Форум » 1939-1945 » Накануне 22.6.1941. Новый взгляд. (продолжение) » Ответить
Накануне 22.6.1941. Новый взгляд. (продолжение)
франк: http://svoim.info/201321/?21_6_1
Жугдэрдэмидийн: Олег К. пишет: «Полоса предполья приграничных УР не занималась. Ну, и слава богу, а то Козинкин туда уже все приграничные дивизии» Вообще то Солонин и показал ту переписку по УРам КОВО и ГШ. 16 июня, Кирпонос получив указание НКО и ГШ выводить глубинные дивизии и мехкорпуса послал в ГШ запрос и насчет УРов -- .заполнять или нет. Жуков ему 18 го ответил -- УРы на новой границе заполнять а на старой - готовить к заполнению. В те же дни Кирпонос и насчет сборов запрос дал в ГШ -- чо делать -- отпускать приписных или держать? Ему ответили -- продлить до 1 июля.. Писатель Козинкин в очередной продемонстрировал, что так и не усвоил какие именно части должны были занимать УРы, а какие предполье. Олег К. пишет: «даже зная дату германского нападения, Сталин всё равно до последнего держал её в тайне от командующих западными округами,» с чего ты это взял???? С того, что это подтверждается - фактами, воспоминаниями и документами. Лишь после полуночи 22го июня в округа пришла директива с сообщением о дате возможной и примерной дате немецкого нападения "22-23 июня". Олег К. пишет: Извини - на остальное отвечать неинтересно -- бредишь опять.. Ну ещё бы. Врали-врали вы напропалую, валили-валили на Сергея ст. собственные выдумки, а он возьми да и опусти вас прилюдно, в то что вы наделали. В такие минуты у вас резко "интерес" пропадает, знамо дело, не впервой :) Олег К. пишет: что требовалось от округов в ночь на 22 июня -- читай неуч Пуркаева и не придумывай свою хрень. Вы сам неуч, Олег Юрич :) Воспоминания Пуркаева не соответствуют ни документам, ни фактам, ни даже воспоминаниям других его сослуживцев. На то они и воспоминания. Помните же небось, как Болдин вспоминал, что ему лично Тимошенко по телефону запрещал огонь по немцам открывать? Так вот, это тот самый Тимошенко, который и Пуркаеву распоряжения отдавал, ага. Олег К. пишет: «А что такое "приграничные дивизии дислоцирующиеся далеко от границы", Олег Юрич? КОТОРУЮ из них Павлов должен был вывести по той директиве к 1июля, но так и не вывел? » те что по ПП должны быть на границе в случае угрозы войны но реально -- дислоцировались далеко.. Дошло? Читай ПП ЗапОВО и гляди какие дивизии должны были быть по ПП на границе в случае угрозы или начала войны и какие были из них далеко от границе.. Далеко -- типа под тем же Минском. Угу-угу. Так и КОТОРУЮ из них Павлов должен был вывести по той директиве к 1июля, но так и не вывел? :)
Олег К.: Сергей ст пишет: Нет в этой директиве НИКАКОГО вывода. ВООБЩЕ. Там перечислены мероприятия по приведению в боевую готовность в местах постоянной дислокации. С выводом в Район сбора минимум. Читай спец Калядина -- где они приводились в б.г. .. И как Или думаешь что можно в казармах мк привести типа в б.г. полную?? Или в автопарках????. Для мк вывод в район сбора по полной боевой это и есть -- их вывод по ПП! Ведь по ПП они и должны были сначала выводиться в районы сбора (что в нескольких км от дислокации) и там уже ждать команд что дальше делать..
