Форум » 1939-1945 » Кого расстрелял Жуков? Продолжение. (продолжение) » Ответить

Кого расстрелял Жуков? Продолжение. (продолжение)

assaur: Ктырь пишет: [quote]У меня нет таких источников по одной тривиальной причине мне эта личность совершенно не интересна, но её моральный облик я представляю. Так вот это вам надо доказать, что орущий благим матом в трюбку унтер никогда никого не приказывал расстрелять. Я лично уверен в этом на 100%.[/quote] Василь Быков тоже уверен. Василь Быков. Долгая дорога домой. Книга воспоминаний. (стр. 132). [quote]Вечером один из больных, артиллерийский капитан, который воевал в составе 1-го Украинского фронта, рассказал, как командующий фронтом Жуков осенью 1943 года ликвидировал немецкий прорыв под Житомиром. Носился по боевым порядкам частей на своем неизменном «виллисе» в сопровождении бронетранспортера с головорезами-автоматчиками на броне и автомобиля, в котором сидели чины военного трибунала. Там, где замечал малейшую растерянность или подавленность, приказывал автоматчикам схватить первых же попавшихся под руку солдат или офицеров и расстрелять их на месте. Из карманов еще теплых трупов трибуналыцики доставали документы и оформляли приговор. Что ж, маршал сам никого не убивал и приговоры трибунала не подписывал, это делали другие, – по всем правилам военной юриспруденции. Великий был маршал!.. [/quote]

Ответов - 99, стр: 1 2 3 All

Ктырь: Кстати ближе к теме. Что за офицера пленил Жуков - это вообще имеет отношение к реальности? Жуков что в команде охотников воевал или как? Кто знает подробности?

Vlad1: Ктырь пишет: Это очень хорошо, но когда наш талантливый смог перепрыгнуть уровень грамотных военных командиров не подскажите? И как смог. Я тоже так хочу!!! ну так дерзайте, талант дорогу пробьет! Ктырь пишет: Только в армии сейчас как назло полный атас настал. Вот то то и оно. Нынешняя армия становится ближе к царской, чем советской раннего периода. А тут уже немного другие законы. В царской даже и Жуков бы не пробился наверх. В нынешней скорее всего тоже. Но это уже хуже для армии. Стратегия сродни шахматам. Вы хоть 20 лет учите с детства группу детей. Все равно есть потолок, выше которого они не прыгнут. Может быть даже на первый разряд их подготовите или мастеров. Но все равно найдется где нибудь в Баку или сибири живет Гарик или Толик, которые при гораздо более слабой подготовке превзойдут их. В СССР шахматы были массовой игрой, вот и вышли в чемпионы и Карпов и Каспаров. Сейчас игра заброшена - вот и результат другой совсем. Т.е. отбора нет. Жуков и был талантом, который смог пробиться только при тех условиях. Возможно были неизвестные люди, более талантливые, но они не получили этой возможности и остались пахать землю где то. А воспитанные офицерами с детства или учившиеся долго - это наши перворазрядники, не понимающие как это "деревенщина" и выскочка их бьет.

Человек с ружьем: Ктырь пишет: Не боись мы тебе портянки выдадим - в сапогах походишь чай не барин, а товарисчЪ tsv? Ну ладно, вышли в эфир по моей оплошности на неделю раньше. А хамить то нафига? Режим reed only возобновлён на 7 суток.


Vlad1: Человек с ружьем пишет: Ну ладно, вышли в эфир по моей оплошности на неделю раньше. А хамить то нафига? Режим reed only возобновлён на 7 суток. Вот пуля пролетела и ага... Эх, а мне показалось, что вот-вот и товарищь поймет.

