Форум » 1939-1945 » Кого расстрелял Жуков? Продолжение. (продолжение) » Ответить

Кого расстрелял Жуков? Продолжение. (продолжение)

assaur: Ктырь пишет: [quote]У меня нет таких источников по одной тривиальной причине мне эта личность совершенно не интересна, но её моральный облик я представляю. Так вот это вам надо доказать, что орущий благим матом в трюбку унтер никогда никого не приказывал расстрелять. Я лично уверен в этом на 100%.[/quote] Василь Быков тоже уверен. Василь Быков. Долгая дорога домой. Книга воспоминаний. (стр. 132). [quote]Вечером один из больных, артиллерийский капитан, который воевал в составе 1-го Украинского фронта, рассказал, как командующий фронтом Жуков осенью 1943 года ликвидировал немецкий прорыв под Житомиром. Носился по боевым порядкам частей на своем неизменном «виллисе» в сопровождении бронетранспортера с головорезами-автоматчиками на броне и автомобиля, в котором сидели чины военного трибунала. Там, где замечал малейшую растерянность или подавленность, приказывал автоматчикам схватить первых же попавшихся под руку солдат или офицеров и расстрелять их на месте. Из карманов еще теплых трупов трибуналыцики доставали документы и оформляли приговор. Что ж, маршал сам никого не убивал и приговоры трибунала не подписывал, это делали другие, – по всем правилам военной юриспруденции. Великий был маршал!.. [/quote]

Ответов - 99, стр: 1 2 3 All

Alick: 50 cent пишет: 1) Что в заградотрядах криминального?А кто говорит о криминале? Речь о том, что у Сталина не было выбора. 50 cent пишет: 2) Правильно, л/с должен быть в курсе раскладов.Следовательно, речь не о защите самей, т.е. народа - а о защите коммунистов, отправляющих людей на войну и держащих семьи в качестве заложников. 50 cent пишет: Какие претензии к советскому руководству за нацистский геноцид на оккупированных западных территориях?Вам известно слово "ответственность"?

50 cent: Alick пишет: А кто говорит о криминале? Речь о том, что у Сталина не было выбора. Какого выбора? Заградотряды во всех армиях мира были в том или ином виде. Я вам написал, их только в конце 1944 отменили. Какого выбора у Сталина не было в 1943-1944? А у Гитлера зимой 1941/42? Alick пишет: Вам известно слово "ответственность"? Ответственность за воинсике преступления? Да. Почему за нацистские преступления ответственность несет советское руководство? С таким же успехом можно заявить, что французское руководство всецело ответсвенно за отсутсвие геноцида на оккупированных северных территориях Франции. Т.е. французское руководство посредством своего влияния тут смогло его предотвратить, честь ему и хвала? Так же с военопленными и с дармовой рабочей силой. Все успехи французского руководства, смогло предотвратить массовую гибель своих граждан в Рейхе. Fan тут дешевые лозунги повкидывал с целью потюкать советскую власть, а вы его поддерживаете. Дешевые спекуляции на костях наших предков. Дурно.

