Форум » 1939-1945 » Вывозили ли немцы чернозем с оккупированных территорий? » Ответить

Вывозили ли немцы чернозем с оккупированных территорий?

Rino: Случайно ппопалась такая информация и заинтересовался. Было ли такое, где, когда и в каких масштабах происходило?

Ответов - 33

Vlad1: В Ростовской области. Раньше об этом часто говорили и упоминали. ЕМНИП где то в районе Миуса

Rino: Есть ли более подробная информация? Еще мне встречались упоминания - район Воронежа, Полтава. Упоминалось имя Коха в связи с этим.

Vlad1: Более подробно не помогу, читал об этом и слышал уже давно, еще в 80-е, специально не занимался. Тогда упоминалось часто ,тем более жил я неподалеку, назывались места откуда и куда.


Балтиец: Кинохроника немецкая была (как грузили на ж.д. состав).

Rino: Кинохронику я припоминаю, когда то давно видел ее. Но интересно бы увидеть именно документальные подтверждения этого. Упоминание о вывозе было в материалах Нюрнберга, но найти пока не могу.

Ольга.: Операция по вывозу чернозема (только ли украинского?) называлась "Дионисий"; журналисты говорят, вывезти успели очень немного: не дали партизаны. Вопрос обсуждался на "Рейберте", но конкретных документов не нашлось: http://www.reibert.info/forum/showthread.php?p=732050 http://www.reibert.info/forum/showthread.php?t=57052&page=3

Rino: Спасибо, читал я это обсуждение. Информации там минимум.

Здрагер: Тоже где-то читал про это, но ссылок сразу не найду. А может и вообще не найду. Вообще-то при минимальном размышлении ситуация становится похожей на бред. На порядок эффективнее вывозить не землю, а удобрения, если уж им даже приспичило повышать урожайность немецких пашен за счет Украины. Надо бы посмотреть у немцев, пишут ли они что-нибудь по этой теме. Внутренний голос мне подсказыает, что ничего там не найдется. Ведь пашня - это не только земля, это еще и климат, и химия почвы, и культура земледелия. Удобрения - да, можно вывозить, хоть бы и тот же навоз, а заменять грунт? Вряд ли. Немецкие крестьяне были бы среди первых удивленных.

Ктырь: Здраво. Тоже думаю - это утка советских времён. Может они финнам по "ленд-лизу" чернозём гнали.

Rino: Черноземом и сейчас торгуют активно. Так что насчет неэффективности это еще вопрос. И это точно не утка, так как информации много ходит из разных мест. Вот только конкретики нет.

Ольга.: Rino пишет: Вот только конкретики нет. Могу только по одному из постов с "Рейберта" участника Frey Fox о географии предполагаемого вывоза чернозема заметить, что из Гиагинского района Краснодарского края вывоза не было: у меня родственники оттуда - и о периоде оккупации такому благодарному слушателю, как я, рассказывалось во всех деталях. Да и немцы там были по сравнению с Украиной недолго: пришли в середине июля и в феврале после Сталинграда быстренько отступили.

Vlad1: Могу посоветовать обратиться в Ростовский краеведческий музей, обычным письмом. Афанасенко В.И. - старший научный сотрудник, занимается именно темой войны в Ростовской области уже давно. Он должен быть в курсе.

Энциклоп: Rino пишет: Черноземом и сейчас торгуют активно. Скорее гумусом торгуют, чем черноземом. Гумус - соль соли земли(с).

Rino: что из Гиагинского района Краснодарского края вывоза не было: Вот точная цитата. Независимая газета, 11 марта 2000 г., № 44 (2106) "...С гиагинского гумуса, который имеет толщину 2 м 70 см, Гитлер вывозил чернозем в Германию в период войны..." Попалось в интернете.

Rino: Скорее гумусом торгуют, чем черноземом. Гумус - соль соли земли(с). Как правило, говорится именно о черноземе. Продажа, вывоз и тд.

Энциклоп: Rino пишет: Как правило, говорится именно о черноземе. Продажа, вывоз и тд. Наверное для обывателей слово "чернозем" понятнее, чем слово "гумус".

Rino: Можно набрать в любом поисковике слова "чернозем" и "вывоз", будет много объявлений. И не только их. Старенькое, за 2004 год, но... http://www.regions.ru/news/1666178/ Два уголовных дела, заведенных в Веневском районе по факту незаконного вывоза чернозема, прекращены: нет в уголовном законодательстве статьи о краже земли, есть только административная ответственность за порчу земли - штраф в 1,5 тысячи рублей, поэтому вывоз чернозема из района продолжается. Ежедневно из Веневскогорайона на грузовиках вывозят по 500 кубометров чернозема. Незаконный вывоз продолжается больше 3 лет. Расценки известны. Затраты воров с одного грузовика - 1,5тыс. рублей штрафа за порчу земли, 300 рублей за отсутствие документов на технику и по 150 рублей взяток на 6 постах московской ДПС. Прибыль - 30 тыс. рублей. Столько стоит грузовик земли в Москве. За 3 года из Венева ушло земли на 7 млн. долларов, если исходить из количества вывезенной плодородной почвы...

Ольга.: Rino пишет: Независимая газета, 11 марта 2000 г., № 44 (2106) "...С гиагинского гумуса, который имеет толщину 2 м 70 см, Гитлер вывозил чернозем в Германию в период войны..." Попалось в интернете. Статья, в общем, дискуссионно-политическая на тему, кто титульный, а кто оккупант- и факт вывоза в ней ничем не подтверждается. Интересно, что погугливши по теме вывоза чернозема в оккупацию и Кубани, обнаружила, что на серьезных сайтах, в том числе сайте администрации Гиагинского района, среди перечня ущерба, нанесенного экономике Кубани( и Адыгеи) во время оккупации, нигде не упоминается о вывозе местного чернозема, действительно великолепного качества. Только журналисты пишут об этом мимоходом.

