Форум » 1939-1945 » Предвоенное планирование глазами Козинкина О. (продолжение) » Ответить
Предвоенное планирование глазами Козинкина О. (продолжение)
Жугдэрдэмидийн: Предыстория темы. Здесь писатель Олег Юрьевич Козинкин мог бы тезисно изложить свои оригинальные взгляды на советское предвоенное планирование. Теоретически мог бы. На самом деле - навряд ли он на это отважится :) Хотя.., посмотрим...
dlshzw75: Сергей ст пишет: И где Вы увидели в 1941 году оборону "по Кутузову"? Ну дошла немчура до Москвы. Из одного общего н.п. Вы делаете столь "глобальный" вывод? Отдали большой кусок территории (вынужденно), выиграли время, собрались с силёнками да врезали фрицу. Получилось де-факто без всякого плана, значит могло получиться и по заранее продуманному плану. Ведь был же такой план перед первой мировой. Вот и авторы "Начального периода войны" о нём пишут. http://militera.lib.ru/science/npv/01.html (читать, начиная со слов "Русская военная доктрина накануне первой мировой войны была пронизана...", и следующие 4 абзаца целиком.)
Сергей ст: dlshzw75 пишет: Отдали большой кусок территории (вынужденно), выиграли время, собрались с силёнками да врезали фрицу. Не отдали, а отходили с нанесением потерь противнику, не выиграли время, а вели бои на всей линии фронта, не собрались с силенками, а при первой возможности нанесли первое серьезное поражение на отдельном участке фронта.
dlshzw75: Сергей ст пишет: Серьезно? Подтвердить столь опрометчивый вывод чем-то сможете? Если мне склероз не изменяет, потери РККА в 1941 составили где-то около 4 миллионов человек. Перед войной численность РККА была около 5 миллионов человек. Получается, что почти всю предвоенную армию в 1941 и потеряли.
dlshzw75: Сергей ст пишет: Не отдали, а отходили с нанесением потерь противнику, не выиграли время, а вели бои на всей линии фронта, не собрались с силенками, а при первой возможности нанесли первое серьезное поражение на отдельном участке фронта. Ну, можно и так сказать, сути это не меняет - самое главное, что этой "первой возможности" нужно ещё было дождаться. У поляков территория раньше кончилась, они вот не дождались такой "первой возможности". ;-)
Жугдэрдэмидийн: Сергей ст пишет: 1. План действий не только от начала мобилизации. Основные мероприятия - от неё. В частности, наиглавнейшее - занятие войсками прикрытия позиций полевого доусиления в предполье. Сергей ст пишет: 2. Никто точно не устанавливал 15 дневный срок ДО начала наступления. В планах сказано по другому. Да я помню, помню, поэтому и указал, что это примерный "~" срок операции прикрытия, в течение которого должно было создать те самые - благоприятные для ударов по врагу условия, о которых говорится в ПП. Сергей ст пишет: 3. Соответственно задача ПП не "прикрытие мобилизации", а "продержаться до подхода основных сил". Каких "основных сил", о чём вы? Армии западных округов и были теми самыми - основными силами, которые во время операции прикрытия следовало отмобилизовать и развернуть для дальнейших действий. Во втором стратегическом эшелоне войск было значительно меньше, чем в первом, если под "основными силами" вы имели ввиду именно его армии. Соответственно, цель ПП была - именно "прикрытие мобилизации", а НЕ "продержаться до подхода основных сил".
Сергей ст: dlshzw75 пишет: Если мне склероз не изменяет, потери РККА в 1941 составили где-то около 4 миллионов человек. Перед войной численность РККА была около 5 миллионов человек. Получается, что почти всю предвоенную армию в 1941 и потеряли. "железная логика" :) Т.е. почти миллионная кадровая группировка на ДВ куда-то внезапно испарилась. Куда-то подевались кадровые части в Закавказье, САВО, на Севере. Части ВВС, ПВО стали вдруг сплошь состоять из мобилизованных, а командовать фронтами, армиями, дивизиями призывники. Ну и наконец в четырех миллионах совсем-совсем не было запасников, мобилизованных и т.п.
Сергей ст: dlshzw75 пишет: Ну, можно и так сказать, сути это не меняет - самое главное, что этой "первой возможности" нужно ещё было дождаться. У поляков территория раньше кончилась, они вот не дождались такой "первой возможности". ;-) Чего дожидаться? Не было ельнинской операции? Не было Великих Лук-41? и т.д. и т.п.
Сергей ст: Жугдэрдэмидийн пишет: Основные мероприятия - от неё. В частности, наиглавнейшее - занятие войсками прикрытия позиций полевого доусиления в предполье. Нет. Жугдэрдэмидийн пишет: Да я помню, помню, поэтому и указал, что это примерный "~" срок операции прикрытия, в течение которого должно было создать те самые - благоприятные для ударов по врагу условия, о которых говорится в ПП. Нет. Жугдэрдэмидийн пишет: Каких "основных сил", о чём вы? Армии западных округов и были теми самыми - основными силами, которые во время операции прикрытия следовало отмобилизовать и развернуть для дальнейших действий. Во втором стратегическом эшелоне войск было значительно меньше, чем в первом, если под "основными силами" вы имели ввиду именно его армии. Да что Вы говорите? Посчитайте части прикрытия округов и посмотрите силы для первой операции. Сможете? Жугдэрдэмидийн пишет: Соответственно, цель ПП была - именно "прикрытие мобилизации", а НЕ "продержаться до подхода основных сил". Повторю еще раз: задача ПП это оборона государственной границы в первый период войны. И Вы с этим выше согласились. Процитировать?
Жугдэрдэмидийн: Сергей ст пишет: Нет. Да :) Сергей ст пишет: Нет. Да-а :)) Сергей ст пишет: «Каких "основных сил", о чём вы? Армии западных округов и были теми самыми - основными силами, которые во время операции прикрытия следовало отмобилизовать и развернуть для дальнейших действий. Во втором стратегическом эшелоне войск было значительно меньше, чем в первом, если под "основными силами" вы имели ввиду именно его армии.» Да что Вы говорите? Пока ничего, я всего лишь спросил, - что именно вы подразумевали под "основными силами"? И с интересом жду ответа. Сергей ст пишет: Повторю еще раз: задача ПП это оборона государственной границы в первый период войны. И Вы с этим выше согласились. Процитировать? Не трудитесь, если будет нужно, я сам вам в этом помогу. Прикрытие (отмобилизования, сосредоточения и развертывания войск западных округов) - планировали осуществлять посредством обороны по линии приграничных УРов. Цель (задача, если хотите)- прикрытие; способ (если хотите, средство) - активная оборона. Всё так.
dlshzw75: Сергей ст пишет: "железная логика" :) Т.е. почти миллионная кадровая группировка на ДВ куда-то внезапно испарилась. Оговорился, бывает, извините. Надо было сказать не "кадровая", а как-то иначе. Короче, много личного состава потеряли. Гораздо больше, чем могли бы, если бы заранее готовились к такому варианту развития событий. Кутузов столько людей не терял - что-то около трети он потерял от первоначального количества (200 тыс от 600, по-моему), а французы потеряли почти всю свою армию.