Alick: Сергей Дунаев Про пушки Вы съюлили в сторонку, про стрррррррррашные убийства Жукова, по ходу, тоже. Что не так с расстрелами? Из шифрограммы за № 4976:Разъяснить всему личному составу, что все семьи сдавшихся врагу будут расстреляны и по возвращении из плена они также будут все расстреляны Бывший командир роты 42-го стрелкового полка 268-й дивизии А.Ф. Сафронов:Бугор немец непрерывно обстреливал, много народу здесь полегло. Мы бугор взяли, но немцы открыли такой огонь, что оставшимся в живых пришлось скатиться обратно в овраг, к шоссе. А за шоссе — наш заградотряд с пулеметами «максим». Стреляют и немцы, и наши. Ребята прижались перед бугром — ДЕТЬСЯ НЕКУДА

50 cent: Alick пишет: Бывший командир роты 42-го стрелкового полка 268-й дивизии А.Ф. Сафронов ТРАГЕДИЯ ЛЕНИНГРАДА В КНИГЕ ВЛАДИМИРА БЕШАНОВА Оттуда же. Чтобы держать в повиновении аморфную массу плохо обученных солдат, расстрелы проводились перед боем. Хватали каких-нибудь хилых доходяг или тех, кто что-нибудь сболтнул, либо случайных дезертиров, которых всегда было в достатке. Выстраивали дивизию буквой "П" и без разговоров приканчивали несчастных. Alick пишет: Разъяснить всему личному составу, что все семьи сдавшихся врагу будут расстреляны и по возвращении из плена они также будут все расстреляны Сколько семей расстреляли?

Ктырь: Надо кинуть цитату свиринскую ещё разок видимо. Расстрелы - это таки факты, подтверждаемые документами ГВП и воспоминаниями дедов. КАЖДОЕ прибытие Жукова на фронт сопровождалось ПОКАЗАТЕЛЬНЫМИ казнями офицерского состава. Причем перед прибытием сверху спускался план. То-есть сколько НУЖНО подготовить казней. Врёт? Alick опыт у "гения глухого на одно ухо" был большой - он как минимум ещё в 1921 мочить своих (если не считать гражданской конечно) начал. Вот никому не хочется выяснять чего да как. Ну ничего выясним рано или поздно.

50 cent: Ктырь пишет: Врёт? ХЕЗ что за цитата, откуда, с чем "кушали" цитату. Исходники. Ктырь пишет: он как минимум ещё в 1921 мочить своих (если не считать гражданской конечно) начал. Вы с ним мочили? А фотографию можно? Или нутряком знаете, что в 1921 мочил? А в 1901 кошек не топил?

Alick: 50 cent ТРАГЕДИЯ ЛЕНИНГРАДА В КНИГЕ ВЛАДИМИРА БЕШАНОВА Оттуда же.Так точно. Можете опровергнуть - вперёд.Сколько семей расстреляли?А не знаю - Советская власть подобной информацией не баловала. А сейчас вот Бешанов процитировал приказ - опровергнуть можете? Буду признателен.

Ктырь: Форум читать надо она уже две недели тут висит в теме про Жюкова. Автор тов. Свирин (там выше указано "свиринская"). Источники сами найдёте. На слово поверите что его цитата, а спортсмен? Или на сотыгу спорим? Вы с ним мочили? А фотографию можно? Или нутряком знаете, что в 1921 мочил? А в 1901 кошек не топил? Нет я с ним не мочил я в 1980 родился только. Я бы его самого замочил если бы повезло (возвращаясь в прошлое так сказать ).

50 cent: Alick пишет: Можете опровергнуть - вперёд. Что? Что доходяг в РККА расстреливали? Бешанов тут известен на форуме, вы, наверно его только открыли для себя. Скоро должно пройти. Alick пишет: А не знаю С этого и нужно было начинать. Ктырь пишет: Я бы его самого замочил если бы повезло дк он бы вас расстрелял как только увидел...

50 cent: Ктырь пишет: Автор тов. Свирин (там выше указано "свиринская"). Источники сами найдёте. На слово поверите что его цитата, а спортсмен? Дк вы сами написали. Автор этих слов один из первых российских архивных копателей Михаил Свирин - мужик крайне стрёмный и врать умеет так что уши вянут, но тем не менее. С чем я тут должен спорить?

