Форум » 1939-1945 » Расход боеприпасов СССР и Германией 1942-1945 » Ответить

Расход боеприпасов СССР и Германией 1942-1945

tsv: Уважаемый Алексей Исаев на ВИФе выкладывал данные по расходу боеприпасов артиллерии СССР и Германией, я их в небольшую табличку свел: http://www.mediafire.com/file/nwqmjbzdjoh/ArtUSSRGermany.xls (28 kb XLS) Источники: 1945: http://vif2ne.ru/nvk/forum/4/co/1842159.htm 1944: http://vif2ne.ru/nvk/forum/4/co/1841892.htm 1943: http://vif2ne.ru/nvk/forum/4/archive/1706/1706490.htm 1942: http://vif2ne.ru/nvk/forum/4/archive/1718/1718985.htm Таблица составлена на скорую руку, но все равно показательная и полезная. Детализация там по году, за 1945 год данные за два первых месяца по СССР и Германии, и отдельно данные по СССР за январь-май. Посчитан общий вес снарядов, указан расход б/п для стрелковки, а по РС-ам наоборот, данных нету. Замечания и дополнения welcome.

Ответов - 31

Ктырь: tsv потрясающе. Великолепная и очень нужная работа. А то Хана никак не заполучу. А тут ещё и на русском. Да ещё с РККА вместе! Осталось только с союзниками разобраться. Эх где вы были когда мы расход снарядов обсуждали. Я думаю 917 теперь будет доволен наконец. Я лично бью челом с пробиванием полов.

tsv: Ктырь ды я то что? Эти данные Исаев нашел. ;)

Ктырь: Книжке Хана уже хренова куча времени, спасибо вам что вы перевод который сделали Исаеву собрали в одном месте.


917: Материал интересный. По немцам вопрос. У них расход боеприпасов проходит по трем наркоматам минимум. Флот, ВВС и Армия. редполагаю конечно львиную долю за армией, но вот по зениткам все же вопрос. Они использовались как армией, так и ВВС. Как тут правильно подойти даже пока не знаю. Еще не маловажно знать и расход по типам. И самое непонятное почему нет 1941 года. По нам он вроде и раньше был, по немцам тоже данные есть.

Ктырь: По немцам зенитки ясень пень только армейские. Число 88-мм стволов зенитных вообще-то было куда поболее чем 105-мм гаубиц которые давали я смотрю просто ливень огня. Впрочем это уже давно известно что немцы наши дивизионки уделывали напрочь. Малоизвестно (у нас - на западе все давно в курсе), другое что 88-мм ЗП работали с той же интенсивностью усиливая войска и.т.д. Вот бы узнать общий расход 88-мм снарядов вместе с Люфтваффе и по всем фронтам и в Рейхе. Наверняка у Хана есть эти данные. Кстати tsv у вас там таблица поплыла что ли - сверху над 1945 у СССР зачем-то 3147,2. И что это значит?

Ктырь: Слов нет. Только в октябре 1944 - 11 тысяч 88-мм зениток выстрелили 3.1 млн. снарядов! Это больше чем наши 57-мм пушки за всю войну и сравнимо (меньше в два раза) с количеством выпущенных за всю войну 85-мм снарядов и опять же больше чем 76-мм. А всего-то один месяц. Летом 1944 думаю ещё интенсивнее работали.

917: Ктырь пишет: Вот бы узнать общий расход 88-мм снарядов вместе с Люфтваффе и по всем фронтам и в Рейхе. Наверняка у Хана есть эти данные. - По расходу данные не попадались, а вот производство вполне есть. По нему и по расходу судить можно. Luftwaffe Flak Guns (to March 45) 20mm Flak 30 and 38 1160 6609 11,006 22,372 31,503 42,688 6339 37mm Flak 18 and 36 180 675 1188 2136 4077 3620 158 37mm Flak 43 54 4684 1180 88mm Flak 18, 36 and 38 183 1130 1872 2876 4416 1933 715 105mm Flak 38 and 39 38 290 509 701 1220 1131 92 128mm Flak 40 4 65 298 664 98

Исаев Алексей: Ктырь пишет: Книжке Хана уже хренова куча времени, спасибо вам что вы перевод который сделали Исаеву собрали в одном месте. Поясню: интерес тут представляют не данные Хана, а их сравнение с данными по расходу советской артиллерии. Взятые мной лично примерно из десятка дел ф.81 оп.12075(«боеприпасный» отдел ГАУ).