Пауль: > а французы потеряли почти всю свою армию. А где они "потеряли почти всю армию"? Никак в боях?
dlshzw75: Сергей ст пишет: Чего дожидаться? Опять вы к словам цепляетесь. Я же образно сказал, фигура речи. Нельзя же всё так буквально понимать. Первый серьёзный успех к нам пришёл только под Москвой. "Наступление на Москву провалилось. Все жертвы и усилия наших доблестных войск оказались напрасными. Мы потерпели серьёзное поражение, которое из-за упрямства верховного командования повело в ближайшие недели к роковым последствиям. В немецком наступлении наступил кризис, силы и моральный дух немецкой армии были надломлены." - Гудериан. Вот этого надо было дождаться.
dlshzw75: Пауль пишет: А где они "потеряли почти всю армию"? Никак в боях? Понятия не имею. Это важно?
Пауль: Конечно, важно. Для войн той эпохи был характерен высокий уровень небоевых потерь, чего не наблюдалось в 41-м году.
Олег К.: Жугдэрдэмидийн пишет: вы в своих книжках прямо называете Соображения Шапошникова – «единственно законными» (цитатой вашей вам уже трижды память освежал)), из чего прямо следует, что все последующие Соображения - «незаконные». И это не «моя» логика, это – ваша «логика», Олег Юрич. Желаете признаться, что лгали читателя извини пацан - ты точно болен на всю голову и несешь уже полную хернюс.. А свою "логику" -- засунь куда подальше. Тебе скока раз уже говорили -- держи ее при себе чаще и не вешай на оппонентов.. что там у тебя лично вытекает -- подотрись.. Жугдэрдэмидийн пишет: Мерецков представил ОДНИ, ОБЩИЕ соображения . Содержащие описание ДВУХ вариантов на выбор. после чего он должен был по указанию тирана готовить ДВА ваоиранта к 1 мая. Два варианта исполненых в разных таких прошитых и пронумерованных папочках к которым прилагались бы всякие там документы и карты.. В двух экз. Ты чо -- думал что типа разные варианты это то что в одном "плане" будет написано?? Смешно.. Жугдэрдэмидийн пишет: Ему дали указивку -- усиль КОВО -- что то маловато вы с наркомом ждете против КОВО противника. Ничего подобного, на самом деле им было указано: План стратегического развертывания на Западе с нанесением главного удара силами Юго-Западного фронта считать основным. ну дык приводи док в котором это было указано.. Жугдэрдэмидийн пишет: Именно в ЦК адресованы были те Записки с Соображениями. В ЦК ВКП(б) т.т. Сталину и Молотову. смешно.. Молотов -- глава правительства был. если чо. Сталин -- 1-й секретарь и "глава " партии.. если чо.. Так в "ЦК" или все же конкретным адресатам адресовались те соображения??? Жугдэрдэмидийн пишет: В то время т.Сталина в правительстве ещё не было, зарубите это себе на носу, чтоб больше не позориться. а я сказал разве что Сталин был в правительстве осенью 40-го?? чо ты опять что то выдумываешь за оппонентов а потом лихо так побеждаешь их??? но победу конечно себе запиши -- Козинкин не знает что Сталин не был в Правительстве в осень 40-го.. Придурок блин.. (это я о тебе неуч.. А то начнешь как дите малое радоваться..) Жугдэрдэмидийн пишет: кто указал военным и когда что южный -- основной?? Сталин и Молотов дали такие указания 5.10.40го, о чём и написано в Записке Тимошенко и Мерецкова. да уж.. Ты точно не ипполит??? Опять хренью липовой тешишься? Военные пишут тирану что его божественные указания выполнили (не ясно правда какие) но подав тирану бумазейку сами ее даже не подписали.. дуркуй дальше неуч.. Жугдэрдэмидийн пишет: Именно так, без его решения ни в жисть бы не пошло бы развертывание КА так, как оно шло в реальности (по «южному» варианту т.е.), теперь это понятно даже вам. И никогда маршалы Сталина не обвиняли в том, что это он принял политическое решение о развертывании главных сил КА в КОВО. Наоборот, они пытались объяснить это его решение – рассказами про «ожидание главных сил немцев на Украине», что конечно же было неправдой. Да ужжжж... за вывертами твоей логики и сознания никому не угнаться. Сам то понял чо сказал??? Жугдэрдэмидийн пишет: Читай Захарова.. То есть – соврали вы, Олег Юрич, и сказать вам в подтверждение собственных слов, как всегда - нечего. Лучше Захарова не сказал и не скажет никто о тех событиях.. Но тебе -- это ни к чему.. раслабься.. Жугдэрдэмидийн пишет: Заврались – попались – крыть нечем – ну дык резунам вообще никто ничего и ничем не покроет.. такой уж мозх у них.. Жугдэрдэмидийн пишет: ПП делались именно для действий вооруженных сил в первый период войны. Не вызывает сомнений. а до этого уверял что ПП -- только для прикрытия чего то там.. маладэц.. прогнулся перед "мэтром"... Сергей ст пишет: задача ПП не "прикрытие мобилизации", а "продержаться до подхода основных сил". не поймет или не захочет понимать.. Это ж резунист..
Jugin: dlshzw75 пишет: Кутузов столько людей не терял - что-то около трети он потерял от первоначального количества (200 тыс от 600, по-моему), а французы потеряли почти всю свою армию. Вообще-то, Кутузов потерял процентов 80 от армии, которая была в Тарутино. К границе вышло 27 000 от тысяч 200. А французы в процентном отношении, примерно, столько же. Правда, у русских кроме армии Кутузова было еще пара армий.