Хэлдир: 50 cent пишет: Чтобы держать в повиновении аморфную массу плохо обученных солдат, расстрелы проводились перед боем. Хватали каких-нибудь хилых доходяг или тех, кто что-нибудь сболтнул, либо случайных дезертиров, которых всегда было в достатке. Выстраивали дивизию буквой "П" и без разговоров приканчивали несчастных. Ктырь пишет: Расстрелы - это таки факты, подтверждаемые документами ГВП и воспоминаниями дедов. КАЖДОЕ прибытие Жукова на фронт сопровождалось ПОКАЗАТЕЛЬНЫМИ казнями офицерского состава. Ну хоть одну фамилию хилого доходяги или офицерского состава выдать можете? Вообще получается так, что вся трепотня о жутких расстрелах Жукова напоминает анекдот: То ли он что-то украл; то ли у него что-то украли. Во всяком случае что-то там было. Как до конкретики - так аут. Показательный пример: http://militera.borda.ru/?1-3-160-00000918-000-0-0-1214662243 Как хорошо все начиналось - "Под сталинградом Жуков приказал расстрелять каждого четвертого летчика. " А как все закончилось - желающие могут посмотреть. Похоже, что "сатрап Жуков, расстреливающий направо-налево" - это очередная байка. Заслуживает внимания только в том смысле - кто и когда эту байку запустил в дело.

Человек с ружьем: Ктырь пишет: О герой дважды фронтовик появился Ктырь пишет: Язычок укоротите. Я всегда за свои слова отвечаю. Учитывая, что началось тут именно с Вас, добавим ещё вот это Приходим к выводу: не в коня корм желаете Вы держаться Правил. Так тому и быть. Бан - 30 суток. Сергей Дунаев - нарушение п. 2 Правил форума - бан 14 суток.

assaur: Rino пишет: «Я научу служить!» А вот как учил служить Жуков. Из Голованова "Дальняя бомбардировочная": Вместе с этим хочу привести и другой пример. В конце ноября или начале декабря 1942 года, когда мы с Жуковым были под Великими Луками, у командира эстонского корпуса генерала Л. А. Пэрна не то рота, не то батальон эстонцев ушли к немцам... Жуков вызвал генерала к себе. Я вынужден был уйти из блиндажа, ибо тон разговора не мог выдержать даже и я, непричастный ко всей этой истории человек. После ухода Пэрна я вернулся в блиндаж и, к своему удивлению, увидел смеющегося Жукова, который при моем появлении сказал: «Хороший командир корпуса, но надо было его проучить, чтобы подобных вещей не повторялось». У каждого свой стиль общения с людьми.

Хэлдир: assaur пишет: После ухода Пэрна Так он ушел сам? После того как Жуков его расстрелял? "Не верю!" assaur пишет: Например, то что было характерно для Жукова и Конева, нехарактерно для Рокоссовского и Василевского. Конечно, очень спорно, но все же...: Может именно это объясняет то, что Берлин брали Жуков и Конев, а не Рокоссовский и Василевский?

kir: 50 cent пишет: ТРАГЕДИЯ ЛЕНИНГРАДА В КНИГЕ ВЛАДИМИРА БЕШАНОВА Оттуда же. цитата: Чтобы держать в повиновении аморфную массу плохо обученных солдат, расстрелы проводились перед боем. Хватали каких-нибудь хилых доходяг или тех, кто что-нибудь сболтнул, либо случайных дезертиров, которых всегда было в достатке. Выстраивали дивизию буквой "П" и без разговоров приканчивали несчастных. это из Никулина, ЕМНИП.

Alick: 50 cent Из Вашего ответа я понял, что приводимый Бешановым приказ Жукова Разъяснить всему личному составу, что все семьи сдавшихся врагу будут расстреляны и по возвращении из плена они также будут все расстреляныВы не опровергаете, следовательно, подтверждаете. Благодарю за ответ, по Жукову вопросов больше нет. Всё ясно.

Rino: Не было у Жукова таких полномочий чтобы отдать такой приказ. Вот и все.

Интересующийся: Rino пишет: Не было у Жукова таких полномочий чтобы отдать такой приказ. Вот и все. Так приказ есть или приказа нет?

917: Rino пишет: Не было у Жукова таких полномочий чтобы отдать такой приказ. Вот и все. - Ну, были или не были такие полномочия это один вопрос, а вот кого по этому приказу расстреляли? Т.е. были ли жертвы произвола, или Жуков порицается за издание приказа?

