Форум » 1939-1945 » Алитус (продолжение) » Ответить
Алитус (продолжение)
Ктырь: Проясним что к чему.
Ктырь: 917 пишет - Это так кажется. Это ивизия первой волны - условно. Всё бывает. Нужно знать детали. Теперь собствено какого рожна нам предполагать, что второй полк был суперущербный? Выборка может и репрезантативная, зато каждый раз не подтверждает малое количество техники. Так это полк одной и той же дивизии? Ну там собственно за него уже отвечает и помпотех командира дивизии, но нерадивый помпотех комполка не исключен - причём совсем. Бухарь или просто недееспособный на своей должности. Вопрос в другом, что там по другой технике этого "плохого" полка. Кроме Т-28 как там дела?
Сергей ст: vlad пишет: Рудишкес-Валькининкай М.р. Спенгла 26 Маловато vlad пишет: Лидувенай-Шиэилаускис М.р. Дубиса 576 У этого проем не указан, а высота 31 метр. Что похоже по пропорциям
vlad: Алтын пишет: Кстати рядом с разбитым Т-28 на перекрестке у Ораны(Варены) стояли ещё три Т-27. Их тоже надо посчитать. немного уточню Алтына рядом с указателем на Ораны- а то меня холодный пот прошиб
Сергей ст: vlad пишет: немного уточню Алтына рядом с указателем на Ораны- а то меня холодный пот прошиб а указатель где стоит?
vlad: Сергей ст пишет: У этого проем не указан, а высота 31 метр. Что похоже по пропорциям вот этот похож ?- ха так этож 4 Pz GRuppe !!!
vlad: Сергей ст пишет: а указатель где стоит? указатель стоит на таком хитром перекрестке дорог, вобщем рядом с этими КОнюхи- наше любимое название .. ну где СПАМ
Сергей ст: vlad пишет: вот этот похож ?- ха так этож 4 Pz GRuppe !!! Для меня что 3, что 4. Это чему-то противоречит?
vlad: Сергей ст пишет: Для меня что 3, что 4 не скажи, я вот в задумчивости: если действительно мост черзе дубиссу- ну там где охрана разбежалась-я писал, тады дело движется к рассеняйской битве, а в альбоме много Т-34- их там вестимо не было. Пока както так. Возможно "34"- дело более поздних фоток..may be
Сергей ст: vlad пишет: не скажи, я вот в задумчивости: если действительно мост черзе дубиссу- ну там где охрана разбежалась-я писал, тады дело движется к рассеняйской битве, а в альбоме много Т-34- их там вестимо не было Соотношение высоты к проему более чем 1:8. Длина явно больше 100 метров. Еще вариант м.р. Нерис, на перегоне Гайжунай-Ионава.
vlad: Сергей ст пишет: Еще вариант м.р. Нерис, на перегоне Гайжунай-Ионава. это хорошая мысль НО как возможный кандидат к ней 8 PD (нем) подходит- i don't know
Сергей ст: vlad пишет: это хорошая мысль Чем этот мост примечателен? И почему он жд?
vlad: сам по себе ничем, просто- мост единстення географическя привязка в фото-альбоме. Если поймем что за мост- легко установить что за дивизия (+/-)делала фотки. мне он показался ж/д- сверху характерные железные конструкции полукруглые, а что ?
917: Влад, а что за фото?
Алтын: 917 пишет: Влад, а что за фото? №2 на ветке http://imf.forum24.ru/?1-9-20-00000016-000-0-0-1236529716 Ещё раз повторю - всего в ПрибОВО на 01.06.41 г. числится 57 Т-28, до начала войны это число не менялось. Снимки солдат немецкой 6-й тд неопровержимо доказывают , что во 2-й тд РККА были Т-28. Т.е. цифра 57 Т-28 в 5тд является фактически неверной, что доказывает ошибочность цифр Коломийца. Кстати насчет версии "хороший помпотех в 5-й тд и плохой - во 2-й тд". Косвенно это подтверждается - ув.уч.Малыш как-то выкладывал отчет о командировке рембригады ЛКЗ во 2 тд весной 41-го. Новые КВ (выпуска 1940 года) в результате заводских недоделок и эксплуатации очень часто выходили из строя. Конечно машины были сырые по части конструкции - это ведь самая первая серия КВ - но вот в 5-й тд было примерно столько же Т-34 тоже самых первых серий, а на снимках явно видно что причины потерь были в основном боевые , а не технеисправности как у КВ 2-й тд. Уже это немного говорит о состоянии техобслуживания в дивизиях одного мехкорпуса. Снова насчет Т-28 - эти танки поступили в 3 мк из минской 21 ттбр. Эта бригада оказалась самой обделенной - её техпарк в силу ряду причин был самым изношенным. Но вот ведь заковыка - если отчет мотострелков 5 тд не врёт , то их поддерживали 24 Т-28, а 2-я тд смогла вывести из парка только 9 Т-28. Вторая половина машин 21 ттбр оказалась в 6 мк ЗапОВО и по снимкам можно судить что не менее 20 машин из 58 Т-28 этого корпуса тоже смогла выйти из парков. Всё это тоже наводит на мысли о некой нерадивости техслужбы 2-й тд.