Fan: 50 cent пишет: Fan пишет: цитата: Претензия очень простая - за то что их действия позволили противнику захватить огромные территории и привели к гибели 27 млн. человек. Я вас правильно понял, за нацистский геноцид на оккупированных западных территориях ответсвенность несет советское руководство? За бесчеловечное обращение с советскими военопленными ответсвенность несет советское руководство? За гибель миллионов советских граждан в немецком рабстве в Германии ответственность несет советское руководство? Ответьте на три вопроса, тогда и расставим все точки над "i" За сам, как Вы пишите геноцид, - нет, а вот за то что допустили геноцид - да, несет ответсвенность перед своими гражданами за то, что не смогло их защитить. То же и по остальным вопросам. Теперь понятно? Fan пишет: цитата: А уж кому что можно рассуждать - извините, но на Ваше мнение ориентироваться не буду. А я не рассуждаю об (не)эффективности советского руководства в войне в целом. Понимаю, что это не мой уровень. Но вы, вполне возможно, руководитель высокого уровня, у вас в подчинении миллионы человек, заводы, параходы и т.п. Вы , вполне возможно, умеете всем этим эффективно руководить, потому и беретесь оценивать эффективность высшего руководства огромного государства. Может все именно так и есть, тогда конечно, мое мнение относительно ваших знаний ничтожно. Если люди взяли на себя ответственность "порулить", то помимо прав, они взяли на себя и обязанности. Своих граждан они заставляли трудиться в поте лица, создавать огромное количество танков, самолетов и т.п. За отлучку с работы можно было получить срок. Потом одним днем неожиданно для руководства было совершенно крупномасштабное нападение врага и все эти полчища танков и самолетов быстро перестали существовать, враг захватил огромную территории, где жили те самые граждане, которых руководство было обязано защищать. Но не защитило. Fan пишет: цитата: Кажется, Черчиль ставил примерно следующие пометки на речах своих выступлений: "в этом месте аргументы слабоваты, надо повысить тон"... Дк повышайте. На 27 миллионов замахнулись, возьмите Соколова и повысьте тон до уровня "за свои ошибки, приведшие к 40-50 миллионам советское руководство не ответило". А там и Солженицын со 100 миллионами загубленых душ не за горами. Все в ваших руках. Цель то у вас ничтожна, а разбираться вам некогда, нужно скорее лозунг вбросить. Мне то в повышении тона необходимости нет. За меня факты, демонстрирующие низкую эффективность советского руководства. Благодаря его действиям страна "неожиданно" оказалось втянута в войну на невыгодных для себя условиях. Цена Победы огромна. Но только платить пришлось народу, а не руководству.


50 cent: Fan пишет: За сам, как Вы пишите геноцид, - нет, а вот за то что допустили геноцид - да, несет ответсвенность перед своими гражданами за то, что не смогло их защитить. То же и по остальным вопросам. Теперь понятно? Понятно. Ваш лозунг Но за свои ошибки, приведшие к 27 миллионам оно не ответило. крайне глуп, массы на него не клюнут, работайте дальше. Вам на будущее, геноцид это не то, что допускают или не допускают. Его либо проводят, либо нет. Например в 40 миллионной Франции геноцида не было и в этом нет заслуги французского руководства. На 70 миллионной оккупированной советской территории он был и в этом "заслуги" советского руководства тоже нет. Fan пишет: Потом одним днем неожиданно для руководства было совершенно крупномасштабное нападение врага и все эти полчища танков и самолетов быстро перестали существовать, враг захватил огромную территории, где жили те самые граждане, которых руководство было обязано защищать. Но не защитило. 1) Учите матчасть. Довоенную технику "растрачивали" весь 1941 и часть 1942 года. 2) Что значит "защитить" в вашем понимани? Лечь костьми и умереть всем до одного жарким летом 1941? Это защита? Я так думаю это как раз таки не защита, это несусветная глупость. Мы защищаем государство в целом, народ в целом. При этом часть территории и часть народа несомненно приходится оставлять врагу. Именно такое определение защиты является правильным. Все остальное спекуляции. Насколько можно было в условиях 1941 года "уменьшить" площадь территории и численность населения отданных врагу является вопросом дискуссионным. Именно дискуссионным, а не спекулятивным. Готовы ли вы нас просветить, какие варианты были у советского руководста в условиях 1941 года, чтобы "уменьшить" последствия вторжения в плоскасти территориальных и человеческих потерь? Я вас внимательно слушаю. Fan пишет: За меня факты, демонстрирующие низкую эффективность советского руководства. Перечисляйте факты. 27 млн., как мы выяснили, не факт, а лозунг. Fan пишет: Благодаря его действиям страна "неожиданно" оказалось втянута в войну на невыгодных для себя условиях. А какая страна-участница ВМВ была втянута в войну (подверглась агресси) в выгодных для себя условиях? Только не нужно писать, что вас не волнуют другие страны, это будет не серьезно. Fan пишет: Но только платить пришлось народу, а не руководству. Руководство (и их дети, близкие) тоже гибло в огромных количествах на фронтах войны. Вы спутали сегодняшнее руководсто, у которых детей от армии откашивают и которых посылают учиться за границу, а не в своей стране, с тогдашним руководством, у которых дети и в армии служили и учились в своей стране. Будьте повнимательней, лозунгов поменьше, фактов побольше.

