приказ об отходе дивизии. Предательский приказ командования дивизии дал возможность противнику без всякого сопротивления занять город Руза и занять подступы к Ново-Петровское. За невыполнение приказа фронта по обороне Руза и за сдачу г. Руза без боя Герасимов и Шабалов - расстреляны перед строем. Объявляя об этом для сведения командиров и политработников, Военный совет фронта требует от всех командиров частей и соединений непримиримой борьбы со всеми проявлениями трусости, особенно со стороны командного состава, и предупреждает о неуклонном выполнении приказа Военного совета фронта, воспрещающего самовольный отход без письменного приказа командования армии и фронта. КОМАНДУЮЩИЙ ВОЙСКАМИ ЗАПФРОНТА ГЕНЕРАЛ АРМИИ ГЕРОЙ СОВЕТСКОГО СОЮЗА /Г. ЖУКОВ/ ЧЛЕН ВОЕННОГО СОВЕТА ЗАПФРОНТА ЗАМЕСТИТЕЛЬ ПРЕДСЕДАТЕЛЯ СОВЕТА НАРОДНЫХ КОМИССАРОВ СОЮЗА ССР /Н. БУЛГАНИН/
Хэлдир: vlad пишет: чтото у вас сегодня туго идет освоение материала. "Ну, это спорный вопрос!"(с) Видимо, мы с вами по-разному понимаем о каком материале идет речь. Когда я заводил тему, меня интересовал только один вопрос: "А есть еще какие-либо факты реальных расстрелов, инициатором которых можно считать лично Г.К. Жукова?" Причины появления этого вопроса я изложил в начальном посте. Мне ЭТОТ вопрос интересен и весьма. Иначе бы и тему не заводил. Именно ЭТОГО материала я и придерживался на протяжении всей темы. Возможно продолжение темы - совсем о другом? Хорошо бы кто-то тогда прояснил - о чем? Только, бога ради, не надо опять воспринимать это как попытку на кого-то надавить. С точки зрения ЭТОГО материала я и осваиваю полученную информацию. Что я вижу? За невыполнение приказа фронта по обороне Руза и за сдачу г. Руза без боя Герасимов и Шабалов - расстреляны перед строем. Замечаю прошедшее время. Не "расстрелять", а уже "расстреляны". Одно из предположений - факт расстрела использован Жуковым для внушения подчиненным - смотрите, ежели что, с вами может быть тоже самое. Ах, ты ж... об этом же прямо сказано в том же самом приказе: Объявляя об этом для сведения командиров и политработников, Военный совет фронта требует А кем, когда, на основании чего, по чьей инициативе были расстреляны Герасимов и Шабалов - из данного приказа неизвестно. Так что не в тему. Может их расстрелял лично Жуков, а может и безвестный лейтенант НКВД по собственной инициативе. У вас есть сведения по этому вопросу?
assaur: grem пишет: Командующие фронтом: генерал армии Ватутин Н. Ф. (октябрь 1943 г. — март 1944 г.); Маршал Советского Союза Жуков Г. К. (март — май 1944 г.); Маршал Советского Союза Конев И. С. (май 1944 г. — до конца войны). Должности Быков мог и перепутать. Тем более что "...Долгая дорога домой" написана смертельно больным человеком <...> и у него очевидно, не было времени не то, что на отделку текста, но даже на перечитывание написанного <...> Кроме того, при написании книги у автора не было под рукой его архивов, записных книжек и дневников, по которым он мог бы сверить даты, имена, названия <...> ведь книга писалась не дома, а за рубежем..." (переводчик Валентин Тарас). Остается фактом то, что это строки о Жукове и о Житомире. Жуков "залетев" на два дня на 1-й Укр. фронт, через голову командующего, производил авральные расстрелы комсостава, восстанавливая ситуацию. А командующий фронтом, кстати, имел право отменять приговоры (даже расстерельные). Но разве за Жуковым угонишься, он же один Россию спасал... Воинские преступления всегда карались, в том числе и в 1-ю мировую. Их необходимость не отрицал и Свечин: Избранная линия поведения позволила мне в сильной степени перекрыть пропасть, всегда готовую раскрыться между командиром полка — полномочным представителем правительства и массой, одержимой крестьянскими настроениями. Опираясь на достигнутый успех, я мог потребовать в полку такой муштры, какой не существовало ни в одном даже гвардейском полку. Читатель жестоко ошибется, если на основании предшествующего изложения предположит во мне мягкотелость, стремление плыть по течению. Репутация справедливости нужна была мне, чтобы проводить в нужном случае расстрелы, репутация разумности — чтобы требовать жестокой