vlad: 917 пишет: Влад, а что за фото? да речь все о том же фото с раздавленной PAK в черте города, что я ошибочно принял за Алитус. Фотоальбом с e-bay нашел коллега СМ6 , вы можете увидеть все фотки по ссылке Алтына.
vlad: вобщем то первая идея была Seta: там тоже произошло небольшое забытое сражение 41г с участием 8PD Манштайна против группы из 15++ танков 2тд среди которых 1 КВ-1, длилось с утра до обеда 24 июня. Довоенная фотка этой деревухи - увы похоже, да не то хотя например вот эта улица уже вполне соответсвует.. но церковь несколько вынесена
Сергей ст: vlad пишет: сам по себе ничем, просто- мост единстення географическя привязка в фото-альбоме. Если поймем что за мост- легко установить что за дивизия (+/-)делала фотки. Это как? А если человек случайно туда "заехал"? vlad пишет: мне он показался ж/д- сверху характерные железные конструкции полукруглые, а что ? Короткие шоссейные мосты с такими конструкциями в Литве встречались.
vlad: Алтын пишет: Но вот ведь заковыка - если отчет мотострелков 5 тд не врёт , то их поддерживали 24 Т-28, Алтын, а чего спорить: давайте посчитатем по фото СПАМ сколько оставили Т-28... тогда будет более-менее ясно
vlad: Сергей ст пишет: А если человек случайно туда "заехал"? какой "человек", что случайно ? Сергей, я извиняюсь конечно вы вообще представляете какие танк. дивизии вермахта наступали в Литве-41 и по каким маршрутам ?!
Сергей ст: vlad пишет: какой "человек", что случайно ? Сергей, я извиняюсь конечно вы вообще представляете какие танк. дивизии вермахта наступали в Литве-41 и по каким маршрутам ?! Допустим человек из тылового обеспечения или из связи. Да мало ли как человек мог заехать в полосу чужой дивизии.... В конце концов время съемки разное может быть... Кстати, определили, что за перекресток?
vlad: Сергей ст пишет: Да мало ли как человек мог заехать в полосу чужой дивизии.... да нет, как раз по альбому прослеживается некая канва: мелькают фотки БТ-ек с белыми полосами на башнях- ето ПрибВО, потом идут "34" -и без полос- похоже гдето в россии в принципе с этим мостом я думаю покончено- идея с Ледувеняй (или както так) понравилась- сейчас просто выпишу список н/п где бился 41 корп. вермахта ну и попробую посмотреть фотки. Все-таки по церкви похоже на Литву, а если Литва, то выходит что большой райoн Рассеняй Сергей ст пишет: Кстати, определили, что за перекресток? что вы имеете ввиду, какое фото ?
Сергей ст: vlad пишет: что вы имеете ввиду, какое фото ? Ну где Т-28 стоит. Похоже на перекресток у "Конюхов", единственное что напрягает, это перпендикулярное направление на Варену и Алитус.
vlad: Сергей ст пишет: Ну где Т-28 стоит. так его уже привязали !!- точнее вобще не сделаешь
Алтын: vlad пишет: Алтын, а чего спорить: давайте посчитатем по фото СПАМ сколько оставили Т-28... тогда будет более-менее ясно А как это? Пока у меня по Алитусу еле-еле(вместе с сомнительными ) десяток Т-28 набирается. Сомневаюсь я в правдивости мотострелков насчет 24 машин.
vlad: Алтын пишет: А как это? не знаю, я еще не считал, посмотрю доложу. Что думаете про фото-альбом ?- вроде как вытанцовывается 4ТГ..
vlad: Алтын пишет: Сомневаюсь я в правдивости мотострелков насчет 24 машин. правдивость отчета вообще сомнительна : про артиллерию на зап. берегу и все-такое.. ну ладно батальон мог разбежатся но пушки -то должны были немцем както встретить. Кaсательно немецких записeй- там довольно педантично- даже перестрелку на аэродроме упомянули, а тут арт. дивизион исчез ?!
vlad: vlad пишет: не знаю, я еще не считал, посмотрю доложу вобщем на фото СПАМ конечно ничего не посчитать точно- один Т-28. НО вообще оставили крайне мало: махимум десяток танков всех видов- те. комплектность вышедших полков была оч. высокой !
