Форум » 1939-1945 » Чего хотел Сталин? » Ответить
Чего хотел Сталин?
oldcat: Вот какой вопрос занимает меня в последнее время, точнее сказать, неотступно преследует. Вопрос о том, какие намерения были у Сталина относительно участия Советского Союза во Второй Мировой Войне в годы непосредственно перед её началом и перед нападением Гитлера на СССР. Разумеется, Сталин не мог не мыслить стратегически, учитывая его положение, как единоличного диктатора и единственную власть, которая была над ним и была выше его самого - власть собственной большевистской идеологии, воспринятой им в молодые годы от старших тварищей. Скорее всего, он стремился к будущему обострению международной обстановки в Европе ещё в начале 30-х годов, когда он помог Гитлеру прийти к власти, на перспективу, так сказать, расчитывая в будущем половить рыбку в воде, которую ему услужливо замутит фюрер. Но даже если поначалу, приводя тов. Гитлера к власти в Германии, он (возможно) расчитывал просто обеспечить себе больше мирного времени для подготовки к большой войне (не будем забывать о его пранойи, в соответствии с которой Англия вот-вот нападёт на нас, снедаемая завистью к успехам социалистического строительства в СССР и бесконечной ненавистью к стране победивших рабочих и крестьян) - если она (Англия) будет отвлечена на какое-то время нейтрализацией нацистской Германии - это уже хорошо, впоследствии он надеялся, однако, извлечь определённую выгоду от совместных действий с Антантой в виде ввода подразделений РККА на территории Польши, Чехословакии и, возможно, прибалтийских государств, во всяком случае, именно такой возможности он добивался - "для противодействия фашистской агрессии" (опять же, "скорее всего"), ведя переговоры о коллективной безопасности в Европе ещё тогда, когда реальной угрозы Гитлер ("вроде бы") собой ещё не представлял и потом, когда угроза стала реальной. О всех намерениях лучшего друга советского физкультурника мы можем только строить догадки, в лучшем случае, вероятные или правдоподобные. Сталин не оставил секретных воспоминаний, которые можно было бы вскрыть через 80 лет после его смерти и в которых он честно рассказал бы о том, на что он расчитывал и какой ход европейской истории был бы желателен для дела победы мировой коммунистической революции. Он не оставил вообще никаких мемуаров, даже таких, исходя из которых историки могли бы реконструировать ход его мыслей, зная его извращённую страсть к лжи, путём логической инверсии его положений, т.е., понимая их "с точностью до наоборот". Всё то, чем он руководствовался в действительности, усатый дьявол унёс с собой в преисподню. Ход европейской и мировой истории так же не даёт нам возможности сколько нибудь надёжно реконструировать желания Сталина. Его лучшие расчёты, несомненно, были опрокинуты действительным ходом истории.
Ответов - 111, стр:
1 2 3 All
Jugin: dlshzw75 пишет: Какие? Все те, что и всегда. Немного конопли, немного экстази. И много пива с водкой.
Закорецкий: AntiHistory пишет: моих более чем двух военных академий хватит чтобы ответить на почти все вопросы. Надо же! Товарищ окончил ДВЕ с ПОЛОВИНОЙ "Академии"!!! И фсё-фсё знает!!!! Диоген пишет: А нафига? Действительно! А нафига сей "братан по оружию" ломится в открытые ворота? Новую супер-теорию протолкать? Круче Козинкина? AntiHistory пишет: Определением для термина Начало войны историки не располагают. Поэтому есть убедительные основания перенести дату на 14.07.41г. Э-э-э..... Ну-у-у.... в "1-м томе" уже написали, что РККА серьезно начала воевать лишь с Днепра.... Т.е. надо полагать, что период с 22.06.41 до 14.07.1941 был как бы .... "не войной". Не войной? "Учебно-тренировочными" "обменами" "учебой" со случайно попавшими под Оршу немцами? Э-э-э.... Да-а-а-а, круто!!! Действительно, это уже не уровень "Палаты номер 6" Козинкина. Это уже, видимо, "2-й уровень". "Палата номер 10" что ли? Так про што тут базар загибает? Извините, стопарик я обычно пропускаю дома, так что пока не готов к "серьезной беседе". Не... Не готов....