Жугдэрдэмидийн: Олег К. пишет: «вы в своих книжках прямо называете Соображения Шапошникова – «единственно законными» (цитатой вашей вам уже трижды память освежал)), из чего прямо следует, что все последующие Соображения - «незаконные». И это не «моя» логика, это – ваша «логика», Олег Юрич.» извини пацан - ты точно болен на всю голову и несешь уже полную хернюс.. А свою "логику" -- засунь куда подальше. Тебе скока раз уже говорили -- держи ее при себе чаще и не вешай на оппонентов.. что там у тебя лично вытекает -- подотрись.. У вас истерика, Олег Юрич, вы снова попались на вранье, и вам нечем крыть :) Олег К. пишет: после чего он должен был по указанию тирана готовить ДВА ваоиранта к 1 мая. Всё верно, основной из которых - "южный". Олег К. пишет: ну дык приводи док в котором это было указано.. Да уж не раз приводили, об этом в Записке Тимошенко и Мерецкова в ЦК ВКП(б) недвусмысленно сказано. Олег К. пишет: Так в "ЦК" или все же конкретным адресатам адресовались те соображения??? Никакого "или", Олег Юрич, конкретным людям в ЦК, учите матчасть. Олег К. пишет: а я сказал разве что Сталин был в правительстве осенью 40-го?? Вы сказали гораздо смешнее, вы сказали, что --->>> Олег К. пишет: Решение мог принять только тиран а не военные. Не было никаких указаний ЦК .. ?? что за бред -- ЦК указания военным дало??? Военный рассматривали на заседании правительства те соображения.. Теперь вот крутитесь как ужик под вилами:) Олег К. пишет: Военные пишут тирану что его божественные указания выполнили (не ясно правда какие) но подав тирану бумазейку сами ее даже не подписали.. Ну разве что вам только это не ясно, а из сравнения текста документа в предыдущей запиской - прекрасно видно какие -- План стратегического развертывания на Западе с нанесением главного удара силами Юго-Западного фронта считать основным. А с чего вы взяли, что военные свою Записку в ЦК "не подписали"? Олег К. пишет: Сам то понял чо сказал??? Конечно, и повторить могу для тех кто сразу не освоил: Без решения Сталина ни почём не пошло бы развертывание КА по "южному" варианту, а ведь в реальности оно пошло именно по нему, теперь это понятно даже вам. Ну по идее должно быть понятно... И никогда маршалы Сталина не обвиняли в том, что это он принял политическое решение о развертывании главных сил КА в КОВО. Наоборот, они пытались объяснить это его решение – рассказами про «ожидание главных сил немцев на Украине», что конечно же было неправдой. Вот так. Олег К. пишет: «То есть – соврали вы, Олег Юрич, и сказать вам в подтверждение собственных слов, как всегда - нечего.» Лучше Захарова не сказал и не скажет никто о тех событиях.. Да вы на Захарова-то не валите, поттянули-то вас ЗА ВАШИ слова, а не "за захаровские", тут-то вы и потекли... Олег К. пишет: «ПП делались именно для действий вооруженных сил в первый период войны. » «Не вызывает сомнений.» а до этого уверял что ПП -- только для прикрытия чего то там.. для вас, как всегда, с двойным пережёвыванием: ПП предназначались именно для действий вооруженных сил в первый период войны, с целью прикрытия отмобилизования, сосредоточения и развертывания войск западных округов. Читайте медленно, не впадайте сразу в припадок, ещё успеете попсиховать :))))
dlshzw75: Пауль пишет: Конечно, важно. Для войн той эпохи был характерен высокий уровень небоевых потерь, чего не наблюдалось в 41-м году. Да, поэтому Кутузов и применил такую стратегию. Я поясню - я вовсе не хотел, чтобы меня поняли таким образом, что нам в 41 году нужно было в точности следовать стратегии Кутузова. Нет, конечно. Кутузов в данном случае - это яркий образ, символ, пример, аналогия. Аналогии всегда врут, я знаю. Мне просто нужен был этот образ, чтобы наглядно проиллюстрировать свою мысль. Я ничего не хотел доказать, приводя в пример Кутузова.
Ржевский: Жугдэрдэмидийн пишет: Не трудитесь, если будет нужно, я сам вам в этом помогу. Прикрытие (отмобилизования, сосредоточения и развертывания войск западных округов) - планировали осуществлять посредством обороны по линии приграничных УРов. Цель (задача, если хотите)- прикрытие; способ (если хотите, средство) - активная оборона. Всё так. Помощник, хе-хе. Всё не так. Начните с изучения ПУ-39.
Жугдэрдэмидийн: Ржевский пишет: Помощник, хе-хе. Всё не так. Начните с изучения ПУ-39. Всё сказали?
dlshzw75: Олег К. пишет: опять черновик не подписаный суете.. Сергей ст. написал, что Сталин "Основные выводы" утвердил 14 октября 1940. Об этом, кстати, и ваши любимые "УиВ" пишут: "14 октября 1940 г. доработанный вариант плана («южный») был представлен правительству на утверждение." Олег К. пишет: докам -- верю Так а вдруг этот "солонинский" документ тоже не подписан, что тогда? Олег К. пишет: пардон.. забыл что у вас ССР однозначно собирался тока нападать первым.. Зачем нападать? Никакого нападения - достаточно просто ввести планы прикрытия заранее, ещё в мирный предвоенный период, скажем, за недельку-другую до нападения немцев. Ведь ПП были рассчитаны в первую очередь на введение их в действие именно таким образом. (Правда, Сергей ст. утверждает, что их можно было вводить и после, но это не основной вариант их введения, с этим даже он согласен.) А теперь открывайте ПП майские и читайте. Какая там первая задача у ВВС? "а) последовательными ударами боевой авиации по установленным базам и аэродромам, а также действиями в воздухе уничтожить авиацию противника и с первых же дней войны завоевать господство в воздухе" http://army.armor.kiev.ua/hist/stratplan-kievovo.shtml И после этого вы предлагаете разойтись по казармам? Вот это действительно смешно. Олег К. пишет: И что раз войска выводят по ПП то тока шоб напасть на кого нить. Не войска по ПП выводят, а ПП вводят ещё в мирное время по команде из Москвы. И да - после окончания периода сосредоточения, отмобилизования и развёртывания войска округа перейдут в наступление в полном соответствии с планами первых операций. И это одинаково что в шапошниковском плане, что в мерецковских, что в жуковских. Олег К. пишет: Правда сначала запросы округа дали в Москву -- не пора ли по ПП войска выводить-- чо й то немчура на той стороне кипишится и войска выводит к границе и контрабандисты твердят что скоро нападет ерманец... Правильно закипишились - если враг так "активничает", то ПП надо вводить, как можно раньше. Олег К. пишет: Например "марта" , южный вариант в котором главные силы -- севернее Бреста у немцев - есть конечно.. И северный есть.. Не в ЦАМО они всегда были а в архиве ГШ. И если что и передали в ЦАМО в Подольск -- то клоунам солониным и даже Сергеям ст. их не покажут.. Все что требовал тиран -- военные выполнили. То есть, если я вас правильно понял, в ГШ, кроме "черновиков липовых", и нормальные документы разрабатывали. Есть там и настоящий "мартовский" план, но мы его никогда не увидим, потому что он засекречен. Так? Олег К. пишет: Приграничные округа и обороняют -- "границу".. С какой целью они обороняют именно границу, а не страну, для обороны которой, как мы выяснили, вовсе необязательно у границы "нишагуназадничать"?