Сергей ст: vlad пишет: вобщем на фото СПАМ конечно ничего не посчитать точно- один Т-28. НО вообще оставили крайне мало: махимум десяток танков всех видов- те. комплектность вышедших полков была оч. высокой ! По идее должно быть 11: 2 Т-28, 5 БТ, 4 Т-26. Т-27 не считаю.
Алтын: vlad пишет: Что думаете про фото-альбом ?- вроде как вытанцовывается 4ТГ.. Упустил, что за альбом?
vlad: Алтын пишет: Упустил, что за альбом? вот этот: http://imf.forum24.ru/?1-9-0-00000067-000-60-0#025.001
vlad: вобщем то как иллюстрация, Келме- маленкий городок, через к-ый прошла 1-я PD там было упоминание о бое сд. а какие разрушения
прибалт: По состоянию на 1 июня, по моб. блокноту командира 5 тд: в 9 тп - 50 Т-34, 27 Т-28 (из них 4 во 2 моб.эшелоне), 53 БТ-7, 7 Т-26. 20 БА. в 10 тп - 1 Т-28, 89 БТ-7, 7 Т-26. 20 БА в обс - 4 БТ-7.10 БА в орб - 19 БТ-7.18 БА в мсп - 8 БА.
Сергей ст: прибалт пишет: По состоянию на 1 июня, по моб. блокноту командира 5 тд: Что и ожидалось.... 10 тп гораздо слабее, чем 9.
917: Алтын пишет: является фактически неверной, что доказывает ошибочность цифр Коломийца. - Я понял, что Вы хотели сказать. Ну, в данном случае мы имеем вариант печатной продукции. Я посмотрел Коломийца "трехглавый монстр Сталина". Там действительно совершенно другие цифры по дивизии. 30 танков Т-28,Т-34 -50, БТ-170, Т-26 -18. Всего 268 машин. Видимо на сегодня эта цифра должна всех устроить. Хотя меня лично заинтерересовала ситуация. Большинство дивизий все же имели численность танков близкую к штатной Т.е. за триста машин, но заисключением вновь формируемых. На сайте Мехкорпуса есть имена командиров батальонов полков дивизии и таких командиров в полку числится 4. Из записки стрелка видно, что танковый полк не имел батальона химических танков и в штате дивизии по Коломийцу нету таких машин, а таких танков была прорва....... сомнительно. Да и похоже 9 полк имел 1 батальон на БТ, 1 батальон на Т-28, и 1 батальон на Т-34, где 4 батальон? Хорошо бы все же взглянуть на ксерокопию листка откуда взята численность.
прибалт: 917 пишет: Хорошо бы все же взглянуть на ксерокопию листка откуда взята численность. Если вопрос ко мне, то у меня только выписки. Но я их реально держал в руках в ЦАМО.
vlad: Сергей ст пишет: Что и ожидалось.... 10 тп гораздо слабее, чем 9. тем не менее смог подбить 2 четверки 20-й ТД на пути к Вильно, плюс четверка 7-й ТД на северном мосту Алитуса. Вообще с этим полком вопросов нет- немцы отмечают его активность по дороге на вильно.. дескать неск. десятков танков нас атковали.. как то так. ПОэтому было бы интерсно узнать сколько все-таки машин этого полка дошло до ПОлоцка, именно в плане сравнения обоих полков.. если конечно такой шанс имеется
Сергей ст: vlad пишет: ПОэтому было бы интерсно узнать сколько все-таки машин этого полка дошло до ПОлоцка, именно в плане сравнения обоих полков.. если конечно такой шанс имеется Вполне вероятно, что к Полоцку и не полк ушел, а тот же разведбат или какой-то взвод (рота).
Сергей ст: vlad пишет: тем не менее смог подбить 2 четверки 20-й ТД на пути к Вильно, плюс четверка 7-й ТД на северном мосту Алитуса. Вообще с этим полком вопросов нет- немцы отмечают его активность по дороге на вильно.. дескать неск. десятков танков нас атковали.. как то так 1) Дело было наоборот и 9 полк, а не 10 был на севере; 2) немцы на юге не совсем точно отражают ситуацию; 3) ....
vlad: Сергей ст пишет: 1) Дело было наоборот и 9 полк, а не 10 был на севере; ага с "34" !- да пожалуй вы правы.. тогда я вам еще один мост подкину из того же альбома както опоры вяглядат уж слишко соверменно , но тем не менее- предполагается что это-- Двина
vlad: те. я лично считаю что это взорванный мост у н/п Tiltenieki - его на карте нет, но физически он должен быть прим. 10 км юго-зап Екабпилса, что скажите ?
полная версия страницы