AntiHistory: Jugin пишет: Все те, что и всегда. Немного конопли, немного экстази. И много пива с водкой. Оставил список детям медвепутов - коноплю и экстази не знаю, пиво и водку не пью. Заболтать не удастся. На вопросы чего хотела элита ряда стран развязывая войну ответить всё равно придётся. Это значительно актуальней вопросов по отдельным сражениям и даже вопросов о месте производства немецких танков PzKpfw III - http://zapravdu.ru/forum/viewtopic.php?f=5&t=3368
Jugin: AntiHistory пишет: Оставил список детям медвепутов - коноплю и экстази не знаю, пиво и водку не пью. Неужто врожденное? Тогда совсем беда...AntiHistory пишет: Заболтать не удастся. На вопросы чего хотела элита ряда стран развязывая войну ответить всё равно придётся. Дык, давно все отвечено. И даже сказано, что элита разных стран хотела разного. Посему возникает вопрос: а зачем повторять все, что давно известно? Чтобы Вас порадовать вниманием? Ну так это вряд ли является стимулом.
AntiHistory: Jugin пишет: Дык, давно все отвечено. Тогда для начала повторите отвеченное про танки PzKpfw III - http://zapravdu.ru/forum/viewtopic.php?f=5&t=3368 и продолжайте искать недоумков.
Закорецкий: AntiHistory пишет: Тогда для начала повторите отвеченное про танки PzKpfw III - http://zapravdu.ru Мапьчик! Да ты, погляжу, даже гуууглить не в состоянии! Ну так даю адресочек: PzKpfw III И еще: Средний танк PzKpfw III (Т-III) Почитай на досуге! ========= ЗЫ А чё это ты кинулся в этот танк? Нечем заняться? Ну так поразвлекайся от нечего делать!
Жугдэрдэмидийн: 2 all Всё б вам реготать, жеребцы, может чел - дело говорит, послушать бы надобно (да и Диоген рекомендует)... AntiHistory вы не тушуйтесь, рассказывайте, пускай завистники вам в след свистят, не обращайте внимания. Так что вы говорите про PzKpfw III.., кто там кому (и, главное - когда) под Оршей врезал...?
AntiHistory: Закорецкий пишет: Ну так даю адресочек: PzKpfw III И еще: Средний танк PzKpfw III (Т-III) Понятно почему Вам 5 по научному коммунизму поставили - научный коммунизм ненаучное враньё и Вы дитёныш британского марксизма врёте не разобравшись о чём врать.
Закорецкий: Жугдэрдэмидийн пишет: под Оршей врезал...? Орша - фигня! Главное, что PzKpfw III сочинялся чисто англичанами и производился на английских филиалах заводов Форда. А потом под видом "тракторов" перевозился через "Канал" Гитлеру. И так они их торговали и торговали. Пока те "клиенты" не напали на СССР 17 июЛя 1941 г. А вопли разных, что якобы воевали с 22 июНя - это вранье и фантазии недоумков от истории. Вот где собака порылась! Вот что надо копать и перекапывать (с помощью БСЛ-110)!!!! Но этого массы "чайников" от истории даже понять не в состоянии! Эту самую правильную правду об истории они отвергают сразу как бред. И думать дальше наотрез отказываются! Но ведь все знают, что думать им нечем! Нечем думать! Отсюда и гневные оскорбления выпускника 2-х с половиной академий! Но я же знаю, что было-то именно так! Меня ж в этом поддерживают все академики всех кафедр (вместе взятых)! Это ж ого-го какая поддержка высококвалифицированных историков высшей научной квалификации! А что может противопоставить им вся эта горлодраная шпана любителей? Да ничего. В этом-то и суть.
Закорецкий: AntiHistory пишет: и Вы дитёныш британского марксизма Извини, товарищ! Я не детеныш британского марксизма! Я детеныш марксизма-ленинизма советского разлива. Да я "Историю КПСС" два года изучал!!! (От съезда к съезду!!!!) Вот что ты понимаешь в материалах ХХIII съезда КППСС??? Да ничего!!!! С этого и начинать надо!
