Форум » 1939-1945 » Сенно Лепель 5, 7 МК » Ответить

Сенно Лепель 5, 7 МК

ВладиславС: Хотелось бы обсудить вот этот материал о контрударе 5 и 7-го МК под Сенно, Лепель: http://mechcorps.rkka.ru/files/mechcorps/pages/lepel.htm (обширные цитаты из него вошли в книгу «Механизированные корпуса в бою»). Утверждается, что [quote] 18 тд в течение 7 июля стойкой обороной отражала попытки противника силами частей 18 тд овладеть Сенно … К этому временя части 18 тд под воздействием превосходящих сил противника были вынуждены оставить Сенно и под ударами частей его 18-й и 7-й танковых дивизий и авиации отойти в восточном направления[/quote] Но немецкая 18-я танковая дивизия была в это время занята несколько другими вещами: [quote] 6 июля под Толочином дивизия (советская 1-я мсд - В.С.) добилась значительной победы. Немцы захватили 15-км участок дороги Москва-Минск от Славени до Толочина и всю ночь хозяйничали на ней. Их передовые подразделения заняли Толочин. Крейзер решил ударом с севера и юга по сходящимся направлениям на Толочин освободить населенный пункт. В коротком ожесточенном бою, который переходил в рукопашную схватку, дивизия разбила автоколонну противника. Немцы потеряли 200 человек убитыми. Было взято в плен 800 солдат и офицеров, захвачено 350 исправных автомобилей и знамя Берлинского танкового корпуса [!? (видимо 47-й тк)]. С ходу немцы были выбиты и из Толочина. К вечеру дивизия отошла на рубеж Обольцы, Коханово и прочно закрепилась на нем. 18-я тд немцев четыре дня дралась на этом рубеже и так и не смогла преодолеть его [/quote] http://mechcorps.rkka.ru/files/mechcorps/pages/7_meh.htm Про бои немецкой 18-й тд в районе Сенно нет ни у Гота, ни у Гудериана (в т.ч. на схемах). Далее, что это за танковая дивизия: [quote] Озабоченный таким положением дел, командующий 4-й танковой армией перебросил сюда тд из района Дриссны с задачей подготовить оборону по рубежу Гнездиловичи - Липно [/quote] У Гота находим: [quote] Зато начиная с 8 июля в 39-й танковый корпус от расположенного севернее Днепра отряда прикрытия, выделенного 2-й танковой группой, стали непрерывно поступать тревожные сигналы о прорывах значительных сил танков противника. … 3-я танковая группа получила приказ: 12-ю танковую дивизию, которая 8 июля, наконец, прибыла из-под Минска, выдвинуть вперед через Сенно для прикрытия северного фланга 2-й танковой группы. [/quote] http://militera.lib.ru/h/hoth/06.html В общем и целом картина выглядит так. 6 июля 7-й МК столкнулся с немецкой 7-й тд, 5-й мк – с 17-й тд. Несмотря на неудачи на отдельных участках, две танковые дивизии (по одной от каждого мехкорпуса) успешно продвигались, советская 18-я тд заняла Сенно. После подхода немецкой 12-й тд немцы контратаковали и отбили Сенно. В целом сложилось шаткое равновесие, но прорыв немецкой 20-й тд на Витебск решил дело – контрудар был прекращен, мехкорпуса отведены на исходную. Много советских танков было подбито при атаках на неподавленную ПТО, но сопоставимое количество было брошено из-за поломок, много завязло в грязи и опять же было брошено. Однако мехкорпуса сохранили боеспособность как мотострелковые соединения. Боеспособность они потеряли в двадцатых числах июля после окружения 20-й армии под Смоленском. Еще один момент хотелось бы обсудить. Немцы к моменту контрудара уже имели двухнедельный боевой опыт на востоке. В частности, немецкая 7-я тд имела опыт боев с советской 5-й тд под Алитусом и советской 100-й сд под Минском. Немецкая 17-я тд в первые дни войны вела бои с советским 14-м МК, потом воевала под Слонимом, под Минском и т.д. Т.е. эти дивизии были как минимум «обстрелянными», кроме того, приобрели уверенность в собственных силах. Советские же дивизии боевого опыта не имели, кроме того, их моральное состояние после первых побед Вермахта было явно не очень. Можно его сравнить с состоянием немецкого 6-го ТК СС в контрударе под Балатоном – после первых неудач наступления теряется боевой дух. Хотелось бы выслушать мнения о степени влияния «обстрелянности» и морального духа на результат боев у Сенно, Лепель.