Олег К.: Жугдэрдэмидийн пишет: после чего он должен был по указанию тирана готовить ДВА ваоиранта к 1 мая. Всё верно, основной из которых - "южный". ну так приведи хоть какой док что южный стал основным по указке тирана??? Жугдэрдэмидийн пишет: в Записке Тимошенко и Мерецкова опять липу суешь не подписанную. отвали.. Жугдэрдэмидийн пишет: Никакого "или", Олег Юрич, конкретным людям в ЦК т.е. ты понял что не в "ЦК" а все же имено конкретным людям - главе правительства и главе партии.. маладэц.. Выкрутился.. Жугдэрдэмидийн пишет: я сказал разве что Сталин был в правительстве осенью 40-го?? Вы сказали гораздо смешнее, вы сказали, что --->>> Олег К. пишет: цитата: Решение мог принять только тиран а не военные. Не было никаких указаний ЦК .. ?? что за бред -- ЦК указания военным дало??? Военный рассматривали на заседании правительства те соображения.. Теперь вот крутитесь как ужик под вилами: ну и где я про Сталина в правительстве тут говорил???? Жугдэрдэмидийн пишет: рекрасно видно какие -- План стратегического развертывания на Западе с нанесением главного удара силами Юго-Западного фронта считать основным. кто так решил??? Жугдэрдэмидийн пишет: с чего вы взяли, что военные свою Записку в ЦК "не подписали"? ту которую вам дуракам суют все ти годы -- не подписывали.. нет на ней подписи ни чьей.. Жугдэрдэмидийн пишет: Без решения Сталина ни почём не пошло бы развертывание КА по "южному" варианту, а ведь в реальности оно пошло именно по нему, блеснул "логикой" резунист.. смешно.. Типа без воли тирана и мышь не пукала в стране??? Неуч. До весны и отличить в принципе еще нельзя было -- какой вариант будет использован. Только к 1 мая должна были иметь готовую документацию и только после этого тиран" должен был принять решение.. На 1 мая ничего кроме южного варианта в доках не было и размещение войск уже соответствовало только южному варианту. Тирана перед фактом поставили, но он и не интересовался особо -- что там мудрят военные. Ты Сергея ст. спрос - они много тирану давали справок по составу войск ДО 13 июня по округам??? Военные положили на исполнение северного варианта о чем и писал всегда Захаров и положили на мнение тирана в том числе об этом.. Изучи динамику прихода в КОВО тех 25 дивизий л которых писали уроки и выводы или Захаров -- в каком месяце они пришли в КОВО.. Это не февраль был.. Жугдэрдэмидийн пишет: икогда маршалы Сталина не обвиняли в том, что это он принял политическое решение о развертывании главных сил КА в КОВО. Наоборот, они пытались объяснить это его решение – рассказами про «ожидание главных сил немцев на Украине», что конечно же было неправдой. Вот так. Маладэц. Это я вообще то и писал в последней книге -- а ты смотрю опять пытаесся убедить всех что это ты меня этому "научил"? Опячть опаздываешь.. А теперь тебе неучу вопросик -- у и на хрена они выдумывали хрень всякую и скрывали то что так здорово прикрыло бы их задницы то?? С чего это маршалы хрень выдумывали если проще было показать о том как было "на самом деле" -- им дали команду отработать ДВА варианта а тиран заставил их претворять в 'bpym самый ущербный - южный -- главные силы РКАА в КОВО и оттуда пытаются наступать в ответ на нападение главных сил немцев севернее Бреста??? Ась??? Жугдэрдэмидийн пишет: ПП предназначались именно для действий вооруженных сил в первый период войны, с целью прикрытия отмобилизования, сосредоточения и развертывания войск западных округов. Читайте медленно, не впадайте сразу в припадок, ещё успеете попсиховать чой то ты показания менять то стал?? Ну прям как девка под клиентом.. Но вообще о имено так и писал я всегда в книгах и... ПП-- прежде всего -- оборона при помощи приграничных дивизий под прикрыттием которой и пойдет и отмобилизование и развертывание всех остальных войск.. Опять опоздал милок..
Олег К.: dlshzw75 пишет: Сергей ст. написал, что Сталин "Основные выводы" утвердил 14 октября 1940. а потом сказал что тиран ничего такого не подписывал.. dlshzw75 пишет: "14 октября 1940 г. доработанный вариант плана («южный») был представлен правительству на утверждение." логика блин.. Представили на утверждение -- там написали.. А вы -- утвердил.. Разницу чуйствуете??? На этом совещании и приняли решение -- готовить ДВА варианта отражения агресии-нападения. А париняв решение на ДВА варианта как же могли утвердить то что принесли на это совещание -- ОДИН вариант????? На это совещании также никто не сказал военным -- южный будет "основным" как трендит резунист (ваш подельник) . Военным было указано -- делайте ДВА варианта к 1 мая шоб были готовы а какой запустить к исполнению -- решит тиран коглда понадобится -- по мере готовности ОБОИХ.. И с учетом как там политическая обстановка (и военная) сложится к весне - маю 41-го.. dlshzw75 пишет: докам -- верю Так а вдруг этот "солонинский" документ тоже не подписан, что тогда? вы читали что солонин показал по этому доку? Это было в планах ГШ ... Тиран то там точно не при делах был.. Но кстати -- Сергей ст. же вам сказал -- перенесли срок исполнения... -- Вот и спросите у него -- чьи там подписи под тем доком??? .. Кто принял решение херить исполнение северного варианта. 1 февраля... А ведь я приводил инфу --сначала было по другому -- северный к 8 марта подготовить а южный -- к 22 марта .. Т.е. приоритет был за северным... dlshzw75 пишет: Никакого нападения - достаточно просто ввести планы прикрытия заранее, ещё в мирный предвоенный период, скажем, за недельку-другую до нападения немцев. ну дык войска по ПП и выводились.. с 7-11-15 июня еще.. и отмобилизование шло и приписными и автотранспортом тех дивизий.. "За недельку"... dlshzw75 пишет: ПП были рассчитаны в первую очередь на введение их в действие именно таким образом. (Правда, Сергей ст. утверждает, что их можно было вводить и после, вообще то не Сергей ст. это утверждает а инструкции там всякие -- на ПП.. О чем военные и без сергеев ст. это знают.. Никакой "первой очереди" не было --не выдумывайте вы опять хрень всякую. С "основным" вариантом уже намутили и тут мутите не по делу.. dlshzw75 пишет: это не основной вариант их введения, с этим даже он согласен. где вы это у него увидели????? Опять за собеседников что то придумываете.. dlshzw75 пишет: ткрывайте ПП майские и читайте. Какая там первая задача у ВВС? "а) последовательными ударами боевой авиации по установл вы б еще "первые задачи" у танкистов поискали.. Первая задача ПП -- "" I. Задачи обороны Не допустить вторжения как наземного, так и воздушного противника на территорию округа.""" И это не ВВС решает вообще то.. Чо вас тянет на агрсесию то постоянно??? Не надоело любым способом хоть через задницу но доказать что ССР собирался нападать первым??? Неужто не поняли до сих пор что имеющиеся доки вам не помогут доказать что СССР собирался нападать ПЕРВЫМ?? Вы думаете что Вовка резун не видал все эти "планы"??? Вы хоть на минуту задумайтесь -- какого хрена сам ГУРУ не лезет разбирать эти доки и на них "строить" доказуху что СССР собирался нападать первыми???? Но вам все неймется ... dlshzw75 пишет: после этого вы предлагаете разойтись по казармам? Вот это действительно смешно. вы чо ж думате -- что раз дивизии вышли в районы по ПП в связи с угрозой возможной войны то ВВС должна тут же тупо начать бомбить сопредельную территорию??? Вы в своем уме????? На хрена по вашему в "Задачах" ПП указано -- ""Первый перелет и переход государственной границы нашими частями может быть произведен только с разрешения Главного Командования.""