Alick: 50 cent пишет: Какого выбора? Заградотряды во всех армиях мира были в том или ином видеА семьи в заложниках тоже везде были? 50 cent пишет: Ответственность за воинсике преступленияЗа неудачное начало войны. 50 cent пишет: Почему за нацистские преступления ответственность несет советское руководство?Нацистов никто от ответственности не освобождает. Но с ними всё ясно - они враги, гады, их по определению надо было уничтожать за то, что они совершили на нашей земле. А вот наши большевики вроде как свои, да вот только не верят они, что народ будет за них воевать, поэтому одних заградотрядов мало, надо предупредить солдат, что они-то могут убежать и сдаться, но их семьи останутся здесь...

Fan: 50 cent пишет: Ваш лозунг цитата: Но за свои ошибки, приведшие к 27 миллионам оно не ответило. крайне глуп, массы на него не клюнут, работайте дальше. Как Вам будет угодно... Fan пишет: цитата: Потом одним днем неожиданно для руководства было совершенно крупномасштабное нападение врага и все эти полчища танков и самолетов быстро перестали существовать, враг захватил огромную территории, где жили те самые граждане, которых руководство было обязано защищать. Но не защитило. 2) Что значит "защитить" в вашем понимани? Лечь костьми и умереть всем до одного жарким летом 1941? Это защита? Я так думаю это как раз таки не защита, это несусветная глупость. Мы защищаем государство в целом, народ в целом. При этом часть территории и часть народа несомненно приходится оставлять врагу. Именно такое определение защиты является правильным. Все остальное спекуляции. Насколько можно было в условиях 1941 года "уменьшить" площадь территории и численность населения отданных врагу является вопросом дискуссионным. Именно дискуссионным, а не спекулятивным. Готовы ли вы нас просветить, какие варианты были у советского руководста в условиях 1941 года, чтобы "уменьшить" последствия вторжения в плоскасти территориальных и человеческих потерь? Я вас внимательно слушаю. Это означает, что совесткое руководство плохо распорядилось трудом своих граждан. Оно заставило их ценой огромных усислий выпустить огромное количество танков и самолетов, намного больше чем у противника, но не сумело ими правильно распорядиться. Это означает, что нападение 22 июня стало для него полной неожиданностью, с соответствующими последствиями. Думаю, что для начала, достаточно. Fan пишет: цитата: За меня факты, демонстрирующие низкую эффективность советского руководства. Перечисляйте факты. 27 млн., как мы выяснили, не факт, а лозунг. Как мы выяснили - это факт. Советское руководство своими действиями допустило гибель 27 млн. своих граждан. Fan пишет: цитата: Благодаря его действиям страна "неожиданно" оказалось втянута в войну на невыгодных для себя условиях. А какая страна-участница ВМВ была втянута в войну (подверглась агресси) в выгодных для себя условиях? Только не нужно писать, что вас не волнуют другие страны, это будет не серьезно. Это как раз серьезно, потому как речь идет о вине руководства СССР именно перед своими гражданами. За другие страны пусть говорят их граждане. Впрочем, если Вы хотите сравнений, то ни одна из стран, подвергшихся нападению не потеряла 27 млн человек. А ведь ни у одной из них на момент начала войны не было такого количества танков и самолетов, как у СССР. Не так ли? Fan пишет: цитата: Но только платить пришлось народу, а не руководству. Руководство (и их дети, близкие) тоже гибло в огромных количествах на фронтах войны. Вы спутали сегодняшнее руководсто, у которых детей от армии откашивают и которых посылают учиться за границу, а не в своей стране, с тогдашним руководством, у которых дети и в армии служили и учились в своей стране. Будьте повнимательней, лозунгов поменьше, фактов побольше. Было бы интересно узнать, кто из членов высшего руководства СССР погиб на войне, тем более, в "огромных количествах". Но это даже не главное. Обязанность руководства - недопустить жертв среди своих граждан.