Ктырь: Не я понял зачем вам это. При наличии у вас "параллельной" ветки по расходу снарядов в РККА это несложно. Вы кстати у него по 88-мм орудиям не видели общих цифр? Стоит его искать вообще? Я просто в своё время предположил что расход за 1943-45 должен быть никак не меньше чем у 105-мм гаубиц. Похоже он даже больше, но цифры куда лучше рассуждений и отрывочных данных.

Ктырь: 917 пишет - По расходу данные не попадались, а вот производство вполне есть. По нему и по расходу судить можно. Ха! Это выпуск орудий, а не боеприпасов на кой ляд он нам? Это всё давно известно уже - ещё с середины 90-х. У них выпуск 88-мм снарядов ещё в 1941 ушёл далеко вперёд от 105-мм гаубиц. Что было в 1942 и позже я не в курсе. По 1939-1941 у меня есть подробные данные. Логика говорит что 88-мм снарядов позже - с 1942 года стали делать просто мириады по нарастающей. Чтобы не быть голословным вот данные за 1941 год: 88-мм выстрелов - 1,861 105-мм и 75-мм от полевых пушек - 1,158 105-мм зенитки - 204 105-мм полевые дальнобойные орудия - 109 То есть немного не так как в советских книжках писали. К слову такие мощные и дорогущие орудия как 105-мм зенитки на Восточном фронте редкий гость (если вообще были) - стрелять им просто не в кого.

917: Исаев Алексей пишет: Взятые мной лично примерно из десятка дел ф.81 оп.12075(«боеприпасный» отдел ГАУ). - А если не секрет, то почему Вы решили подсчитывать расход боеприпасов, а не воспользовались данными с сайта Солдат? http://www.soldat.ru/doc/mobilization/mob/table33.html Насколько я понимаю по советским частям такие данные есть и они обширны.

917: Ктырь пишет: Ха! Это выпуск орудий, - Лоханулся. Думал у меня есть данные по производству патронов, а это точно стволы. Тоже из Хана.

Ктырь: Вот и я думаю хде его взять. Думал тут деньги подзаработать на правое дело да не срослось. Ну ничего хороший рыбак терпеливый рыбак.

chem: Ктырь пишет: Логика говорит что 88-мм снарядов позже - с 1942 года стали делать просто мириады по нарастающей. Логика в данном случае обманывает. Картинко: http://www.sturmvogel.orbat.com/images/ussbs/ordexb18.gif Видим, что производство среднекалиберных снарядов держалось примерно на постоянном уровне. Вот здесь есть табличка с цифрами, на всякий случай: http://www.sturmvogel.orbat.com/ussbsord.html Отметим, что полевые гаубицы по производству снарядов обгоняли флаки со свистом.

Ктырь: Хочу отметить что логика может подводить вас (у вас она частично советского образца - не выдерживает ломается) но не меня. С вас специально для логики цифры. Пока за 1941 год со свистом уходят в отрыв Флаки. Где цифры за 1942. Давайте их сюда. P>S> Таблички вы одинаковые выложили. И ещё chem на будущее обращайте внимание на "мелочи". Так вот за октябрь 1944 немцы расстреляли больше 88-мм выстрелов чем у вас там в уровне указано - 3.1-млн у вас же выходит за 1944 произвели менее 2-х миллионов. Так вот вообще-то одни армейские 88-мм зенитки выстрелили за год более ляма. А их всего-то в районе 500-600 штук в армии обычно было. Шах и мат.

917: Насколько я понимаю 88 мм представляет собой наибольший интерес. Там было РАК-43 - это одна система, Флак -41 зенитная установка, и Флак 18 и 36 у армейцев и ВВС. Если только там еще и флот как не затесался.

Ктырь: Цифр нету. Чего тогда воду мутим? 917 пишет Насколько я понимаю 88 мм представляет собой наибольший интерес. Именно. Там было РАК-43 - это одна система, Флак -41 зенитная установка, и Флак 18 и 36 у армейцев и ВВС. Если только там еще и флот как не затесался. С армейцами стараниями тов.Исаева и наличием по ним данных в сети усё ясно. Скопища зениток никто пока непрепарировал. А зачем это нам? Уже по их чудовищному количеству многое понятно плюс есть кое-какие отрывочные данные. Таки ждём цифры. Я пока оцениваю расход скажем за 1944 где-то в 20-30 миллионов выстрелов.

