Форум » 1939-1945 » О ком писал Геббельс 22 марта 1945г? » Ответить
О ком писал Геббельс 22 марта 1945г?
Fan: Геббельс в записи своего дневника от 22 марта 1945г записал следующее: +++++++++++++++++++++++++++++ http://lib.rus.ec/b/74434/read ... В настоящее время в Стокгольме находится один влиятельный человек из Советского Союза, который выразил желание поговорить с кем-либо из немцев. В принципе от такой возможности необязательно отказываться. Правда, момент выбран весьма неудачно, но я все-таки думаю, что было бы хорошо по крайней мере побеседовать с представителем Советского Союза. Фюрер же этого не хочет. Он считает, что пойти навстречу врагу в этом вопросе сейчас было бы признаком слабости. Я же полагаю, что противник все равно знает, что мы слабы, и наша готовность к переговорам сама по себе еще ничего ему не докажет. Но склонить на это фюрера не удается. Он считает, что беседа с ведущим советским представителем только подтолкнула бы англичан и американцев к еще большей уступчивости в отношениях со Сталиным, а сами переговоры кончились бы полной неудачей. Возможно, что фюрер прав. У него ведь в таких вещах всегда было хорошее чутье, и тут на него можно полностью положиться. Но все-таки жаль, что в этой критической ситуации мы должны по-прежнему выжидать, не зная, как развернутся военные события в ближайшие две-три недели. ... +++++++++++++++++++++++++++++++++++ Что это за советский представитель, желавший пообщаться с немцами?
Ответов - 19
grem: Коллонтай.
Ктырь: Кстати у него неплохие записки вообще. Познавательные.
grem: А где полную версию можно добыть, а то читал только кусками. Вроде же и за 1941-1944 есть.
Ктырь: Блин вот чего не знаю то не знаю. Я читал бумажную книгу.
Fan: grem пишет: Коллонтай. Так она там уже вроде как много лет была. В тут похоже звучит, что "сейчас"... Хотя с другой стороны, оригинальный текст смотреть надо, могут быть тонкости перевода. Кстати, в записи от 8 апреля еще интересный момент: ++++++++++++++++++++++++++++++ ... От Боле я получаю сообщения о соответствующих шагах министерства иностранных дел в нейтральных государствах. Министерство иностранных дел активно действует теперь как в Швейцарии и Швеции, так и в Испании. Но результаты убийственны. С Англией в данный момент ничего нельзя сделать. Британская политика, которую направляет Черчилль, отличается полной несговорчивостью. Черчилль вбил себе в голову идею о необходимости разрушить германский рейх и уничтожить немецкий народ. Здесь, следовательно, нет ни малейшей лазейки. Согласно наведенным справкам, скорее можно кое-чего добиться от США при условии предоставления им возможности экономической деятельности в Европе. Рузвельт далеко не так недоступен, как Черчилль. Разумеется, требуется еще ряд предпосылок, чтобы завязать разговор с США. Наиболее благоприятные результаты дали зондажи с целью выяснения позиции Советского Союза. Однако Советский Союз требует Восточную Пруссию, а это требование, конечно, невыполнимо. ... +++++++++++++++++++++++++++
Ольга.: Fan пишет: Геббельс в записи своего дневника от 22 марта 1945г Что это за советский представитель, желавший пообщаться с немцами? Не A. М. Коллонтай. 18 марта 1945 года посла Советского Союза на военном самолете увезли в Москву: частичный инсульт.
tsv: Ольга. (предположение) возможно у Геббельса были устаревшие сведения (что само по себе не удивительно, с надежными каналами связи напряженка).
Ольга.: С Швецией-то в плане надежных каналов связи вроде бы проблем не было. Александра Михайловна тяжело болела с весны 1942 года, пресс-секретарем же у нее была Ярцева (З.И. Рыбкина-Воскресенская — сотрудник внешней разведки)
tsv: Ольга. пишет: С Швецией-то в плане надежных каналов связи вроде бы проблем не было. Ну... в марте 1945 уже были - прямое сообщение отрезано.