Сергей ст: 50 cent пишет: Вы спутали сегодняшнее руководсто, у которых детей от армии откашивают и которых посылают учиться за границу, а не в своей стране, с тогдашним руководством, у которых дети и в армии служили и учились в своей стране. Будьте повнимательней, лозунгов поменьше, фактов побольше. Поинтересуйтесь судьбой сына зам.пред СНК Сабурова

assaur: 50 cent пишет: Огромные потери никуда не делись ни в 1943 (3 квартал самый кровавый за войну), ни в 1944. Даже в 1945 потери были велики. Так что кончайте с дешевыми спекуляциями. Никуда не делись, это точно. Но характер потерь изменился. Особенно по графе "Пропало без вести, попало в плен, в том числе неучтенные потери первых месяцев". 1941 г. -- 2335482 1942 г. -- 1515221 1943 г. -- 367806 1944 г. -- 167563 1945 г. -- 68637

Энциклоп: Alick пишет: А семьи в заложниках тоже везде были? Я вам привел пример ПМВ, где семья сдавшегося в плен тоже наказывалась.

Хэлдир: Alick пишет: А семьи в заложниках тоже везде были? За везде не отвечу. Но в СССР, похоже, не было. Если вы имеете в виду так называемый "приказ", то факт его существования пока под большим вопросом. А уж факты его исполнения и вовсе неизвестны.

50 cent: assaur пишет: Никуда не делись, это точно. Но характер потерь изменился. Характер изменился из-за перехода стратегической инициативы в руки советского командования. В 1941 инициатива была за германским командованием. В 1941 советское руководство не могло этого предотвратить никак, если конечно не учитывать версию Суворова. assaur пишет: Особенно по графе "Пропало без вести, попало в плен, в том числе неучтенные потери первых месяцев". Кровавые потери только выросли. 1941 - 0,8 млн. 1942 - 1,75 млн. 1943 - 1,94 млн. 1944 - 1,58 млн. 1945 - 0,72 млн.

Хэлдир: Ктырь пишет: Тему-то никто не рыл. А надо было прям с его героических разборок с крестьянами на Тамбовщине начать. Так поройте, начните. Главное что нужно - это желание и воля. Нешто воли не хватает? У вас-то? Не верю...