Исаев Алексей: 917 пишет: - А если не секрет, то почему Вы решили подсчитывать расход боеприпасов, а не воспользовались данными с сайта Солдат? Потому что там «Подача», а меня интересовал расход. Это как бэ не одно и то же. Хотя данные черпались из одного источника. апример у меня есть машинописный оригинал вот этой таблички http://www.soldat.ru/doc/mobilization/mob/table32.html :-)

chem: Ктырь пишет: Хочу отметить что логика может подводить вас (у вас она частично советского образца - не выдерживает ломается) но не меня. Не скоморошничайте. Я вам привёл не логику, а конкретные данные. Притом американские. Таблички вы одинаковые выложили. Поправил. Где цифры за 1942. Смотрите среднемесячное производство в таблице. Так вот за октябрь 1944 немцы расстреляли больше 88-мм выстрелов чем у вас там в уровне указано - 3.1-млн у вас же выходит за 1944 произвели менее 2-х миллионов. На графике из Strategic Bombing Survey приведено проиводство по месяцам. Производство 88-мм снарядом за 1944 составило чуть более 12 миллионов. В октябре 1944 (если имеются в виду данные из "Мировой Войны) расход снарядов достиг максимального уровня за всю войну. Соответственно, среднемесячный расход за 1944 и предыдущие годы должен быть меньше. Насколько меньше, не знаю. Кроме того потребеление снарядов может существенно превышать производство за счёт запасов. Ктырь пишет: Пока за 1941 год со свистом уходят в отрыв Флаки. На чём основано это утверждение? По 1941 у меня данных нет, но в принципе учитывая весьма низкий уровень производства боеприпасов наземной артиллерии в этом году, такое вполне возможно. Напоминаю, что с производством снарядов к немецким дивизионным орудям можно ознакомиться вот здесь: http://www.sturmvogel.orbat.com/GermWeapProd.html

917: Исаев Алексей пишет: Потому что там «Подача», а меня интересовал расход - Да, расходинтересен. Хотя подача тоже вроде неплохо характеризовала,но расход пожалуй поинтереснее будет. А почему нет данных по реактивным минам? Наши их в 1941-43 годах произвели порядка 6 млн. калибра 132 мм. В общем балансе тоже было бы интересно учесть. Для определенных целей достаточно эффективное оружие.

Ктырь: Не скоморошничайте. Я вам привёл не логику, а конкретные данные. Притом американские. Так в 1941 на 40% больше а потом что где по 1942 году данные? И данные нужны немецкие. Расход пиковый в 3 ляма при выпуске 12 за год невозможен. Поправил. Вижу. Смотрите среднемесячное производство в таблице. Не катит. Надо их сводку. На графике из Strategic Bombing Survey приведено проиводство по месяцам. Я в курсе. Это очень размытые данные. К примеру там неговрится что в 1941 выпуск снарядов к гаубицам был меньше на 30%. Производство 88-мм снарядом за 1944 составило чуть более 12 миллионов. Неверно гораздо больще должно быть. В октябре 1944 (если имеются в виду данные из "Мировой Войны) расход снарядов достиг максимального уровня за всю войну. Должен быть летом 1944. Соответственно, среднемесячный расход за 1944 и предыдущие годы должен быть меньше. Насколько меньше, не знаю. Кроме того потребеление снарядов может существенно превышать производство за счёт запасов. Неверно, не бьются данные. В общем я сам всё найду. На чём основано это утверждение? На моей несокрушимой логике которая в свою очередь основана на внимательности в интересующих меня вопросах. Данные за 1941 год (они чуть выше уже висят): 88-мм выстрелов - 1,861 105-мм и 75-мм от полевых пушек - 1,158 105-мм зенитки - 204 105-мм полевые дальнобойные орудия - 109 По 1941 у меня данных нет, но в принципе учитывая весьма низкий уровень производства боеприпасов наземной артиллерии в этом году, такое вполне возможно. Напоминаю, что с производством снарядов к немецким дивизионным орудям можно ознакомиться вот здесь: И там же вы можете посчитать выпуск зенитных снарядов к Флак. И к слову говоря выпуск всех видов боеприпасов был параллельный. Тенденция сохранялась и позже.