??? dlshzw75 пишет: Не войска по ПП выводят, а ПП вводят ещё в мирное время по команде из Москвы. увы.. имено войска по ПП выводили и по команде -разрешению Москвы.. По директивам от 11-12 июня.. dlshzw75 пишет: да - после окончания периода сосредоточения, отмобилизования и развёртывания войска округа перейдут в наступление в полном соответствии с планами первых операций. И это одинаково что в шапошниковском плане, что в мерецковских, что в жуковских. если будет на то воля тиранская.. -- Если конечно враг нападет перед этим.. Сказано ж дуркам -- не лезьте поперек гуру в пекло.. dlshzw75 пишет: Правильно закипишились - если враг так "активничает", то ПП надо вводить, как можно раньше. шоб напасть первыми???? dlshzw75 пишет: равильно понял, в ГШ, кроме "черновиков липовых", и нормальные документы разрабатывали. Есть там и настоящий "мартовский" план, но мы его никогда не увидим, потому что он засекречен. Так? есть черновики и без настоящих "планов".. Например от 15 мая.. этот так и остался черновиком.. А весной конечно же подготовили , как и указывалось военным, "к 1 мая", окончательный "Южный" вариант.. В котором отличие от липы в малиновке -- маленькое такое -- в размещении главных немецких сил.. Даже резунист уже понял -- не ждали немцев на КОВО главными силами НИКОГДА. Северный тоже подготовили.. Но ОБА настоящих подписанных варианта лежат под грифом.. Допуск нужен однако .. Кстати, если увидите на доке - гриф "особо важно" "Строжайше секретно" и т.п. галиматью - в топку.. Если на картах ромбиками мехкорпуса рисуют -- в топку .. липа.. dlshzw75 пишет: Приграничные округа и обороняют -- "границу".. С какой целью они обороняют именно границу, а не страну, для обороны которой, как мы выяснили, вовсе необязательно у границы "нишагуназадничать"? не знаю что там вам удалось "выяснить" но защищая " границу" вы страну и защищаете.. не удержитесь на границе - войска за вашей спиной и не смогут, не успеют отмобилизоваться как положено в свои пару дней и развернуть те же тылы, их придется бросать в подмогу приграничным дивизиям с марша в бой и они будут разбиваться по частям - ЧТО и ПРОИЗОШЛО в РЕАЛЕ,
Жугдэрдэмидийн: Олег К. пишет: ну так приведи хоть какой док что южный стал основным по указке тирана??? Достаточно, сколько ж можно-то, дальше сам: малиновка док№ 134 ЗАПИСКА НАРКОМА ОБОРОНЫ СССР И НАЧАЛЬНИКА ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ В ЦК ВКП(б) И.В.СТАЛИНУ И В.М.МОЛОТОВУ. Олег К. пишет: т.е. ты понял что не в "ЦК" а все же имено конкретным людям - главе правительства и главе партии.. Именно в ЦК, Олег Юрич. В ЦК ВКП(б), конкретным людям. Там и рассматривали Соображения военных, а вовсе не "на заседании правительства", как раньше думали вы :)) Олег К. пишет: ну и где я про Сталина в правительстве тут говорил???? Вы говорили, что Соображения рассматривали на заседании правительства, после чего тиран принимал решения )))))) Олег К. пишет: опять липу суешь не подписанную. С чего вы это взяли? Олег К. пишет: «План стратегического развертывания на Западе с нанесением главного удара силами Юго-Западного фронта считать основным.» кто так решил??? Товарищи из ЦК ВКП(б) Сталин и Молотов, а внесли соответствующие поправки в Соображения, получившие на то указания товарищи Тимошенко и Мерецков. Олег К. пишет: «Без решения Сталина ни почём не пошло бы развертывание КА по "южному" варианту, а ведь в реальности оно пошло именно по нему» блеснул "логикой" резунист.. смешно.. Раз резуна поминаете, значит - опять крыть нечем, это верный признак :) Олег К. пишет: На 1 мая ничего кроме южного варианта в доках не было и размещение войск уже соответствовало только южному варианту. Тирана перед фактом поставили, но он и не интересовался особо -- что там мудрят военные. Ты Сергея ст. спрос - они много тирану давали справок по составу войск ДО 13 июня по округам??? Военные положили на исполнение северного варианта о чем и писал всегда Захаров и положили на мнение тирана в том числе об этом.. Из ваших слов следует, что не "военные положили на мнение тирана" (кстати, вы так и впали в ступор, на вопросе ЗАЧЕМ?), а наоборот - Сталин этими вопросами не особо интересовался, полностью отдав их на откуп военным. Как повелел (ещё до подписания "Барбароссы", кстати) считать основным южный вариант, так больше и не лез шибко в эти вопросы. И в чём проблема, когда так? Если опять надумаете нудить, что "мерецковы пропихивали", да "жуковы просовывали любой ценой" слабо интересующемуся войной тирану - именно "свой, южный" вариант, то сразу рассказывайте и ЗАЧЕМ им это надо было. Олег К. пишет: С чего это маршалы хрень выдумывали если проще было показать о том как было "на самом деле" -- им дали команду отработать ДВА варианта а тиран заставил их претворять в 'bpym самый ущербный - южный -- главные силы РКАА в КОВО и оттуда пытаются наступать в ответ на нападение главных сил немцев севернее Бреста??? С того, что это - бред полнейший, вовсе не для того собирались главные силы КА в КОВО, чтобы "оттуда наступать (да ещё НЕМЕДЛЕННО!)) в ответ на нападение главных сил немцев севернее Бреста", а для того, чтобы - мощным ударом в направлении Люблин и Краков и далее на Бреслау в первый же этап войны отрезать Германию от Балканских стран, лишить ее важнейших экономических баз и решительно воздействовать на Балканские страны в вопросах участия их в войне. Вот для этого. Но говорить об этом маршалам, очень не хотелось, вот и была запущена в оборот версия про "ожидание главного немецкого удара по Украине", хотя никто его там не ждал. Олег К. пишет: «ПП предназначались именно для действий вооруженных сил в первый период войны, с целью прикрытия отмобилизования, сосредоточения и развертывания войск западных округов. Читайте медленно, не впадайте сразу в припадок, ещё успеете попсиховать» чой то ты показания менять то стал?? Не-не, Олег Юрич, я - не вы, даже не прислоняйтесь. Это у вас ПП делались ЛИБО - для действий вооруженных сил в первый период войны; ЛИБО - для прикрытия чего то там..., а у меня это понятия - НЕ взаимоисключающие, отнюдь.