Rino: Так приказ есть или приказа нет? Мое мнение (исключительно мое ИМХО) что данный приказ с большой долей вероятности является творением конторы доктора Геббельса. У него такими штуками любили баловаться. а вот кого по этому приказу расстреляли? Т.е. были ли жертвы произвола, или Жуков порицается за издание приказа? Я ни разу не встречал информации о том, что кто то пострадал в связи с этим приказом. Я не знаю ни одного случая расстрела семьи сдавшегося в плен офицера или рядового. или Жуков порицается за издание приказа? Как правило просто приводится "плохая" шифротелеграмма с комментариями - вот же "кровавый негодяй" и тд. Больше ничего. Сам документ всплыл в начале девяностых и до сих пор пользуется популярностью.

Сергей Дунаев: Отчитал все посты на тему "Кого расстрелял Жуков?" Не нашёл ни одной фамилии-звания-должности. Итак, кого же расстрелял тов. Жюков? Даввайте не будем отклоняться от декларированной темы. Ждём-с. Сергей Дунаев.

yossarian: kir пишет: либо случайных дезертиров, которых всегда было в достатке. "Случайные дезертиры"? Это новое слово в военной истории.

assaur: yossarian пишет: "Случайные дезертиры"? Это новое слово в военной истории. А как назвать человека, который действительно случайно отстал от части, и, нарвавшись на заградотряд, признан дезертиром. Таких было очень много. В том числе и В. Быков над которым сжалился красноармеец, которому было приказано расстрелять будущего писателя?

HotDoc: assaur пишет: случайно отстал А можно пояснить термин "случайно отстал"?

craft: HotDoc пишет: А можно пояснить термин "случайно отстал"? Любой случай, не являющийся следствием умысла. Например: Послан в разведку и заблудился. Послан в разведку, напоролся на противника, был вынужден отступить в незнакомом направлении. Послали в дозор, забыли отозвать при отходе/передислокации. Ранен/контужен в бою, не подобрали, часть отошла... Все варианты, попадающие под "отстал от поезда"... И тд и тп...

assaur: HotDoc пишет: А можно пояснить термин "случайно отстал"? Конкретно Быков пишет о себе (в то время он даже не солдат, а незнамо кто, мобилизованный военкоматом на "окопы"): «…Едим что и где придется. Мы в основном на подножном корме. К счастью, в то лето уродило много яблок и овощей. Забегаем в придорожные лавки, в которых, однако, почти ничего нет. Всё расхватали до нас. В Белгороде я решил купить фруктового чаю, чтоб поесть, когда прижмет, но был зажат толпою, сгрудившейся у прилавка, и долго не мог выбраться из нее. Из-за этого отстал от колонны, а потом вообще потерял ее. Пока бегал по забитым войсками улицам, настала ночь. Я зашел в полуразрушенный бомбой дом и, утомленный, уснул. Разбудили меня патрули. Отвели в комендатуру. Там – ночной допрос: кто такой? почему отстал? с какой целью? Обыскали, отобрали документы. Нашли в моей сумке карту – вырванный из учебника лист, на котором я, грамотей, отмечал положение на фронтах. Этот лист едва не погубил меня… <…> В очередной раз пришли двое – молодой в синей фуражка и пожилой усатый красноармеец с винтовкой. Усатый скомандовал мне: «На выход!» – и я послушно поднялся. Плохо помню, как вышли мы из-под нависшего свода, как, пройдя через мощеный двор и завернув за угол каменного здания, оказались на вытоптанных огородных грядках. Там, под старым дощатым забором, увидел я в крапиве длинные ноги в высоко намотанных обмотках. И не выдержал – слезы ручьями потекли из глаз. Красноармеец остановился, видно, удивленный моим безмолвным плачем, и неожиданно бросил: «Беги, пацан! Бы-ыстро!»