NG: 50 cent пишет: Только если вашего разума, тут оно постаралось, ничего не скажешь. а)Если разума, то, к счастью, не моего; б)Учите матчасть: ЗАКЛЮЧЕНИЕ комиссии экспертов Главной военной прокуратуры по уголовному делу № 159 о расстреле польских военнопленных из Козельского, Осташковского и Старобельского спецлагерей НКВД в апреле—мае 1940 г .......... Материал уголовного дела неопровержимо доказывает противоправный факт умерщвления путем расстрела в апреле—мае 1940 г. ' 14.522 польских военнопленных из Козельского, Старобельского и Осташковского лагерей НКВД, а также 7305 поляков — заключенных из тюрем и лагерей Западной Белоруссии и Западной Украины сотрудниками НКВД по постановлению Политбюро ЦК ВКП(б). Какова должна быть правовая оценка этих действий и ответственность лиц, организовавших и совершивших это преступление? В статьях 28, 32 действующей Конституции РСФСР; статьях 10, 14 Декларации Верховного Совета РСФСР от 12 июня 1990 г. «О государственном суверенитете РСФСР»; статье 1 «Декларации прав и свобод человека и гражданина», принятой Верховным Советом РСФСР 22 ноября 1991 г., были провозглашены приверженность РСФСР общепризнанным нормам международного права и приоритет международных норм, относящихся к правам человека, перед законами Российской Федерации. Скрыв при подписании советско-германского договора о ненападении от 23 августа 1939 г. факт и содержание секретного дополнительного протокола к нему от советского народа и верховных органов государства, И.В.Сталин и приближенные к нему члены руководства нарушили взаимные обязательства СССР и Польши, осуществили сговор, направленный на раздел Польского государства, встали на путь прямого нарушения международного права. Переданная в ночь на 17 сентября 1939 г. польскому послу нота с формальным уклонением от объявления войны противоречила нормам международного права. Реализуя вытекавшую из советско-германского договора с секретным дополнительным протоколом договоренность, Красная Армия без объявления войны развернула наступательные действия, стремясь уничтожить и взять в плен вооруженные силы Польши. Советское руководство исходило из факта ведения войны и ликвидации Польского государства. Между тем это государство вело справедливую войну против гитлеровского агрессора. Этого не меняет объявление «освободительного похода» в защиту трудящихся Западной Белоруссии и Западной Украины. В советско-германском Договоре о дружбе и границах от 28 сентября 1939 г., с конфиденциальным и двумя секретными протоколами к нему, был закреплен раздел Польши, ликвидация польской государственности и польской армии, определены взаимные обязательства по недопущению изменения этого положения. Из всех существующих правовых норм как внутреннего, так и международного права эти действия подпадают под определения, изложенные в Уставе Нюрнбергского международного военного трибунала от 8 августа 1945 г. В частности, в статье 6, пункте «а» преступлениями против мира признаются: «планирование, подготовка, развязывание или ведение агрессивной войны или войны в нарушение международных договоров, соглашений или заверений, или участие в общем плане или заговоре, направленных к осуществлению любого из вышеуказанных действий». Акции И.В.Сталина, В.М.Молотова и других членов сталинского руководства в нарушение действующих мирных договоров с Польшей, по договоренности с Германией спровоцировавшие вступление СССР в войну против Польши, в соответствии с названной статьей являются преступлением против мира, что влечет за собой уголовную ответственность В категорию военнопленных были включены плененные в ходе боевых действий или просто задержанные военнослужащие, интернированные и арестованные гражданские лица, в том числе обычно не подпадающие под эту категорию чиновники государственного и местного аппарата управления и др. Заключенные в лагеря НКВД (Козельский, Старобельский и Осташковский) военнопленные, вопреки положению IV Гаагской конвенции (1907 г.) «О законах и обычаях сухопутной войны», главе II «О военнопленных» одноименного Приложения к конвенции о роспуске военнопленных и их репатриации после окончания военных действий, вопреки Женевской конвенции о военнопленных 1929 г., соблюдать которую органы НКВД отказались, в количестве 