917: Ктырь пишет: Данные за 1941 год (они чуть выше уже висят): 88-мм выстрелов - 1,861 105-мм и 75-мм от полевых пушек - 1,158 - Ктырь, а с чего Вы взяли, что боеприпасов 88-мм калибра столькоже сколько и 105 мм ? Если я конечно правильно понял Вашу мысль, где эти данные?

Lob: Все что у меня есть - это наивысший месячный расход зенитно-артиллерийских снарядов 20 мм - ноябрь 1944 - 11 628 440 (из них на Востоке - 1 683 220) 37-мм - ноябрь 1944 - 1 038 470 (235 960) 88 мм - октябрь 1944 - 3 175 400 ( 226 600) 105 мм - сентябрь 1944 - 255 030 (680) 128 мм - октябрь 1944 - 102 450 (20)

chem: Как я понимаю, участник форума Ктырь снова уехал исследовать горы, но я таки отвечу для развития дискуссии. Ктырь пишет: Так в 1941 на 40% больше а потом что где по 1942 году данные? По 1942 есть среднемесячное производство - 1 081 тыс. То есть за год произведено почти 13 миллионов 88-мм снарядов. Расход пиковый в 3 ляма при выпуске 12 за год невозможен. Почему же? Возможен. Неверно гораздо больще должно быть. В настоящий момент нас интересует не сколько должно было быть, а сколько реально было. Должен быть летом 1944. См. выше. Информация о максимальном месячном расходе доступна здесь: http://militera.lib.ru/h/ww2_german/33.html Полагаю, что тот факт, что максимум расхода зенитных боеприпасов был достигнут осенью 1944 связан с кризисом в производстве авиабензина, и как следствие бессилием немецкой истребительной авиации. Данные за 1941 год (они чуть выше уже висят): Источник? Это месячное производство или годовое? Отметим, что с Ханом эти цифры не бьются категорически. И данные нужны немецкие. Ну вот немецкие данные ("Промышленность Германии в период войны 1939-45"): Как видим, цифры по производству 37-мм и 88-мм снарядов весьма хорошо соответсвуют данным из USSBS. Из того же источника индексы производства всех боеприпасов и боеприпасов зенитной артиллерии в 1941-44 За 100 принят уровень производства в декабря 1941): Как видим, производство снарядов к зениткам росло сравнительно медлено - меньше, чем в 2 раза с 1941 по 1944. За тот же период производство боеприпасов выросло в три раза, боеприпасов артиллерии и минометов - в 5,5 раза. На моей несокрушимой логике Я предлагаю пока оставить несокрушимую логику в стороне и сосредоточиться на фактических данных.

917: Lob пишет: 88 мм - октябрь 1944 - 3 175 400 ( 226 600) - Я не предполагал такого расхода по этому калибру. Для меня открытие. Вот только бы узнать расход за год. В таком разрезе может быть Ктырь и прав по соотношению снарядов.

HotDoc: Меня, честно говоря, смутила 20-мм ШВАК в графе "Зенитки". ЕМНИМС, я встречал их в качестве зениток в вооружении бронепоездов. Или они использовались в качестве зениток еще где-то?

smalvik: HotDoc пишет: Меня, честно говоря, смутила 20-мм ШВАК в графе "Зенитки". ЕМНИМС, я встречал их в качестве зениток в вооружении бронепоездов. Или они использовались в качестве зениток еще где-то? У Коломийца в "Броня на колесах" на 326-327 стр. есть фото "Бронированный грузовик ЗИС-5 Ижорского завода, вооруженный 20-мм авиационой пушкой ШВАК..."

HotDoc: Это да, я видел уже. Но расход 20-мм боеприпасов солидный, особенно в 42-43г.г. чтобы его можно было приписать к нескольким самоделкам.

smalvik: Вопрос, насколько их было несколько? Их могли ставить на грузовики (не обязательно бронированные), как 25-мм автоматы, и в качестве зениток на платформах обычных составов. Наверное стоит плясать от производства "стволов"?

amyatishkin: Дело в том, что часть 20-мм зениток делали из авиационных ШВАКов с подбитых самолетов, или (ИМХО) из ТНШ с Т-60. Поэтому ресурс стволов тут не очень много скажет. А по размерам это ближе к ДШК будет.

tsv: HotDoc пишет: Меня, честно говоря, смутила 20-мм ШВАК в графе "Зенитки". Там в таблице деление более или менее условное.



полная версия страницы