amyatishkin: assaur пишет: «…Едим что и где придется. Мы в основном на подножном корме. К счастью, в то лето уродило много яблок и овощей. Забегаем в придорожные лавки, в которых, однако, почти ничего нет. Всё расхватали до нас. В Белгороде я решил купить фруктового чаю, чтоб поесть, когда прижмет, но был зажат толпою, сгрудившейся у прилавка, и долго не мог выбраться из нее. Из-за этого отстал от колонны, а потом вообще потерял ее. Пока бегал по забитым войсками улицам, настала ночь. Я зашел в полуразрушенный бомбой дом и, утомленный, уснул. Разбудили меня патрули. Отвели в комендатуру. Там – ночной допрос: кто такой? почему отстал? с какой целью? Обыскали, отобрали документы. Нашли в моей сумке карту – вырванный из учебника лист, на котором я, грамотей, отмечал положение на фронтах. Этот лист едва не погубил меня… <…> В очередной раз пришли двое – молодой в синей фуражка и пожилой усатый красноармеец с винтовкой. Усатый скомандовал мне: «На выход!» – и я послушно поднялся. Плохо помню, как вышли мы из-под нависшего свода, как, пройдя через мощеный двор и завернув за угол каменного здания, оказались на вытоптанных огородных грядках. Там, под старым дощатым забором, увидел я в крапиве длинные ноги в высоко намотанных обмотках. И не выдержал – слезы ручьями потекли из глаз. Красноармеец остановился, видно, удивленный моим безмолвным плачем, и неожиданно бросил: «Беги, пацан! Бы-ыстро!» И что должно следовать из этого отрывка?

assaur: amyatishkin пишет: И что должно следовать из этого отрывка? Из-за этого отстал от колонны, а потом вообще потерял ее.

amyatishkin: Так его расстреляли за дезертирство или нет?

shutt: Да, и хде т-щ Жуков на БТРе в это время был? Непорядок . А если серьёзно - по-моему ясно - город набит войсками , а тут шляется какой-то подозрительный молодой человек . Патруль проявил сердобольность . Немцы в своем тылу такого не позволяли .

craft: shutt пишет: А если серьёзно - по-моему ясно - город набит войсками , а тут шляется какой-то подозрительный молодой человек . Патруль проявил сердобольность . Немцы в своем тылу такого не позволяли . Вопрос не в том, что "шляется". И даже не в том, что был задержан патрулем. И даже вовсе не в сердобольности патруля, который просто задержал и доставил до выяснения. (Скажем в скобках, буде такая ситуация произошла бы в блокадном Ленинграде, где у молодого человека подозрительной наружности нашлась бы карта с отметками положения сторон, патрулю были бы даны гораздо более широкие полномочия, но даже там решение вопроса определялось бы "заряженностью" патруля на определенные обстоятельства - очевидный мародер? наводчик? - к стенке; прочих - в комендатуру). Ну и я сильно сомневаюсь, что все немецкие патрули всегда имели полномочия расстреливать по своему усмотрению. Вопрос в правомочности органа, вынесшего решение о расстреле, принимать ТАКОЕ решение. А также вопрос об адекватности ТАКОГО наказания. ЗЫ. Вполне допускаю, что т.Жуков имел "лицензию на убийство".

Ольга.: shutt пишет: Патруль проявил сердобольность . Немцы в своем тылу такого не позволяли . Дело было в Баварии в 1945 году: "...нас два или три раза задерживали немецкие патрули, принимавшие нас за дезертиров, нам грозили чуть ли не расстрелом, но все кончалось благополучно после вмешательства немецких офицеров и осмотра чемодана, в котором находились только церковные вещи..." http://militera.lib.ru/memo/russian/konstantinov_dv2/01.html

Хэлдир: craft пишет: Вполне допускаю, что т.Жуков имел "лицензию на убийство". Аха, а скальпами убитых приторговывал на лондонской бирже. Номер лицензии, случаем, не знаете? Ясно, что "00..." - а дальше как?

HotDoc: Хэлдир пишет: а скальпами убитых приторговывал на лондонской бирже Ага, а потом на вырученное бабло покупал ценности в Германии и вез в СССР. Теперь понятно, что обвинения были не беспочвенны...

Змей: Alick пишет: Вы не опровергаете, следовательно, подтверждаете. Доказывается наличие, а не отсутствие.

Alick: Змей пишет: Доказывается наличие, а не отсутствие.Наличие приказа - факт.

Хэлдир: Alick пишет: Наличие приказа - факт. Номер приказа и его текст сообщить можете?

Alick: Хэлдир пишет: Номер приказа и его текст сообщить можете?См. выше пост на этой же странице, там цитата из Бешанова. С номером.



полная версия страницы