AntiHistory: Закорецкий пишет: А что может противопоставить им вся эта горлодраная шпана любителей? Простой вопрос - Докажите, что немецкие танки делали на заводах в Германии, а не на заводах СССР, Англии или США. Про то что своих бомбили нам уже не интересно и мемуар есть и документ. Про то зачем войну начали тоже уже знаем, ну не написали пока, так это уже и не важно. Дата начала так это мелочь, а вот за Флёрова придётся покопать - если он, во что мне не верится, то на вопрос из Прослушки Паулюса "Кто первым начал войну?" нам придётся отвечать.
Закорецкий: AntiHistory пишет: Докажите, что немецкие танки делали на заводах в Германии, а не на заводах СССР, Не, ну как же! Конечно, танки "Тигр" делал 175-й завод в Стерлитамаке из запчастей по "Ленд-лизу" и отправлял в Германию через Турцию. А 173-й завод в Челябинске делал "ИС-2" и оправлял на Западный фронт. Где советские "Тигры" и "ИС-2" воевали друг с другом. ГЕНИАЛЬНО!!!!!!!!!!!!11 ======= ЗЫ. Не, Козинкин, оказывается, мелко плавает по теме.....
AntiHistory: Закорецкий брешет, а караван идёт и идёт.
Жугдэрдэмидийн: AntiHistory пишет: Простой вопрос - Докажите, что немецкие танки делали на заводах в Германии, а не на заводах СССР, Англии или США. Про то что своих бомбили нам уже не интересно и мемуар есть и документ. Про то зачем войну начали тоже уже знаем, ну не написали пока, так это уже и не важно. Дата начала так это мелочь, а вот за Флёрова придётся покопать - если он, во что мне не верится, то на вопрос из Прослушки Паулюса "Кто первым начал войну?" нам придётся отвечать. По-моему - неплохо для начала. Подробностей хотелось бы, с ними совсем хорошо было бы, наверное. А то - как-то туманно всё, какими-то полунамёками, да экивоками...
Закорецкий: AntiHistory пишет: Закорецкий брешет, а караван идёт и идёт. Да! Именно! Секретное оружие товарища Сталина. Прошибает любой "Тигр" с двух километров! Очередной эшелон секретно отправляется для задачи скрытного отмобилизования (к 17.07.41). ======= ИМХО: Мож пора настучать Админу? Если Козинкин еще пытается косить под нормального, то в данном случае... э-э-э.... Думаю, случай гораздо тяжелеее.
Жугдэрдэмидийн: Закорецкий пишет: Мож пора настучать Админу? Если Козинкин еще пытается косить под нормального, то в данном случае... э-э-э.... Думаю, случай гораздо тяжелеее. Не нада!!! Нужно помогать ближним и недалёким, я вот нарочно для AntiHistory кой-какие картинки навскидку нарыл: http://waralbum.ru/17240/ http://waralbum.ru/161234/ http://waralbum.ru/41648/ http://waralbum.ru/41805/ И нет никаких гарантий, что все эти фото не сделаны в каком-нибудь Нижнем Тагиле, не так ли AntiHistory?
Yroslav: AntiHistory пишет: Но этого массы "чайников" от истории даже понять не в состоянии! Эту самую правильную правду об истории они отвергают сразу как бред. И думать дальше наотрез отказываются! AntiHistory, а stalker и Lu с Вами в академии учились? Очень похоже, что у вас одна и таже научная школа.