Жугдэрдэмидийн: Олег К. пишет: «Сергей ст. написал, что Сталин "Основные выводы" утвердил 14 октября 1940.» а потом сказал что тиран ничего такого не подписывал.. Олег Юрич так и не понял ))))) Олег К. пишет: увы.. имено войска по ПП выводили и по команде -разрешению Москвы.. По директивам от 11-12 июня.. Именно. А как известно: Район, предусмотренный «ПП» — запретная зона, войти в район прикрытия дивизия может исключительно в случае войны. Козинкин О.Ю. Кто проспал начало войны. Бугагаэ))) Пардон, сорвалось :)
dlshzw75: Олег К. пишет: опять липу суешь не подписанную. Захаров не считал, что это липа. Захаров М.В. "Накануне великих испытаний" 1968
marat: dlshzw75 пишет: Если мне склероз не изменяет, потери РККА в 1941 составили где-то около 4 миллионов человек. Перед войной численность РККА была около 5 миллионов человек. Получается, что почти всю предвоенную армию в 1941 и потерял При этом на Западе имели около 3 млн.
dlshzw75: Жугдэрдэмидийн пишет: Именно в ЦК, Олег Юрич. В ЦК ВКП(б) Точнее в Политбюро.
Жугдэрдэмидийн: dlshzw75 пишет: Точнее в Политбюро. Ещё точнее - т.т Сталину и Молотову из Политбюро ЦК ВКП(б) :)
dlshzw75: Жугдэрдэмидийн пишет: Ещё точнее - т.т Сталину и Молотову из Политбюро ЦК ВКП(б) :) Его любимый Захаров тоже пишет, что в ЦК ВКП(б). тынц тут
Жугдэрдэмидийн: dlshzw75 пишет: Его любимый Захаров тоже пишет, что в ЦК ВКП(б). тынц тут Да это всем давно известно, один только писатель Козинкин до сих пор думал, что те Соображения "на заседании правительства рассматривали", а потом их "тиран подписывал..." Тот самый Козинкин, который "неучами", да "резунами" бранится когда заврётся :)))
newton: dlshzw75 пишет: Его любимый Захаров тоже пишет, что в ЦК ВКП(б). тынц тут Из приведенного отрывка (помимо того, кто именно определял в итоге целесообразность и очередность вариантов) следует: В соответствии с принципами стратегии (выбор фланговой позиции), основным вариантом выбирается "южный" именно потому, что наиболее вероятный немецкий вариант - "северный". В противном случае выбор основным именно "южного" варианта не очевиден, и до оперативно-стратегических игр их следовало считать равнозначными.
Ржевский: newton пишет: В соответствии с принципами стратегии (выбор фланговой позиции), основным вариантом выбирается "южный" именно потому, что наиболее вероятный немецкий вариант - "северный". Совершенно верно. С окружением главных сил противника в оперативной глубине. P.S. Небольшое уточнение: выбирается Генштабом.
Жугдэрдэмидийн: newton пишет: Из приведенного отрывка (помимо того, кто именно определял в итоге целесообразность и очередность вариантов) следует: В соответствии с принципами стратегии (выбор фланговой позиции), основным вариантом выбирается "южный" именно потому, что наиболее вероятный немецкий вариант - "северный". Из приведенного отрывка действительно следует, что: основным вариантом выбирается "южный", при том, что наиболее вероятный немецкий вариант - "северный". Но делается этот выбор отнюдь не потому, что "в соответствии с принципами стратегии (выбор фланговой позиции)"; - стратегия в данном случае могла быть вариативной, ведь "северный" вариант тоже вполне отвечал принципам стратегии; - но после сравнения аргументов ЗА и ПРОТИВ по обоим вариантам.