Жугдэрдэмидийн: Олег К. пишет: Для мк вывод в район сбора по полной боевой это и есть -- их вывод по ПП! Одним анекдотом "от Козинкина" больше :)
Олег К.: Сергей ст пишет: Нет в этой директиве НИКАКОГО вывода. ВООБЩЕ. Там перечислены мероприятия по приведению в боевую готовность в местах постоянной дислокации Хочешь понять что требовалось по директиве -- смотри что делали там где саботажа не было.. Полубояров: ""В 23.00 16.6 из штаба прибалтийского Особого военного округа была получена директива о приведении корпуса в боевую готовность, о чем было доложено шифром командиру корпуса генерал-майору Шестопалову Н.М., который прибыл из 202-й мотострелковой дивизии в 23.00 17.6. 18.6.41г. командиром корпуса был отдан приказ № 0033 о приведении соединений корпуса в боевую готовность и выхода в районы: 28-й танковой дивизии – в лес южнее Грудкяй; 23-й танковой дивизии – Тиркшляй, Тришкляй, Тельшай, Седа; 202-й мотострелковой дивизии – в лес восточнее Папиле; Марш совершался только в ночное время. 19 и 20.6 соединения корпуса вышли в указанные районы. ..."" ""Боевые действия 3-го механизированного корпуса Директива штаба Прибалтийского особого военного округа о приведении корпуса в боевую готовность и выходе к государственной границе была получена также 16.6.41 г. К 19-20.6.41 г. соединения корпуса вышли в районы: 2-я танковая дивизия в полном составе сосредоточилась в лесах юго-восточнее Ионава; 5-я танковая дивизия была переправлена с западного берега р. Неман на восточный, /район Алитус/; 84-я мотострелковая дивизия – лес южнее Кошедары. ..."" ""«ПРИКАЗ ПО ВОЙСКОВОЙ ЧАСТИ 9443. 11.45 “18” июня 1941г. №0033. Гор. МИТАВА. (Карта 100000). 1. С получением настоящего приказа привести в боевую готовность все части. 2. Части приводить в боевую готовность в соответствии с планами поднятия по боевой тревоге, но самой тревоги не объявлять. Всю работу проводить быстро, но без шума, без паники и болтливости, имея положенные нормы носимых и возимых запасов продовольствия, горючесмазочных материалов, боеприпасов и остальных видов военно-технического обеспечения. С собой брать только необходимое для жизни и боя. 3. Пополнить личным составом каждое подразделение. Отозвать немедленно личный состав из командировок и снять находящихся на всевозможных работах. В пунктах старой дислокации оставить минимальное количество людей для охраны и мобъячейки, возглавляемые ответственными командирами и политработниками. 4. В 23.00 18.6.41 г. частям выступить из занимаемых зимних квартир и сосредоточиться: а) В/ч 9797 (28-й тд Черняховского. – К.О.) без мотострелкового полка – в лесах БУВОЙНИ (2648), М. ГРУДЖЯЙ (2040), БРИДЫ (1046), НОРЕЙКИ (1850), (все западнее Шауляйского шоссе). – к 5.00 20.6.41. КП – лес 1,5 км сев. зап. НОРЕЙКИ (2050). б) В/ч 9836 (23-я тд – К.О.) в полном составе – в лесах в районе м. ТИРШКЯЙ (3680), М. СЕДА (2366), ТЕЛШАЙ (0676), М. ТРИШКЯЙ (1498). – к 5.00 20.6.41 г. КП – лес 2 км. сев. М. НАРИМДАЙЧЯЙ (северн.) (1886). в) В/ч 3744 (202-й мсд – К.О.) в полном составе – в лесах в районе ДРАГАНАЙ (9222), ГЕСЬВИ (9814), м. ДОМБАВАС (8678), НАУКОНИС (8418) – к 14.00 19.6.41 . КП – лес 1,5 км вост. СЕНКАНЫ (9416). г) В/ч 9449 (10-му мотоциклетному полку – К.О.) в полном составе – в лесу 2 км. сев.зап. ДАВНОРИ (1254). к 5.00 20.6.41 г. КП – лес 1 км севернее ДАВНОРИ (1054). д) В/ч 9447 (47-му отдельному мотоинженерному батальону – К.О.) в полном составе лесу 2 км. южнее АДОМИШКИ (1256) к 5.00 20.6.41 г. е) В/ч 9445 (380-му отдельному батальону связи – К.О.) со штабом В/ч 9443 (12-го мк – К.О.) 5. Марши совершать только в ночное время. В районах сосредоточения тщательно замаскироваться и организовать круговое охранение и наблюдение. Вырыть щели, войска рассредоточить до роты с удалением роты от роты 300–400 мт. 6. Организовать на маршрутах движения службу регулирования и восстановления материальной части. 7. Установить в районах сосредоточения безотказную и быстродействующую связь с подчиненными частями. К 4.00 20.6 на КП в/ч 9343 (12 мк – К.О.) выслать делегатов связи, которых в дальнейшем иметь при КП в/ч 9343 постоянно. 8. К 23.00 18.6.41 г. донести в штаб в/ч 9343 (МИТАВА) по телефону или телеграфу условной цифрой “127” о выступлении с зимних квартир. В дальнейшем донесения представлять о прибытии в пункты дневок и прибытии в район сосредоточения. 9. К 20.00 18.6.41 г. шифром донести краткое содержание своих приказов на марш с указанием частей и маршрутов для них, время выступления, время и места дневок и сосредоточения частей в своих новых районах. Особенно точно указывать время и место на марше и дневках штабов. 10. КП в/ч 9443 с 4.00 20.6.41 в лесу 2 км западнее Г. дв. НАЙСК (1256). До 22.00 19.6.41 г. КП в/ч . 9443 – МИТАВА КОМАНДИР ВОЙСКОВОЙ ЧАСТИ 9443 ГЕНЕРАЛ-МАЙОР подпись /ШЕСТОПАЛОВ/. НАЧАЛЬНИК ШТАБА ПОЛКОВНИК подпись /КАЛИНИЧЕНКО/. Отпечатан в 5 экз. Разослан по особому списку. А.К.» (ЦАМО, ф. 344..."" Хотите быть умнее военных что в те дни получали директивы -- типа вы лучше знаете что было в директивах для мк только потому что текст тех директив типа почитали?????? Хотите узнать что требовало от военных в ночь на 22 июня -- читайте пуркаевых: ""В период от 1 часу до 2 часов 22 июня, Командующим войсками округа было получено распоряжение Генерального Штаба, которое требовало привести войска в полную боевую готовность, в случае перехода немцев госграницы отражать всеми силами и средствами, самим границы не переходить и не перелетать, до особого распоряжения..."" С учетом того что ваш черновик дир.1 что хранится в ЦАМО написан на разных листках и разными почерками -- он липа. Не его писали минимум в Кремле. А с учетом того что в Минске приняли текст совпадающий в принципе с тем что есть в имеющемся черновике -- ... делайте выводы сами.. если смогете..
