Форум » 1939-1945 » КБФ vs Кригсмарине. Лето 1941. » Ответить
КБФ vs Кригсмарине. Лето 1941.
Человек с ружьем: Перенос из темы М.Солонин. "Чистовик"
Ответов - 124, стр:
1 2 3 4 All
Змей: Игорь Куртуков пишет: Роммель был эвакуирован в госпиталь. Болен был. Как кстати! (ц) И МакАртур тоже, того, по болезни.
Игорь Куртуков: Змей пишет: Как кстати! Пошутите ещё про "медвежью болезнь". Заслужите звание почётного Петросяна.
Змей: По науке - амебная дизентирия. Вы угадали.
Игорь Куртуков: Змей пишет: По науке - амебная дизентирия. Вы угадали Я не угадывал, я знал. Вот и решил вам шутку подсказать, в вашем духе.
Змей: Игорь Куртуков пишет: Я не угадывал, я знал. Вот и решил вам шутку подсказать, в вашем духе. Спасибо, а я вот не знал как съострить, хорошо Вы, как знаток творчества бессмертного Евгения Вагановича, были рядом.
NG: Змей пишет: И в силу этого он не в чем категорически не прав? Ну, если кто готов ставить на одну доску М.Э.Морозова и уличенного плагиатора из ЖЖ... Змей пишет: Застрелился, как и Паулюс. Как тут отвечают в таких случаях, "Сарказм - защита слабого ума"?
Второй модератор: Давайте как то ближе к теме. Соревнование в остроумии давайте в другой ветке. Например в Гласе Народа. Откроем тему "Кто тут лучший Петросян" и начнем соревнование.
Человек с ружьем: Второй модератор спасибо, я немного дополню. Господа. КБФ и Кригсмарине. Кригсмарине и КБФ. Лето 1941. ЭТО должно держаться в умах (пусть даже и слабых) при написании сообщений в этой теме. Творчество Евгения Вагановича, обсуждение чьих-либо знаний (ответ Вам NG) - это жёсткий оффтоп. После этого сообщения за шаг в сторону всё не относящееся к теме будут налагаться санкции. Вплоть до крытой семи суток ареста. Я так понимаю, иные меры умами не воспринимаются.
vrag: Игорь Куртуков пишет: Замечу, что "Хиппер" (тяжeлый крейсер-вашингтонец) С какого ляда Хиппер "вашингтонец"? Германию в Вашингтон не позвали и никаких ограничений из там придуманных она не придерживалась. 14247 тонн стандартного водоизмещения "несколько" больше вашингтонской десятки.
Игорь Куртуков: vrag пишет: С какого ляда Хиппер "вашингтонец"? Да, вы правы, называть его "вашингтонцем" неточно. С другой стороны, публично он был заявлен именно как таковой (объявленное стандартное водоизмещение - 10,000 тонн). Ну и по характеристикам был типичным "вашингтонцем" - восьмидюймовый главный калибр, броневая защита и скорость на уровне представителей второго поколения "вашигтонцев".
Змей: Кстати, а кто спутал Трибуца и Кузнецова - Куртуков или М.Э. Морозов?
Игорь Куртуков: Змей пишет: Кстати, а кто спутал Трибуца и Кузнецова - Куртуков или М.Э. Морозов? Вы.
Змей: Игорь Куртуков пишет: Вы. Сходить на первую страничку религия помешала? NG пишет: MarkS пишет: цитата: сравнить действия КБФовских подводников с немецкими. Мирослав Эдуардович Морозов на схожий вопрос ответил: цитата: Не сочти за нескромность, но года два назад та же бригада, которая снимала док. фильм про Маринеско, предложило мне быть консультантом в док. фильме, построенном на параллелях между Дёницем и Кузнецовым. При всей моей антипатии к воспеванию нацистов в СМИ пришлось сказать, что это сравнение, если оно будет выполнено объективно, будет очень смахивать на Гулливера и лилипута. Объяснил почему. Интерес ко мне был сразу потерян – наверное, ищут другого консультанта… :) http://brummel.borda.ru/?1-9-40-00000007-000-40-0#032 Исчерпывающая характеристика сталинских "морских волков". А уж в желающих погулливерить недостатка нет.
Игорь Куртуков: Змей пишет: Сходить на первую страничку религия помешала? На первой страничке Трибуца нет. Вы его упоминаете, значит вы и путаете.
Змей: Так это Кузнецов командовал КБФ? Простите, бес попутал. Вы, конечно правы - на этом посту он именно то, что Морозов написал.
Игорь Куртуков: Змей пишет: Так это Кузнецов командовал КБФ? Опять вы путаете, Кузнецов командовал ВМФ КА.
Змей: Да кто бы мог подумать? Обсуждаем КБФ, а перебрали всех - и Кузнецова, и СОР, и, простите, медвежью болезнь. И только Вы несете свет Истины.
Игорь Куртуков: Змей пишет: Обсуждаем КБФ, а перебрали всех - и Кузнецова, и СОР, и, простите, медвежью болезнь Истинно так. Вон даже модератор вмешался. И только Вы несете свет Истины. Есть такое дело.
Змей: Игорь Куртуков пишет: Есть такое дело. C неослабным вниманием и громадным удовольствием прочел Ваш разбор ошибок командывания КБФ и эссе "Если бы Трибуцем был я".
Игорь Куртуков: Змей пишет: C неослабным вниманием и громадным удовольствием прочел Ваш разбор ошибок командывания КБФ и эссе "Если бы Трибуцем был я". Я не готов писать такие эсце. Это к Морозову. Я выступал по корабельному составу, когда коллеги начали рассказывать байки про мощную немецкую эскадру на Балтике.