14.522 человек были умерщвлены по политическим («классовым») мотивам. Рассмотрение дел велось, согласно постановлению Политбюро ЦК ВКП(б), по упрощенной процедуре, «в особом порядке», «без вызова арестованных, предъявления обвинения, постановления об окончании следствия и обвинительного заключения». Они были приговорены этим постановлением к расстрелу как «закоренелые, неисправимые враги советской власти», ее «заклятые враги», которые «ведут антисоветскую агитацию» и только и ждут освобождения, чтобы «иметь возможность активно включиться в борьбу против советской власти». Таким образом, им инкриминировались настроения и намерения, а не действия, то, что их будущая активность направлялась бы на восстановление независимости своей родины. Аналогичным образом в предшествующий период при вынесении дел польских военнопленных на особые совещания им предъ являлось обвинение по статье 58-13 УК РСФСР (или статье 54-13 УК УССР), предусматривавшей ответственность за «активные действия или активную борьбу против рабочего класса и революционного движения, проявленные на ответственной или секретной (агентура) должности при царском строе или [на службе] у контрреволюционных правительств в период гражданской войны», которая влекла за собой «высшую меру социальной защиты» — расстрел. В связи с тем что рамки действия этой статьи ограничиваются периодом до конца гражданской войны (т.е. до 1922 г.), следует признать, что она не могла применяться к польским военнопленным и другим гражданам, захваченным в 1939 г. Уже по этому основанию в действиях польских военнопленных отсутствует состав преступления, предусмотренный статьей 58-13 УК РСФСР. Более того, чем бы ни занимались до 1939 г. польские военнопленные или заключенные-поляки, эти действия являлись внутренним делом Польши и поэтому должны были оцениваться лишь по внутреннему польскому законодательству. Не менял ситуации факт изменения границ и подчинения военнопленных советской юрисдикции (жители Западной Белоруссии и Западной Украины становились советскими гражданами), так как к тому времени они уже находились в плену и пользовались соответствующими правами военнопленных. К ним не только не была применима обратная сила действовавших в СССР законов, но они в соответствии с Гаагской конвенцией в принципе не подлежали ответственности по суду (за исключением случая нарушения своего слова). Из документов усматривается, что, несмотря на агитационно-пропагандистские усилия политаппарата лагерей по воспитанию сочувственного или хотя бы лояльного отношения к советской политике, а также к советскому строю, большинство польских военнопленных не признавало уничтожения Польского государства, осуждало акцию СССР против Польши и готовилось к борьбе с гитлеровской Германией за свободу своей страны, что противоречило пониманию сталинским руководством интересов СССР, связываемых им с обязательствами по отношению к Германии. Поскольку поляки в это время находились в плену и их намерения в практические действия не претворялись, следует признать, что в их поведении также отсутствовал состав какого-либо преступления. Особые совещания были неправомочны принимать решения в отношении военнопленных, статья 58-13 УК РСФСР вообще была к ним неприменима. Постановление Политбюро ЦК ВКП(б) следует квалифицировать как надправовое, ставящее свое решение и его исполнителей, включая органы НКВД, выше закона. Оно не распространяло на военнопленных принципы ни внутреннего, ни международного права. Нельзя ограничиться его рассмотрением в свете норм уголовного кодекса РСФСР как только превышением власти (статья 171 УК РСФСР), приведшим к умышленному убийству (статья 102 УК РСФСР). Оно не может рассматриваться так в связи с явной несоразмерностью содеянных с целью его претворения в жизнь преступлений и тех, которые предусмотрены статьями УК РСФСР; с особой масштабностью последствий этих злодеяний. Оно не может рассматриваться только как игнорирование ответственности, вытекающей из IV Гаагской конвенции об обязательствах правительств в отношении военнопленных. Есть все основания применить к нему пункт «б» статьи 6 Устава Нюрнбергского Международного военного трибунала, который относит к военным преступлениям нарушения законов или обычаев войны, и в частности «убийства, истязания или увод в рабство или для других целей гражданского населения оккупированных территорий; убийство или истязание военнопленных...». Под это определение полностью подпадают действия И.