Жугдэрдэмидийн: dlshzw75 пишет: Зачем нападать? Никакого нападения - достаточно просто ввести планы прикрытия заранее, ещё в мирный предвоенный период, скажем, за недельку-другую до нападения немцев. Ведь ПП были рассчитаны в первую очередь на введение их в действие именно таким образом. (Правда, Сергей ст. утверждает, что их можно было вводить и после, но это не основной вариант их введения, с этим даже он согласен.) А теперь открывайте ПП майские и читайте. Какая там первая задача у ВВС? "а) последовательными ударами боевой авиации по установленным базам и аэродромам, а также действиями в воздухе уничтожить авиацию противника и с первых же дней войны завоевать господство в воздухе" http://army.armor.kiev.ua/hist/stratplan-kievovo.shtml Это из ПП КОВО задачи ВВС, а в ПП ОдВО они ещё откровеннее прописаны: Задачи ВВС округа 1. Внезапным ударом по авиации пр-ка на его аэродромах и путем нанесения максимальных потерь в воздушных боях с первых же дней завоевать господство в воздухе. Эту задачу осуществлять: а) последовательными ударами боевой авиации уничтожать авиацию пр-ка на его аэродромах и базах в районах: 1) Ботошани, Дорохой, Кымпулуна, Пятра, Роман; 2) Текучи, Бузэу, Констанца, Браилов; 3) Брашов, Плоешти, Бухарест; б) истребителями в воздушных боях уничтожить самолеты пр-ка во время сопровождения своих бомбардировщиков и в зонах истребления дивизий; в) систематически уничтожать нефтебазы и нефтеперегонные заводы. 2. В целях прикрытия отмобилизования и сосредоточения войск округа, а также нормальной работы жел. дор. истребительной авиацией округа в тесном взаимодействии со всей системой ПВО прикрыть: а) Одессу и Кишинев; б) мосты и переправы войск через р. Днестр у Рыбница, Тирасполь и ст. Каролино-Бугаз; в) жел.дор. станции Раздельная, ст. Бесарабяска, Бэлци; г) сосредоточение войск в района Бэлци, Романешти; Кишинев, Бендеры Березина и Сарата, Арсиз. Выполняя задачи по прикрытию отмобилизования и сосредоточения войск, не допускать пр-ка в глубь страны. 3. Уничтожение живой силы пр-ка и его техники производить: а) атаками боевой авиации в местах сосредоточения для наступления и npи подходе. http://army.armor.kiev.ua/hist/stratplan-odvo.shtml Что здесь неясного, спрашивается? В целях прикрытия отмобилизования и сосредоточения войск округа, ВВС должны были внезапным ударом по аэродромам противника завоевать господство в воздухе, а затем заниматься уничтожением живой силы пр-ка и его техники прямо в местах сосредоточения для наступления, а ещё лучше ещё npи подходе к этим местам. dlshzw75 пишет: Не войска по ПП выводят, а ПП вводят ещё в мирное время по команде из Москвы. И да - после окончания периода сосредоточения, отмобилизования и развёртывания войска округа перейдут в наступление в полном соответствии с планами первых операций. И это одинаково что в шапошниковском плане, что в мерецковских, что в жуковских. Совершенно верно.
dlshzw75: Олег К. пишет: а потом сказал что тиран ничего такого не подписывал.. Так он и шапошниковские не подписал, и мерецковские сентябрьские тоже не подписал. Шапошниковские даже наркомом не подписаны. Липа, однозначно. Олег К. пишет: логика блин.. Представили на утверждение -- там написали.. А вы -- утвердил.. Разницу чуйствуете??? Так а чего бы это ему не утвердить свои собственные указания? Олег К. пишет: На это совещании также никто не сказал военным -- южный будет "основным" Сами придумали? Олег К. пишет: вы читали что солонин показал по этому доку? Это было в планах ГШ ... Тиран то там точно не при делах был.. А подпись начГШ там есть хотя бы? Что там Солонин говорит об этом? А то вдруг опять липа? Олег К. пишет: Вот и спросите у него -- чьи там подписи под тем доком??? Считайте, что спросил. Надеюсь, он читает этот топик. Только дело-то не в подписи, а в том, что вы просто поверили Солонину на слово. Олег К. пишет: А ведь я приводил инфу --сначала было по другому -- северный к 8 марта подготовить а южный -- к 22 марта .. Т.е. приоритет был за северным... Вначале планировали запасной вариант подготовить раньше основного, видимо на основной вариант нужно было больше времени. Что здесь такого? Олег К. пишет: ну дык войска по ПП и выводились.. Это же не весь план вводился, а только выполнялись отдельные мероприятия из него "с целью повышения боеготовности войск округов". А я-то именно про введение в действие всего плана целиком писал. Олег К. пишет: вообще то не Сергей ст. это утверждает а инструкции там всякие -- на ПП.. О чем военные и без сергеев ст. это знают.. Никакой "первой очереди" не было --не выдумывайте вы опять хрень всякую. Цитату в студию из "инструкций всяких", будьте любезны. Вот чтобы там так и было написано - типа, основной вариант введения ПП-41 в действие - это введение после нападения немцев, а введение за несколько дней до нападения маловероятно. Олег К. пишет: где вы это у него увидели????? http://militera.borda.ru/?1-3-0-00001494-000-200-0#014.001 Олег К. пишет: На хрена по вашему в "Задачах" ПП указано -- ""Первый перелет и переход государственной границы нашими частями может быть произведен только с разрешения Главного Командования.""??? Ну, так дадут такое разрешение. А в чём проблема? Олег К. пишет: И это не ВВС решает вообще то.. Правильно, это решает не ВВС. Не ВВС же сам себе задачи ставит. Олег К. пишет: если будет на то воля тиранская.. -- Если конечно враг нападет перед этим.. Финны на нас тоже напали в 1939. И поляки. И японцы в 1945. А прибалты в 1940 ещё смешнее сделали - напали на нас и сразу сдались, даже до боёв дело не дошло. Олег К. пишет: шоб напасть первыми???? Нет. Планы прикрытия в угрожаемый период вводят для того, чтобы сорвать сосредоточение войск противника. Олег К. пишет: Но ОБА настоящих подписанных варианта лежат под грифом.. Допуск нужен однако .. Я вас спрашивал о документах весны 1941, есть не липовые или нет. А вы мне про оба подписанных. Разве весной 1941 оба варианта были разработаны? Вы же сами говорили, что только "южный" был готов, а "северный" нет. А теперь пишете, что где-то оба лежат под грифом. Олег К. пишет: не знаю что там вам удалось "выяснить" но защищая " границу" вы страну и защищаете.. Да знаю я, что если получится границу защитить, то страна тоже будет в безопасности. А если не получится не допустить вторжения в "глубину"? Если не получится удержать границу? Что, тогда сразу сдаёмся и лапки кверху? Нет же - оказывается Кутузов страну защищал, даже отдав Москву. И в Великую Отечественную враг до Москвы, Ленинграда и Сталинграда дошёл, однако, защитили страну-то. Границу не защитили, а страну защитили. Выходит, защита страны не означает, что одну только границу исключительно надо защищать. Границей-то можно и пожертвовать, если припрёт. Олег К. пишет: не удержитесь на границе - войска за вашей спиной и не смогут, не успеют отмобилизоваться как положено в свои пару дней и развернуть те же тылы, их придется бросать в подмогу приграничным дивизиям с марша в бой и они будут разбиваться по частям Так только идиоты делают. Нормальные люди организуют новый рубеж обороны и развёртывание для обороны осуществляют уже на нём. Пока противник возится с приграничными дивизиями, мы спокойненько готовимся на выгодных позициях и ждём его подхода. Олег К. пишет: ЧТО и ПРОИЗОШЛО в РЕАЛЕ Потому что хотели любой ценой границу удержать, вот потому так и вышло.