Человек с ружьем: Змей - бан 3-е суток за флуд и его провоцирование.
amyatishkin: Игорь Куртуков пишет: Я не готов писать такие эсце. Это к Морозову. Я выступал по корабельному составу, когда коллеги начали рассказывать байки про мощную немецкую эскадру на Балтике. Эскадры на Балтике и в других местах создаются при разных условиях. Вы взяли условие, что немцы не будут выводить капиталшипы в дело и радостно начали сравнивать остальные корабли. А советское командование должно было ожидать, что немцы в любой момент задействуют все свои тяжелые корабли. И что они уже умеют это делать. Разумеется, точные своевременные сведения об их ремонте могут внести коррективы. Но только эти сведения надо брать из разведсводок, а не исторических книжек.
Игорь Куртуков: amyatishkin пишет: Вы взяли условие, что немцы не будут выводить капиталшипы в дело Я взял не "условие", а действительное состояние дел у немцев с капиталшипами.
shutt: Игорь Куртуков пишет: Я взял не "условие", а действительное состояние дел у немцев с капиталшипами. Вы взяли фактические данные по состоянию дел на момент выполнения директивы 21. Командование КБФ этого знать не могло . Далее, Вы сравниваете удельный вес авиации КБФ , не рассматривая места базирования . Это тоже , что и "сравнивать удельный вес" вооруженных сил на площадь страны , не учитывая фактические группировки . Я привёл пример, что если надо - крейсер может быть переброшен в течении недели из Бреста в Балтику. Без особых затрат . И "учебные" подразделения также могут с успехом использоваться , благо по мореходным данным им в атлантике делать нечего .
Игорь Куртуков: amyatishkin пишет: А советское командование должно было ожидать, что немцы в любой момент задействуют все свои тяжелые корабли. Ещё советское командование ожидало, что будут задействованы корабли Финляндии и Швеции. При этом, Кузнецов полагает, что противник будет превосходить КБФ "лишь численно", при общем "равенстве в технике". Отсюда, считалось возможным для КБФ решать такие задачи как захват Аландских островов, с созданием на них базы лёгких сил флота и ВВС и уничтожение силами ВВС КБФ и ВВС КА боевогo ядра флота противника. Правда, это из плана второй половины 1940 года. http://www.rchgi.spb.ru/spb/conference_5/20_Petrov.pdf
Игорь Куртуков: shutt пишет: Далее, Вы сравниваете удельный вес авиации КБФ Где?
Игорь Куртуков: shutt пишет: Я привёл пример, что если надо - крейсер может быть переброшен в течении недели из Бреста в Балтику Какой крейсер? Назовите имя.
Игорь Куртуков: shutt пишет: И "учебные" подразделения также могут с успехом использоваться Соединения. Подразделений кораблей на флоте нет. Для этого их нужно перевести из учебных в боевые. Что было сделано только к сентябрю 1941 г.
shutt: Хиппер. Pardonnes mua. В течение 2х недель . По поводу ВВС КБФ кто-то что то прикладывал (увы с моб устройства листать замучаюсь)в брутто весовых параметрах.
Игорь Куртуков: shutt пишет: Хиппер. Стоит на ремонте с апреля по октябрь 1941 г.
Игорь Куртуков: shutt пишет: По поводу ВВС КБФ кто-то что то прикладывал Кто?
AlexDrozd: MarkS пишет: Вношу предложение - сравнить действия КБФовских подводников с немецкими. Более печальной (позорной) повести нет - во всей истории 2МВ Да уж, 4 столкновения подлодок с собствеными кораблями, с гибелью двух лодок - нашим подводникам такой результат и не снился. Впрочем и надводным силам есть чем "похвастаться" - утопить 3 минных заградителя за один раз на шведских (!) минах - тоже надо было постараться. Вообще, результаты действий и КБФ и кригсмарине на Балтике в 41-м имеют общую черту - наибольший ущерб получается не столько от воздействия противника, сколько от собственных непродуманных действий. Кстати, в ту же копилку надо и финнов добавить с потерей "Ильмаринена". Зачем вообще посылали броненосцы, а раз уж послали, почему не протралили?
Гость: Я офигиваю дорогая редакция, хотя и пишу впервые! Предлагается обсудить действия ВМФ СССР и Германии, а обсуждается все что угодно... Зачем финны броненосец послали, почему Морозов так сказал, а не эдак...
Человек с ружьем: Гость пишет: офигиваю дорогая редакция, хотя и пишу впервые! Ну так "полный вперёд!" Хоть и пишете впервые - дайте гари по теме.
ZNN: NG пишет: бодрые рассуждения первооткрывателя "второго линкора" Таки ущучили... А ведь небось многие ему об этом писали (я каюсь, был в их числе). А толку нет, текст по сей день не переправлен. Простили бы, как сухопутному историку-то...
sas: ZNN пишет: текст по сей день не переправлен. Простите, а как Вы предлагаете переправлять текст изданной книги? Изымать весь тираж? Или данный линкор всплывал в более поздних сочинениях?
ZNN: sas пишет: Или данный линкор всплывал в более поздних сочинениях? К сожалению, мне знакома только эта версия книги. Хотелось бы, тем не менее, надеяться, что в случае переиздания, автор снимет с доски второго ферзя. Глаза режет...
Интересующийся: Краткая экскурсия по Гуглу сообщает, что книга А.Исаева "Наступление маршала Шапошникова. История ВОВ, которую мы не знали" издавалась в 2005, 2006 и 2007 годах. "Плавает" ли в переизданиях линкор, или нет, по Гуглу установить возможным не представляется.
amyatishkin: Надо сравнить хотя бы число страниц, но вообще-то Яуза при переизданиях старается ничего не изменять.
Интересующийся: amyatishkin пишет: Надо сравнить хотя бы число страниц Везде указано: "384 стр". ISBN разный.
полная версия страницы