Форум » 1939-1945 » Немецкие данные и реальная диспозиция советских войск (продолжение) » Ответить
Немецкие данные и реальная диспозиция советских войск (продолжение)
ВладиславС: Вынесено в отдельную тему, т.к. по правилам в теме "Вопросы к Алексею Исаеву" можно задавать только вопросы Алексею Исаеву. Итак, Голицин пишет: [quote]Западнее Урала РККА имела 56 танковых дивизий и 28 механизированных[/quote] может, я хотел, чтобы Вы сами это написали :))) И как же это согласуется с 37 мехбригадами? [quote]Единственно в чем немецкая разведка запуталась, так в затеянном перед войной коренном реформировании советских подвижных соединений[/quote] что верно, то верно. Очень сильно запуталась. [quote]Помимо этого надо учитывать, что реальная боеспособность значительной части наших подвижных соединений дивизионного звена была не выше упомянутых немцами неких "мото-мех бригад" в их - немецком представлении.[/quote] Тоже верно, но по состоянию на 22 июня. А в какой срок, по Вашему мнению, их можно было привести в боеспособное состояние? К 1942 году или несколько быстрее? Учитывая, что 50 танковых полков планировалось к 1 июля вооружить орудиями. [quote]не раскрыли до конца организационную структуру бронетанковых сил РККА[/quote] они ее вообще никак не раскрыли. Они считали, что советский мехкорпус состоит из трех бригад. И только "Псковская группа" состоит из двух дивизий. Что касается стрелковых дивизий. Немцы считали, что почти все они находятся западнее рубежа Западная Двина - Днепр. И сколько-то сковано против Финляндии и на Кавказе. Т.е. за 154 (а не 179) дивизии они принимали примерно 100 реальных, а оставшиеся порядка 70 они "не заметили". Особенно показателен пример с Кавказом - считают, что там 6 стрелковых и одна кавдивизия, а на самом деле 14 стрелковых, 2 кавдивизии и два мехкорпуса. Из мехсоединений они точно не знали о 5-м, 7-м и 28-м МК (это так, навскидку). Если у Вас другие данные, то я присоединюсь к Алексею Исаеву и попрошу у Вас [quote]поставить рядом карты реала и оценки немцев[/quote].
Ответов - 6
Сергей ст: ВладиславС пишет: Так почему выделенные для бригады Москаленко 85-мм зенитные пушки, в отношении которых нужно было проделать те же самые операции (ибо в штатах сд они не числились) этот процесс завершили меньше чем за месяц? Добавим, что поскольку бригада формировалась "с нуля", там нужно было еще много чего сделать. Да не с нуля она формировалась. На базе готовых артполков. ВладиславС пишет: Т.е. орудия были рядом с местом дислокации 21-го мехкорпуса. Но даже после начала войны существовали проблемы с их передачей. Неизвестно, что это были за орудия, для кого предназначались и т.д. ВладиславС пишет: А еще интересен вопрос (который я уже задал, но никто не ответил) - почему формируемые мехкорпуса даже стрелковым оружием к 22 июня не были обеспечены? Этому-то что мешало? А Вы думаете это такой простой вопрос? Нужно смотреть планы комплектования, отчеты о формировании и т.д. Если не укомплектовали, значит были причины. ВладиславС пишет: И еще один вопрос. Казалось бы, автотранспорта и так должно не хватать (нужно 744 тыс., имеется вместе с призванными несколько более 500 тыс.). Но тем не менее принимается решение о дополнительном формировании не каких-нибудь, а мотострелковых соединений. Для них откуда автотранспорт брать? Это про какие мотострелковые соединения речь идет?
Сергей ст: ВладиславС пишет: Речь идет о том, что к 22 июня к месту назначения не доехало ни одно орудие. Подтверить документально можете?
ВладиславС: Сергей ст пишет: Это про какие мотострелковые соединения речь идет? Про те самые МСД НКВД которые на самом деле не НКВД. Подтверить документально можете? Нет. Но и положительных свидетельств (т.е. что хоть одно орудие до начала войны доехало) я не знаю. Более того, нет свительств, что хоть одно орудие выехало.
Сергей ст: ВладиславС пишет: Про те самые МСД НКВД которые на самом деле не НКВД. хотели формировать за счет фондов НКВД, но потом одумались. ВладиславС пишет: Нет Тогда о чем речь? ВладиславС пишет: Но и положительных свидетельств (т.е. что хоть одно орудие до начала войны доехало) я не знаю. Более того, нет свительств, что хоть одно орудие выехало. интересно, а как Вы искали? с помощью гугла?
ВладиславС: Сергей ст пишет: хотели формировать за счет фондов НКВД, но потом одумались. Так значит, у НКВД были фонды? Которые можно было использовать? Значит, их тоже нужно учитывать. В том смысле, что как-то использовать эти фонды планировалось и до войны Сергей ст пишет: интересно, а как Вы искали? с помощью гугла? И с помощью него тоже. Примеры передачи орудий после войны есть - это и 21-й МК, и 47-ТД 18-го МК. И упоминаний об этом достаточно. А вот довоенных свидетельств о том, что орудия "передали" или "должны были передать, но не успели" и т.д. не встречается.
Сергей ст: ВладиславС пишет: Так значит, у НКВД были фонды? Ну что-то точно было. ВладиславС пишет: Которые можно было использовать? НЗ конечно были, но что там точно было - неизвестно. Материалы Мооботдела НКВД за 1941 год оставлены на секретном хранении до 2019 года ВладиславС пишет: В том смысле, что как-то использовать эти фонды планировалось и до войны На развертывание войск и органов НКВД. ВладиславС пишет: А вот довоенных свидетельств о том, что орудия "передали" или "должны были передать, но не успели" и т.д. не встречается. Езжайте в Подольск и ищите
полная версия страницы