dlshzw75: Олег К. пишет: Военные пишут тирану что его божественные указания выполнили (не ясно правда какие) но подав тирану бумазейку сами ее даже не подписали.. А он им такой: " Что за хрень вы мне принесли на утверждение? Я 5 октября другие указания давал - я хотел только усилить ЮЗФ, а не то, что вы тут понаписали." :-))
Олег К.: Жугдэрдэмидийн пишет: Если опять надумаете нудить, что "мерецковы пропихивали", да "жуковы просовывали любой ценой" слабо интересующемуся войной тирану - именно "свой, южный" вариант, то сразу рассказывайте и ЗАЧЕМ им это надо было наконец дошло что надо вопросы правильно ставить.. Жугдэрдэмидийн пишет: малиновка док№ 134 ЗАПИСКА НАРКОМА ОБОРОНЫ СССР И НАЧАЛЬНИКА ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ В ЦК ВКП(б) И.В.СТАЛИНУ И В.М.МОЛОТОВУ. мимо.. Не подписана никем.. Жугдэрдэмидийн пишет: опять липу суешь не подписанную. С чего вы это взяли? с того что этот "док" -- не подписан никем.. Жугдэрдэмидийн пишет: южный -- главные силы РКАА в КОВО и оттуда пытаются наступать в ответ на нападение главных сил немцев севернее Бреста??? С того, что это - бред полнейший, вовсе не для того собирались главные силы КА в КОВО, чтобы "оттуда наступать (да ещё НЕМЕДЛЕННО!)) в ответ на нападение главных сил немцев севернее Бреста", а для того, чтобы - мощным ударом в направлении Люблин и Краков и далее на Бреслау в первый же этап войны отрезать Германию от Балканских стран, лишить ее важнейших экономических баз и решительно воздействовать на Балканские страны в вопросах участия их в войне. Вот для этого. Но говорить об этом маршалам, очень не хотелось, вот и была запущена в оборот версия про "ожидание главного немецкого удара по Украине", хотя никто его там не ждал. да уж.. ты забыло сказать-- чтобы напасть первыми.. но было смешно.. Жугдэрдэмидийн пишет: у вас ПП делались ЛИБО - для действий вооруженных сил в первый период войны; ЛИБО - для прикрытия чего то там..., а у меня это понятия - НЕ взаимоисключающие, отнюдь. от же говнюк.. в своем репертуаре как всегда. Опять мне хрень какую то придумываешь и разоблачаешь ее лихою.. смешно.. Жугдэрдэмидийн пишет: ак известно: цитата: Район, предусмотренный «ПП» — запретная зона, войти в район прикрытия дивизия может исключительно в случае войны. Козинкин О.Ю. Кто проспал начало войны. Бугагаэ))) опять чушь несешь родной -- ты рвешь цитатки и не все показываешь что я писал.. милок -- в случае угрозы войны ПП вводят и войска по ПП в случае угрозы войны или ожидания войны выводят.. но это не значит что раз вывели по ПП и в районы по ПП -- то значит насрать на всё - будем мочить всех подряд.. dlshzw75 пишет: липу суешь не подписанную. Захаров не считал, что это липа. Вы может его слова тут и приведете -- о той записке наркома ?? мы ведь вроде о ней как бы говорили... Жугдэрдэмидийн пишет: Точнее в Политбюро. Ещё точнее - т.т Сталину и Молотову из Политбюро ЦК ВКП(б) : Так что там Захаров писал -- кому представляли те соображения??? Руководителями партии и правительства или "ЦК"? А вообще я сморю базар скатился к выискиванию "описек" и придиранию к словам.. Похоже у резунов туго совсем стало с "планами нападения" .. Резунист -- так как там было с соображениями осени 40-го?? Они в силе остались на июнь 41-го или придумали таки какие то новые -- о нападении???
Олег К.: Жугдэрдэмидийн пишет: Ещё точнее - т.т Сталину и Молотову из Политбюро ЦК ВКП(б) видишь как хорошо.. Не во ВСЕ ЦК представляли те "планы".. dlshzw75 пишет: ахаров тоже пишет, что в ЦК ВКП(б). тынц тут ВСЁ ЦК заседало??? как дети малые.. Сказать смотрю по сути уже нечего и полезло умничание по фигне всякой которая никак не влияет на проблему с вариантами Соображений что резунам точно всю обедню портит.. Ржевский пишет: Небольшое уточнение: выбирается Генштабом. а должен -- Сталиным... Жугдэрдэмидийн пишет: в ПП ОдВО они ещё откровеннее прописаны: Задачи ВВС округа Жугдэрдэмидийн пишет: Что здесь неясного, спрашивается? В целях прикрытия отмобилизования и сосредоточения войск округа, ВВС должны были внезапным ударом по аэродромам противника завоевать господство в воздухе, а затем заниматься уничтожением живой силы пр-ка и его техники прямо в местах сосредоточения для наступления, а ещё лучше ещё npи подходе к этим местам. ты забыл указать-- в каком случае -- при нападении первыми?? Чо постеснялся то??? dlshzw75 пишет: а чего бы это ему не утвердить свои собственные указания? какие? dlshzw75 пишет: На это совещании также никто не сказал военным -- южный будет "основным" Сами придумали? вы утверждаете на неподписанных доках что было иначе??? dlshzw75 пишет: Что там Солонин говорит об этом? А то вдруг опять липа? у него сами и спросите.. Сергей ст. подтвердил -- перенесли.. dlshzw75 пишет: Надеюсь, он читает этот топик. Только дело-то не в подписи, а в том, что вы просто поверили Солонину на слово. 1-е -- кто его знает... тут его не жаловали сроду а он сроду не с единомышленниками не обчается -- оппонентов на своем сайте тупо режет.. 2-е -- Сергей ст. подтвердил что перенесли? Подтвердил. Вот и уточняйте у него что вам надо... dlshzw75 пишет: Вначале планировали запасной вариант подготовить раньше основного, видимо на основной вариант нужно было больше времени. Что здесь такого? поменьше дурныфх фантазий.. какой будет основным -- решит тиран .. Когда время придет. А дело военных -- исполнить точно и всрок варианты.. к 1 мая..
newton: Жугдэрдэмидийн пишет: Но делается этот выбор отнюдь не потому, что "в соответствии с принципами стратегии (выбор фланговой позиции)"; - стратегия в данном случае могла быть вариативной, ведь "северный" вариант тоже вполне отвечал принципам стратегии; - но после сравнения аргументов ЗА и ПРОТИВ по обоим вариантам. Осенью 1940, при определении "южного" варианта основным, аргументы могли быть лишь теоретически-стратегическими, ткскзт, о них и идет речь. А конкретные "за" и "против" - это уже на зимних оперативно-стратегических играх, которые подтвердили правильность сделанного осенью выбора.
полная версия страницы