Ольга.: "....Считается, что с советской стороны этим(переговорами с немцами) занимался советник посольства Владимир Семенович Семенов, доверенное лицо В.М.Молотова, старший дипломат в посольстве вместо заболевшей А.М.Коллонтай... ...28 июня 1944 года Кляйст( в министерстве иностранных дел заведовал восточным отделом, был членом партии и СС ) приезжал на виллу Семенова на острове Лидингё ... ... Присутствовал вроде бы и советский военный атташе полковник Николай Иванович Никитушсв..." http://myrt.ru/news/history/713-sekretnye-peregovory-v-stokgolme.html а также журнал «Международная жизнь», 2002, № 2: http://www.ln.mid.ru/mg.nsf/ab07679503c75b73c325747f004d0dc2/01f6e05d3581a4bd43256b5d003ef257?OpenDocument
Fan: Ольга. пишет: "....Считается, что с советской стороны этим(переговорами с немцами) занимался советник посольства Владимир Семенович Семенов, доверенное лицо В.М.Молотова, старший дипломат в посольстве вместо заболевшей А.М.Коллонтай... Спасибо! Похоже, что суть ситуации с советско-германскими переговорами 1944г можно выразить цитатой из первой Вашей ссылки: ++++++++++++++++++++++++++++++++++++ В перестроечные времена историки и журналисты много раз спрашивали Семенова о переговорах в Стокгольме. Но он ничего не рассказал и унес эту тайну в могилу. ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ С переговорами 1945г., обсуждаемыми по второй ситуация также непонятна. Там обсуждается лишь неудача немцев завязать переговоры а англичанами и американцами. А ведь, судя по записи в дневнике Геббельса от 8 апреля: ++++++++++++ "Наиболее благоприятные результаты дали зондажи с целью выяснения позиции Советского Союза. Однако Советский Союз требует Восточную Пруссию, а это требование, конечно, невыполнимо." ++++++++++++ Похоже, что вся надежда на архивы.
Morgenstern: Этого человека звали Александров, если не ошибаюсь. У немца Хайнца Хёне в "Войне в сумерках - история русского и немецкого шпионажа" что-то рассказывается вкратце об этих переговорах. Немцев подвели - в очередной раз- их расистские бредни - Александров был еврей. Дома посмотрю подробности в книге, если не забуду.
Morgenstern: Кое-что уточнил, и оказался НЕПРАВ. Хайнц Хёне пишет о переговорах в Стокгольме, но - в 1944 году. Посредником выступал двойной агент Эдгар Клаусс - наполовину еврей, наполовину прибалтийский немец, он, по Хёне, сообщал в 1941 году Канарису о желании мадам Коллонтай сбежать к немцам с 3 миллионами долларов, немцы не дали быстрого ответа, а когда Блицкриг сорвался, Коллонтай передумала. Александр Михайлович Александров был руководителем немецкого отдела НКИД СССР, но в реале был связан с Деканозовым и Кобуловым. В общем, Кальтенбруннер (тупой) почитал все сообщения и сделал вывод - что еврей Александров при повредничестве еврея Клаусса водят немцев за нос. В очередной раз расовые бредни помешали немцам...
Ольга.: Morgenstern пишет: Александр Михайлович Александров был руководителем немецкого отдела НКИД СССР, но в реале был связан с Деканозовым и Кобуловым. Интересно, что в 1942 или в 1943 году Деканозов сам приезжал в Стокгольм по поводу переговоров с немцами.
Кот Балбес: Инфа про Коллонтай, готовящуюся сбежать с посольской казной к немцам- убой. Если, конечно, это не дезинформация.
Ольга.: По-моему, "наживка", хотя Александре Михайловне приходилось очень несладко в посольстве, битком набитом героями-разведчиками, к тому же в 1941 году она была уже очень больна.
Fan: Ольга. пишет: Интересно, что в 1942 или в 1943 году Деканозов сам приезжал в Стокгольм по поводу переговоров с немцами. А подробнее, пожалуйста?
Ольга.: К сожалению, подробнее нет, только упоминание в популярно написанных статьях: "...11. ОШИБОЧНАЯ СУТЬ ФИЛЬМА ...Кроме «японского канала», активные переговоры Москвы с нацистами в это время (с декабря 1942 года) велись в Стокгольме – на весьма высоком уровне: они велись между главой посольства СССР в Швеции А.Коллонтай и главой посольства Германии Томпсоном. Летом 1943 года к ним подключились высокопоставленный московский дипломат А.Александров и бывший посол СССР в Германии В.Деканозов... " http://secret-r.net/publish.php?p=56 "....Несмотря на все перипетии, контакты в Стокгольме между советскими и немецкими представителями не прекращались и в дальнейшем. Так, летом 1943 г. в столице Швеции появился высокопоставленный советский дипломат А.Александров, который, согласно воспоминаниям П.Кляйста, вскоре принял участие в новом туре советско-германских контактов. В сентябре 1943 г. в Стокгольм с этой же целью прибыл заместитель наркома внутренних дел СССР, бывший посол Советского Союза в Германии В.Деканозов..." http://forum.exler.ru/index.php?showtopic=147796&st=150
Fan: Спасибо! Жаль, что нет данных архивов.
полная версия страницы