Ответов - 10

марат: ВладиславС пишет: Советские же дивизии боевого опыта не имели, кроме того, их моральное состояние после первых побед Вермахта было явно не очень. Можно его сравнить с состоянием немецкого 6-го ТК СС в контрударе под Балатоном – после первых неудач наступления теряется боевой дух. ИМХО, т.к. 5-й и 7-й мехкорпуса с немцами еще не сталкивались, то и подавленного настроения не было. Скорее стремились скорее в бой, чтобы посмотреть, как немцы воюют и дать им отпор. Вот только когда пришлось отходить, тогда могло появитсься.

ВладиславС: марат пишет: ИМХО, т.к. 5-й и 7-й мехкорпуса с немцами еще не сталкивались, то и подавленного настроения не было. Скорее стремились скорее в бой, чтобы посмотреть, как немцы воюют и дать им отпор. Вот только когда пришлось отходить, тогда могло появитсься. В целом согласен. Но подавленное настроение появилось скорее всего еще до отхода, когда наступление мехкорпусов было остановлено и появились существенные потери. Точно по аналогии с немецким 6-м ТК СС под Балатоном.

Исаев Алексей: ВладиславС пишет: 6 июля 7-й МК столкнулся с немецкой 7-й тд, 5-й мк – с 17-й тд. Несмотря на неудачи на отдельных участках, две танковые дивизии (по одной от каждого мехкорпуса) успешно продвигались, советская 18-я тд заняла Сенно. Имея на руках ЖБД XXXXVII корпуса могу вполне определенно утверждать - в Сенно была 17 тд. Вместе с последней действовал мотоциклетный батальон 7 тд, оторвавшийся от своей дивизии. Причем немцы утверждают, что вели бой в городе и восточнее его. Про 12 тд в ЖБД 3 ТГр написано «12-я тд [10 июля] проводит успешное танковое сражение в районе Сенно – Подбарица» Хотелось бы выслушать мнения о степени влияния «обстрелянности» и морального духа на результат боев у Сенно, Лепель. Моральный фактор формально был на стороне КА. Мехкорпуса были свежие(7 МК так однозначно - муха не сидела), немцы уже две недели в непрерывных боях. Причем 17 и 18 тд понесли по пути к Лепелю-Сенно потери больше, и заметно, чем любая из тд, участвовавших в Дубненских боях(сравнивается одинаковый период 22.06.41-начало июля). Хотя он(моральный фактор) существенно подрывался Люфтваффе. И немцы пишут о ценной поддежке, и наши о непрерывных бомбежках.


ВладиславС: Исаев Алексей пишет: в Сенно была 17 тд Т.е. получается, что немецкая 17 тд успевала и против советского 5-го МК обороняться, и у Сенно (против советской 18-й тд 7-го МК) воевать? Моральный фактор формально был на стороне КА. Мехкорпуса были свежие Свежесть мехкорпусов и моральных фактор это все же несколько разные вещи. Причем 17 и 18 тд понесли по пути к Лепелю-Сенно потери больше, и заметно, чем любая из тд, участвовавших в Дубненских боях Потери в танках или в л/с? И когда они успели? Из серьезных боев вспоминается только бой с 30-й тд 14-го МК 23 июня и бои у Слонима 24-26 июня. Немецкие тд, участвовавшие в Дубненских боях - это 16-я (наверняка) и 11-я (местами). Вы приводили на ВИФ2НЕ табличку, согласно которой в 16-й тд к началу июля осталось всего чуть больше 20 исправных танков.

Пауль: Это безвозвратные потери 16-й тд на 1 июля было 20 танков (1 Pz.I, 7 Pz.II, 11 Pz.III, 1 Pz.IV).

sas: ВладиславС пишет: Потери в танках или в л/с? За танки не знаю, в л/с точно. ВладиславС пишет: И когда они успели? Не знаю уж когда, но к 5 июля боевые потери в личном составе составили 1051(17 тд) и 1514(18 тд) человек.

ВладиславС: Пауль пишет: Это безвозвратные потери 16-й тд на 1 июля было 20 танков (1 Pz.I, 7 Pz.II, 11 Pz.III, 1 Pz.IV). Вот эту табличку выкладывал Алексей Исаев на ВИФ2НЕ: Видно, что количество боеготовых танков в 16-й тд к 10-11 июля упало до 20 шт.

Пауль: 10-11 это уже к середине, а не к началу. Тогда и безвозврата стало 51 танк (3 Pz.I, 13 Pz.II, 28 Pz.III, 7 Pz.IV).

ВладиславС: Пауль пишет: 10-11 это уже к середине, а не к началу. В общем, да. Но мы несколько отвлеклись от темы. По теме - если у Вас есть данные по потерям танков в 1 ТГ, может, у Вас есть и данные по потерям танков 3 ТГ (конкретно 7, 12, 20-тд) до 6 июля?

Пауль: Нет.



полная версия страницы