В.Сталина, В.М.Молотова, К.Е.Ворошилова, А.И.Микояна, М.И.Калинина, Л.М.Кагановича, Л.П.Берии, которые приняли постановление об уничтожении польских военнопленных; с разной степенью ответственности за принятие решений и их исполнение — членов особой «тройки» НКВД СССР В.Н.Меркулова, Б.З.Кобулова, Л.Ф.Баштакова, а также руководителей Управления по делам военнопленных П.К.Сопруненко и И.И.Хохлова, принимавших непосредственное участие в подготовке, рассмотрении вопроса, определении судеб польских военнопленных и стратегии их уничтожения; организаторов исполнения преступного решения работников НКВД В.М.Блохина, С.Р.Мильштейна, Н.И.Синегубова, Д.С.Токарева и других начальников УНКВД, разработавших тактику уничтожения польских военнопленных и в той или иной мере принимавших в нем участие; а также рядовых исполнителей казни — комендантских работников, надзирателей тюрем, шоферов УНКВД Смоленской, Харьковской и Калининской областей. Из постановления Политбюро ЦК ВКП(б) от 5 марта 1940 г., записки Л.П.Берии И.В.Сталину от марта 1940 г. и записки А.Н.Шелепина от 3 марта 1959 г. усматривается, что согласно этому постановлению были уничтожены также 7.305 поляков, в числе которых было большое число офицеров, которым полагался статус военнопленных, а также гражданские лица, приговоренные к высшей мере наказания по политическим и национальным мотивам. Умышленное уничтожение большой группы людей по национальному признаку ставило целью воспрепятствовать национально-освободительному движению за возрождение польской государственности. Это подтверждается мотивировкой расстрела в записке Л.П.Берии, перечислением категорий по классовому и социально-профессиональному признакам, по национальной принадлежности, без указания на содеянное ими, какой-либо квалификации их действий, или вообще на какую-либо конкретную вину. Категория «шпионы и диверсанты» носила в то время преимущественно идеологический характер. К этой части постановления применим пункт «в» статьи 6 Устава МВТ, который определяет преступления против человечности: «убийства, истребление, порабощение, ссылка и другие жестокости, совершенные в отношении гражданского населения до или во время войны, или преследование по политическим... мотивам с целью осуществления или в связи с любым преступлением, подлежащим юрисдикции трибунала, независимо от того, явились ли эти действия нарушением внутреннего права или нет...». Действия сталинского руководства, распорядившегося уничтожить несколько тысяч гражданских лиц, содержавшихся в тюрьмах и лагерях Западной Белоруссии и Западной Украины без суда, а также массовая депортация польского населения из этих областей вглубь страны полностью подпадают под это определение. Согласно Конвенции о предупреждении преступления геноцида и наказания за него от 9 декабря 1948 г., ратифицированной СССР 18 марта 1954 г., под геноцидом понимаются действия, совершаемые с намерением полностью или частично уничтожить какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую. Государства договорились, что наказуемы геноцид, заговор с целью геноцида, подстрекательство к геноциду, покушение на геноцид и соучастие в геноциде. Виновные в этих деяниях лица подлежат судебной ответственности независимо от того, являлись ли они ответственными по конституции правителями, должностными или частными лицами. В уничтожении 7.305 поляков имеются все признаки геноцида, ответственность за который ложится на Сталина И.В., Берию Л.П., Молотова В.М., Ворошилова К.Е., Микояна А.И., Калинина М.И., Кагановича Л.М., Меркулова В.Н., Кобулова Б.З., Баштакова Л.