Rino: Статья, в общем, дискуссионно-политическая на тему, кто титульный, а кто оккупант- и факт вывоза в ней ничем не подтверждается. В данном случае было просто общая география упоминаний о вывозе чернозема. Т. е. от и до. Соответственно в общих чертах. Это я на Райберте писал.

Thellonius: Любопытно, но я где-то читал о вывозе почвы немцами из Голландии. Правда, боюсь, что достоверность такая же, как и в случае Кубани.

Ольга.: Rino пишет: В данном случае было просто общая география упоминаний о вывозе чернозема. Я имела ввиду статью в "НГ".

Здрагер: неиллюзорная шагающая мясорубка холокоста чернозема, сгребающая грунт, плюс тысчячи грузовиков, доставляющие этот грунт до станций, плюс тысячи грузовиков, рассыпающие грунт по полям Германщины... Вы в своем уме?

Rino: Вы в своем уме? Да. Шагающих мясорубок и тысяч грузовиков не было. Были пленные солдаты с лопатами и телеги/брички. Вагоны не на станции а прямо в степи. Так было если суммировать все что нашлось в Инете. И сами масштабы вывоза не такие уж и большие. Сколько там на Вифе говорили, 5000 вагонов с Украины?

Ольга.: Кажется, еще в "Хождении по мукам" А.Н. Толстой упоминал о вывозе украинского чернозема немецкими окккупационными частями в 1918 году.

Здрагер: Ну боги с ней, с неиллюзорной мясорубкой черноземорубкой Но тысячи грузовиков для доставки грунта до станций, тысячи вагонов для доставки в рейх, тысячи грузовиков для распределения по полям Германщины Вы вправду в своем уме?

Rino: Вы вправду в своем уме? В своем, своем. :) Вот, обсуждение на Вифе. http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/702/702155.htm Но тысячи грузовиков для доставки грунта до станций, тысячи вагонов для доставки в рейх, тысячи грузовиков для распределения по полям Германщины Зачем грузовики? Телеги у местных есть, пленные есть как рабсила. И вагонов не нужны тысячи.

Здрагер: Rino пишет: Вот, обсуждение на Вифе. http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/702/702155.htm А что в этом обсуждении, кроме того, что кто-то где-то что-то когда-то читал или бабка рассказывала? Rino пишет: И вагонов не нужны тысячи. А сколько? Сто? Сто вагонов на сто гектар, и это вся операция? Такое может и было.

Энциклоп: Ольга. пишет: Кажется, еще в "Хождении по мукам" А.Н. Толстой упоминал о вывозе украинского чернозема немецкими окккупационными частями в 1918 году. Из мемуаров Трифонова о его отце: "С запада наседали немцы, и никто не знал, где они остановятся. Первые немецкие десанты высадились в середине мая на Тамани. Высадились хозяйственно по-немецки, с сельскими машинами, гребли, косили, хапали, прессовали, увозили в голодный фатерланд все подряд: зерно, мясо, шерсть, солому, полову."

Rino: А что в этом обсуждении, кроме того, что кто-то где-то что-то когда-то читал или бабка рассказывала? Да, фактов там уж очень мало. С другой стороны, у меня нет причин подозревать участников того обсуждения во лжи. А сколько? Сто? Сто вагонов на сто гектар, и это вся операция? Такое может и было. Упоминаемые на ВиФе цифры - 5 тыс. вагонов с Украины за время оккупации вполне реальны. Это даже очень мало. Вывозилось то не за один раз.

Ольга.: Здрагер пишет: А что в этом обсуждении, кроме того, что кто-то где-то что-то когда-то читал или бабка рассказывала? Балтиец пишет: Кинохроника немецкая была (как грузили на ж.д. состав).

kir: Rino пишет: Два уголовных дела, заведенных в Веневском районе по факту незаконного вывоза чернозема, прекращены: нет в уголовном законодательстве статьи о краже земли, есть только административная ответственность за порчу земли - штраф в 1,5 тысячи рублей, поэтому вывоз чернозема из района продолжается. Ежедневно из Веневскогорайона на грузовиках вывозят по 500 кубометров чернозема. Незаконный вывоз продолжается больше 3 лет. Расценки известны. Затраты воров с одного грузовика - 1,5тыс. рублей штрафа за порчу земли, 300 рублей за отсутствие документов на технику и по 150 рублей взяток на 6 постах московской ДПС. Прибыль - 30 тыс. рублей. Столько стоит грузовик земли в Москве. За 3 года из Венева ушло земли на 7 млн. долларов, если исходить из количества вывезенной плодородной почвы... Неправда. В Жаворонках КамАЗ земли около 10 тыс. р.

Rino: Эта информация за 2004 год. Цены могли и измениться. Да и земля разная бывает.

Ольга.: Энциклоп пишет: Высадились хозяйственно по-немецки, с сельскими машинами, гребли, косили, хапали, прессовали, увозили в голодный фатерланд все подряд: зерно, мясо, шерсть, солому, полову." Мои старшие, пережившие оккупацию, рассказывали, что поля убирали уже при немцах и богатый урожай 1942 года был подчистую вывезен. Кроме того, приусадебное хозяство было полностью ограблено и разорено проходящими танковыми частями. Несколько месяцев до прихода наших жили на то, что удалось вовремя припрятать.



полная версия страницы