Закорецкий: Жугдэрдэмидийн пишет:По-моему - неплохо для начала. Подробностей хотелось бы, Кхэгм... Между прочим, смеха не так много. (В смысле грех смеяться над ...) Вы еще вспомните законопроект о запрете реабилитации нацизма в версии координатора патриотической платформы ЕР, председателя Комитета по безопасности Думы Ирины Яровой. Подробности: история все больше становится наукой отчаянных, смелых парней. теперь в архивах работать — это примерно как картошку на минном поле копать: чуть клубже копнул, и уже рискуешь вытащить что–нибудь не то. .... Как–то все загадочно получается. То есть если дядя Вася был точно установленный алкаш и лупил чужих жен, а потом получил в морду от алкаша Петровича, который лупил свою жену, то выходит, что Петрович алкашом не был и жену не лупил? У меня что–то логика барахлит. ... himself: Вот тоже заметил что последние законы больше похожи на застольные тосты. Прям вижу как сидят они там в думе коньячок потягивают, и тут вскакивает г–жа Яровая и восклицает: — А давайте выпьем за отрицание фактов и одобрение преступлений! И вся дума ей хором отвечает: — А мы не возражаем! Все чокаются, выпивают, и дружно обнимаются и целуются. Занавес. .... Writer: щьто если цели благородные, то можно врать? "Либералы", наши восточноевропейские друзья и американские рыночные фундаменталисты любят использовать историю нашей с вами страны как жупел против своих политических врагов. Почему–то в битве за литовский сыр и негосударственное здравоохранение в США достается нашему с вами условному дедушке, который якобы расстрелял/уморил голодом астрономическое число соотечественников, что вообще говоря скорее неправда, чем правда (то есть не 20–30 миллионов, а 7–8, из них 3/4 жертвы непреднамеренного голода), если почитать западных, опять же, историков, которые писали после конца холодной войны. .... pionerity: А учебник истории кто писать будет? Ну только если тебя уже приговорили... .... Ayrat:..а дальше начинается не копанное поле формулировок, в легкую могущих быть трактованных не в пользу гражданина. ... я историк, культуролог.. жду результата гринкард, ибо за последнее время всё больше убеждаюсь, что своей стране я точно не нужен. .... Ждем, пока дойдут до языкознания. А там уж, как известно, и до "дыхания Чейн–Стокса" рукой подать. Сядем за ложные сведения об СССР
Закорецкий: Жугдэрдэмидийн пишет: http://waralbum.ru/41805/ И нет никаких гарантий, что все эти фото не сделаны в каком-нибудь Нижнем Тагиле, Ну вы и загнули!!! Американские солдаты в разваленном цехе завода в Нижнем Тагиле? Невероятно!
Yroslav: Закорецкий пишет: Кхэгм... Между прочим, смеха не так много. Вы еще вспомните законопроект о запрете реабилитации нацизма в версии координатора патриотической платформы ЕР, председателя Комитета по безопасности Думы Ирины Яровой. С Вами, конечно, больше. Кхэгм... Посмотрите "Мурзилку", там с 1924 года материала для Вас немеренно...
Закорецкий: Yroslav пишет: AntiHistory пишет: Но этого массы "чайников" от истории даже понять не в состоянии! Вы ошиблись. Это не AntiHistory написал, а я (скосив под него).
Жугдэрдэмидийн: Закорецкий пишет: Ну вы и загнули!!! Американские солдаты в разваленном цехе завода в Нижнем Тагиле? Невероятно! Извините, но как говорится: Хотелось бы, всё-таки, услышать - начальника транспортного цеха... (с)
Yroslav: Закорецкий пишет: Вы ошиблись. Это не AntiHistory написал, а я (скосив под него). Точно! Ошибся. Спасибо. Но очень похоже "скосили" на Lu и stalkera.
stalker716: Yroslav пишет: AntiHistory, а stalker и Lu с Вами в академии учились? Господин Админ, это неприкрытое харкание морковкой в мою физиономию! Одёрните товарища!
Yroslav: Ну и лексикон! Видно я ошибся, в академии Вы не учились.