муштровки, примирить солдата с очень тяжелым и суровым режимом полка. Без этих проблесков служба стрелка в 6-м полку являлась бы настоящей каторгой; в малейших деталях требовались чеканка и отчетливость, никакой распущенности не допускалось. И стрелки гордились тем, что они в 6-м полку, бежали в полк, если после ранения получали другое назначение. Имел Жуков в 1941 году такой авторитет, который бы позволил рядовым участникам, веря Жукову признать эти расстрелы справедливыми? Кроме того все эти "расстрелять" 1941 года четко нацеливают других командиров на крайние меры. Это не "новаторство" Жукова, уже есть Приказ № 290 (август 1941 года), действует 193 статья с массой подрасстрельных пунктов, есть особисты, которые готовы срочно "перековать" нерасстрельные пункты 193 статьи УК в 58-ю и 59-ю статью... Его новаторство в понуждении к применению этих приказов и статей. Если такие драконовские меры еще как-то можно оправдать "драпом" 1941 и 1942 годов, то причем здесь ноябрь 1943?
vlad: Хэлдир пишет: Так что не в тему. нет, в тему !
Сергей ст: vlad пишет: а что получается что он не был расстрелян ? Не был. По крайней мере до 1945 года. Далее версии расходятся. Одни говорят что был расстрелян после войны, другие что его так и не нашли. Официальных документов по его судьбе вроде пока не издавали. vlad пишет: еще по 22А, но уже в начале июля 1941 Там вроде Карманов приказ отдавал. Но из-за этого полка немцы и прорвались
vlad: assaur пишет: Остается фактом то, что это строки о Жукове и о Житомире. Жуков "залетев" на два дня на 1-й Укр. фронт, через голову командующего, производил авральные расстрелы комсостава, восстанавливая ситуацию. Пётр, перебор, ИМХО. Ну не барское это дело расстреливать, для этого были другие люди; в данном случае сработала скорее всго молва. Как у нас тут говорят "окопная правда".
vlad: Сергей ст пишет: Не был. По крайней мере до 1945 года. хорошо если так, тогда я его вычеркиваю.
assaur: vlad пишет: в данном случае сработала скорее всго молва Но почему-то с огромным знаком "минус".
Хэлдир: vlad пишет: Хэлдир пишет: цитата: Так что не в тему. нет, в тему ! Люди! Аууу!! Поясните - об чем тема? А то я не в курсе.
vlad: Хэлдир пишет: Люди! Аууу!! Поясните - об чем тема? А то я не в курсе. о расстрелах
Хэлдир: assaur пишет: Остается фактом то, что это строки о Жукове и о Житомире. Должности Быков мог и перепутать. Долгая дорога домой" написана смертельно больным человеком не было под рукой его архивов, записных книжек и дневников, по которым он мог бы сверить даты, имена, названия Так и остался без ответа вопрос, заданный здесь уже дважды: у рассказавшего Быкову - откуда сведения? Он что - вместе с Жуковым мотался? /третий раз/ И после всего этого вы утверждаете, что это ФАКТ??!! Вы это всерьез?
vlad: Гончаров В. С. - генерал-майор. 1894 г. рождения. Член ВКП(б). В Красной Армии с 1917 г. Командующий артиллерией 34-й армии Северо-Западного фронта. Расстрелян в сентябре 1941 г. нашлась заметка об обстоятельствах расстрела ген. Гончарова. На этот раз по приказу Мехлиса : Среди других дел папка с материалами в отношении генерала Гончарова В.С. выделялась своим объемом — она была непривычно тонкой. Все материалы составляли 6 листов. Не было ни приговора, ни каких-либо протоколов, ни даже объяснения, хотя бы поверхностного. Из дела следовало, что между 17 и 18 часами 11 сентября 1941 г. в деревне Заборовье по решению армейского комиссара 1-го ранга т. Мехлиса и генерала армии т. Мерецкова “во внесудебном порядке за дезорганизацию в управлении артиллерией армии и личную трусость был расстрелян начальник артиллерии 34-й армии генерал-майор Гончаров Василий Сафронович, 1894 г. рождения, член ВКП(б) с 1939 г.”. Расстрел произведен в присутствии наличного состава штаба 34-й армии в количестве 23 чел. В остальном материалы касались судьбы изъятых у Гончарова перед расстрелом предметов (личного оружия, документов, наград, в т.ч. двух орденов “Красного Знамени”). http://www.mosoblpress.ru/yarosl/show.shtml?d_id=2619
BP_TOR: assaur Герасимов и Шабанов вполне доказанный факт, на мой взгляд. Может нужно внести это каким-то в стартовое сообщение, чтобы создать список.