Ф. и других лиц, практически осуществлявших это преступление на местах. В соответствии с Конвенцией о неприменимости сроков давности к военным преступлениям и преступлениям против человечества от 26 ноября 1968 г., ратифицированной СССР 11 марта 1969 г., на преступления геноцида не распространяются сроки давности независимо от времени их совершения. В статье 1 Конвенции говорится: «Никакие сроки давности не применяются к следующим преступлениям, независимо от времени их совершения: а) военные преступления, как они определяются в Уставе Нюрнбергского Международного военного трибунала от 8 августа 1945 года... последующих решениях ООН и Женевских конвенциях 1949 года; б) преступления против человечества, независимо от того, были ли они совершены во время войны или в мирное время, как они определяются в Уставе Нюрнбергского Международного военного трибунала от 8 августа 1945 года и последующих резолюциях ООН... даже если эти действия не представляют собой нарушения внутреннего законодательства той страны, в которой они были совершены». Статья 2 предусматривает следующее: «В случае совершения какого-либо из преступлений, упомянутых в статье 1, положения Конвенции применяются к представителям государственных властей и частным лицам, которые выступают в качестве исполнителей этих преступлений или соучастников таких преступлений, или непосредственно подстрекают других лиц к совершению таких преступлений, или участвуют в заговоре для их совершения, независимо от степени их завершенности, равно как и к представителям государственных властей, допускающих их совершение». Из статьи 4 следует, что государства — участники Конвенции обязуются принять все меры для обеспечения неприменения срока давности к судебному преследованию и наказанию за преступления, указанные в статьях 1 и 2 Конвенции, об отмене этого срока там, где он применяется к таким преступлениям. Эти положения были подтверждены в резолюциях Генеральной Ассамблеи ООН № 2712 от 15 декабря 1970 г. «О наказании военных преступников и лиц, совершивших преступления против человечества» и № 3074 от 3 декабря 1973 г. «Принципы международного сотрудничества в отношении обнаружения, ареста, выдачи и наказания лиц, виновных в военных преступлениях и преступлениях против человечества». Таким образом, на форуме ООН было расширено и укреплено правило, гласящее, что любое лицо может быть привлечено к ответственности за нарушение международного права, в том числе за военные преступления, и что оно может быть наказано на основании международного права, независимо от того, предусмотрено ли во внутреннем праве наказание за деяние, которое является преступлением в свете международного права, независимо от места совершения преступления и гражданства лиц, совершивших преступление. Итак, И.В.Сталин, В.М.Молотов, Л.П.Берия и другие члены сталинского руководства, члены особой «тройки» НКВД СССР В.Н.Меркулов, Б.З.Кабулов и Л.Ф.Баштаков, работники аппарата НКВД СССР П.К.Сопруненко, С.Р.Мильштейн, В.М.Блохин, Н.И.Синегубов, начальники УНКВД по Смоленской (Е.И.Куприянов), Харьковской (П.С.Сафонов) и Калининской (Д.С.Токарев) областям, исполнявшие преступные распоряжения коменданты, шоферы и надзиратели тюрем, другие лица, принимавшие непосредственное участие в расстрелах польских военнопленных из Козельского, Старобельского и Осташковского лагерей НКВД СССР, а также лиц польской национальности, содержавшихся в тюрьмах и лагерях Западной Белоруссии и Западной Украины, совершили геноцид, военные преступления и преступления против человечества (человечности), на которые не распространяется срок давности. http://katynbooks.narod.ru/syndrome/Docs/appendix.html 50 cent пишет: А вообще с лозунгами это не сюда. Из этого и исходите.

50 cent: NG пишет: Учите матчасть Это не матчасть, это "комиссия экспертов". 60 лет назад была другая "комиссия экспертов". Через 20 лет м.б. появится третья, за ней четвертая. Следите за политическими вихрями, а то вас как-то сдуло к стене порывом. P.S. Закиньте "матчасть" под простынь, если не сложно.

Yroslav: Фигня редкая

NG: 50 cent пишет: Это не матчасть, это "комиссия экспертов Аргументированных возражений, как и следовало ожидать, не последовало.

50 cent: NG пишет: Аргументированных возражений, как и следовало ожидать, не последовало. Всего хорошего.

amyatishkin: NG пишет: ЗАКЛЮЧЕНИЕ комиссии экспертов Главной военной прокуратуры по уголовному делу № 159 о расстреле польских военнопленных из Козельского, Осташковского и Старобельского спецлагерей НКВД в апреле—мае 1940 г Какое замечательное натягивание гумки на глобус.

Второй модератор: Жуков и прочие расстрелы с заградотрядами остаются тут. Все остальное перемещено в тему Причины поражения РККА.



полная версия страницы