Iskander: Yroslav пишет: Посмотрите "Мурзилку", И правда, есть на что посмотреть (обложка первого номера за 1941 год): А пояснение читаем от Виктора Суворова: «К последней республике» 30 декабря 1922 года был образован Союз Советских Социалистических Республик. В этом названии нет никаких национальных или географических ограничений. По замыслу основателей это образование должно было распространиться на весь мир. Гербом СССР стал земной шар с наложенными на него символами коммунизма. Именно в день образования СССР выступил Сергей Киров и предложил построить Дворец СССР. Товарищ Киров объяснил символику: "Это здание должно явиться эмблемой грядущего могущества, торжества коммунизма не только у нас, но и там, на Западе". И уточнил: дворец нужно строить для того, чтобы в нем принять в состав Советского Союза ПОСЛЕДНЮЮ РЕСПУБЛИКУ. Тогда никто не предсказывал, какая именно будет последней: Аргентинская Советская Социалистическая Республика или Уругвайская, но твердо знали — однажды мы ее примем в братскую семью. Для такого случая и было решено построить ДС. Через тринадцать месяцев умер Ленин. Над гробом товарища Ленина товарищ Сталин произнес клятву: "...Уходя от нас, товарищ Ленин завещал нам укреплять и расширять Союз республик. Клянемся тебе, товарищ Ленин, что мы с честью выполним эту твою заповедь..." Именно эти слова гигантскими буквами было решено вырубить на стенах главного зала. Сам ДС был как бы памятником Ленину. Но это только на первый взгляд. Замысел был несколько иной: Маркс и Энгельс — теоретики-основоположники, им по памятнику у основания Памятники гигантские, но в сравнении со стометровым Лениным — крошечные. А Ленин — практик, Ленин начал теорию претворять в жизнь, он установил счастливую жизнь на одной шестой суши, Ленину за это — соответствующих размеров статуя. Но главное в ДС — вовсе не Маркс, не Энгельс и даже не Ленин, а — сталинская клятва. Сам монумент символизировал окончательную победу коммунизма на земле и должен был быть зримым выражением выполненной клятвы. Когда один монарх ставил памятник предшественнику, он возвышал прежде всего сам себя, он украшал свою столицу, он демонстрировал подданным и супостатам свою мощь и свое богатство... Образ Сталина не присутствовал зримо в статуях и барельефах, но этот храм должен был стать его храмом: Сталин — вершитель Величайшего Дела во всей мировой истории. Товарищ Сталин обещал расширять Союз — вот его клятва на стене, — товарищ Сталин с честью свою клятву выполнил! Таков был замысел... Интересно, что один из проектов ДС, представленных на конкурс, имел, если смотреть на здание сверху, очертания границ Советского Союза, какими они были на момент конкурса. Авторов этого проекта весело освистали — они не поняли ни сути задания, ни назначения ДС, ни содержания исторического момента: мы же будем расширяться! Наши границы — весь мир. На вопрос, почему ДС не был построен, ответить просто: потому, что Сталин не выполнил свою клятву. Потому, что Сталин развязал Вторую мировую войну, но завершил ее практически в тех же границах, в которых ее начал. Он знал, что длительное сосуществование с нормальным обществом невозможно, а победить его не сумел. Результаты Второй мировой войны означали конец коммунизма. Это было историческим поражением. Дальше мог наступить только развал. Рано или поздно. И "победа" в войне означала разгром коммунизма в мировом масштабе. Последнюю республику не пришлось принимать в состав СССР, потому дворец для этого торжественного акта не потребовался.
Hoax: Iskander пишет: А пояснение читаем от Виктора Суворова Как всегда -- необоснованные домыслы и прямая фальсификация истории. Такие пояснения не стоят и трафика, который на них потрачен.
Yroslav: Iskander пишет: И правда, есть на что посмотреть (обложка первого номера за 1941 год): А пояснение читаем от Виктора Суворова Нутк! Я же знаю, что посоветовать впитавшим пояснения этого паяца.
stalker716: Hoax пишет: Как всегда -- необоснованные домыслы и прямая фальсификация истории. Такие пояснения не стоят и трафика, который на них потрачен.Как всегда -- необоснованные домыслы и прямая фальсификация истории. Такие пояснения не стоят и трафика, который на них потрачен.
Hoax: stalker716 Это ещё что за бессмысленный флуд? Бан 1 день.
Hoax: stalker716 Бан увеличен до 3 дней за пререкания с администрацией.
полная версия страницы