Yroslav: vlad пишет: Yroslav а по Позолотину прочитали ? каков все-таки "опальный маршал": расстрелял лейтенанта, потом по его.. расстрeляли комбрига , потом лейтенaнта оформили 3 днями позже.. писец. Да vlad, прочитал Ваши цитаты. Оформили. "Позолотин, который спасая своего офицера от надвигающейся расправы, отдает ему приказ "Кругом.Шагом марш"." А должен был лейтенант спросить разрешение у старшего выполнить команду? А то получается с ним командарм разговаривает, а он поворачивается и уходит по приказу комбрига. Если бы командарм дал разрешение идти, то вряд ли стал бы стрелять. Просто, что бы попробовать понять, что там случилось. Может и надо было шмальнуть из танка...
Хэлдир: vlad пишет: о расстрелах А про Наполеона можно?
vlad: Yroslav пишет: Да vlad, прочитал Ваши цитаты. Оформили. "Позолотин, который спасая своего офицера от надвигающейся расправы, отдает ему приказ "Кругом.Шагом марш"." А должен был лейтенант спросить разрешение у старшего выполнить команду? А то получается с ним командарм разговаривает, а он поворачивается и уходит по приказу комбрига. ХЗ по ПОзолитину я Не полностью уверен, может и действительно погиб- надо уточнять по ОБД. Если скажем погиб весь экипаж танка- одно дело, но если один комбриг- тады все действительно ужасно.
vlad: BP_TOR пишет: Может нужно внести это каким-то в стартовое сообщение, чтобы создать список. я предлагал изменить название темы, но както реакции не последовало
vlad: vlad пишет: Кого-то пропустил ? генерал-майор Н. М. Гловацкий ?!
assaur: Хэлдир пишет: И после всего этого вы утверждаете, что это ФАКТ??!! ФАКТОМ является то, что речь в отрывке, написанном Быковым, идет о Жукове.
grem: assaur пишет: Остается фактом то, что это строки о Жукове и о Житомире. Жуков "залетев" на два дня на 1-й Укр. фронт, через голову командующего, производил авральные расстрелы комсостава, восстанавливая ситуацию. А командующий фронтом, кстати, имел право отменять приговоры (даже расстерельные). Но разве за Жуковым угонишься, он же один Россию спасал... Остается фактом, что это только строки с перепевом Быковым беспамятных рассказов раненего артиллериста. Есть какие-нить документы на сей счет? Выезд Жукова на передовую, к примеру, в эти "два дня" (кстати, что за дни) где-то зафиксирован? Залетал ли он вообще в эти "два дня" на 1УФ. assaur пишет: Кроме того, при написании книги у автора не было под рукой его архивов, записных книжек и дневников, по которым он мог бы сверить даты, имена, названия Откуда тогда вообще артиллерист всплыл, да еще в звании? И такие подробности про "виллис" с бронетранспортером, да еще автоматчики с резаными головами. Смахивает на бурную фантазию. Про статус Жукова забыл, а тут такие подробности. vlad пишет: ну запамятовал человек с кем не бывает. Похоже и В. Быков так и не узнал кем был Жуков в ноябре 1943. Это же послевоенные воспоминания. Мог бы и поправить беспамятного артиллериста. Хотя так, наверно, нереалистично бы звучало "будучи никем, в ноябре 1943 Жуков расстреливал боевые порядки частей 1 УФ налево и направо". "Забывчивость" как-то корректирует картину, комфронта бесчинствует над совими подчиненными, это похоже на правду.
grem: assaur пишет: ФАКТОМ является то, что речь в отрывке, написанном Быковым, идет о Жукове. Т.е. никакие события, описанные в отрывке ФАКТАМИ не являются. Об этом речь.
полная версия страницы