Жугдэрдэмидийн: Олег К. пишет: «Нет в той директиве никакого вывода мк по ПП.» ну не по ПП а по картам .. Один перец. -- выводили и с 15 июня. и причем -- ВСЕ должны были выводить мк... Но реально -- вывели и подняли лишь часть мк. А к какому сроку ВСЕ должны были выводить мк, Олег Юрич? Можно просто цитатой из документа, не утруждая себя пересказами того, что вам "Гоги напел" :)
Олег К.: Жугдэрдэмидийн пишет: Помните же небось, как Болдин вспоминал, что ему лично Тимошенко по телефону запрещал огонь по немцам открывать? Так вот, это тот самый Тимошенко, который и Пуркаеву распоряжения отдавал, ага. click here чудило -- Болдин написал ДВА варианта тех воспоминаний. ДВА. Один вышел в апреле 61-го в журнальной публикации и там нет ничего о запрете ответного огня а второй , в книге -- осенью 61-го -- и там "запрет" появился.. Ты б у закорецкого поспрашал -=- тот и выложил то журнальчик апреля 61-го у себя..
Жугдэрдэмидийн: Олег К. пишет: С учетом того что ваш черновик дир.1 что хранится в ЦАМО написан на разных листках и разными почерками -- он липа. Не его писали минимум в Кремле. А с учетом того что в Минске приняли текст совпадающий в принципе с тем что есть в имеющемся черновике -- ... делайте выводы сами.. если смогете.. НЕ СМО-ГЁМ!!! НЕ СМО-ГЁМ!!! НЕ СМО-ГЁМ!!! Выводы - в студию, Олег Юрич! Не дрейфьте, здесь все вас знают ))))))
Жугдэрдэмидийн: Олег К. пишет: Болдин написал ДВА варианта тех воспоминаний. ДВА. Один вышел в апреле 61-го в журнальной публикации и там нет ничего о запрете ответного огня а второй , в книге -- осенью 61-го -- и там "запрет" появился.. Ну вот видите, сегодня так человек вспомнил, завтра этак..., а вы пытаетесь на отдельно вырванных кусках из отдельных воспоминаний какую-то очередную фигню состряпать, противоречащую и документам, и другим воспоминаниям тоже.
Сергей ст: Олег К. пишет: С выводом в Район сбора минимум. Читай спец Калядина -- где они приводились в б.г. .. И как Или думаешь что можно в казармах мк привести типа в б.г. полную?? Или в автопарках????. Для мк вывод в район сбора по полной боевой это и есть -- их вывод по ПП! Ведь по ПП они и должны были сначала выводиться в районы сбора (что в нескольких км от дислокации) и там уже ждать команд что дальше делать.. Еще раз - не пиши чуши. Читай документы. Никакого вывода в директиве НЕТ.
Олег К.: Жугдэрдэмидийн пишет: что вам "Гоги напел" гну дык у него и спрашивай.. Он тебе кстати уже отвечал -- то что дата стоит-- к 1 июля для мк -- не значит что раньше ну никак нельзя.. Чудо -- в армии срок окончания -- это для последних частей. Время засчитывается по последнему солдату.. Служил бы не в хлеборезке -- знал бы.. Жугдэрдэмидийн пишет: делайте выводы сами.. если смогете.. НЕ СМО-ГЁМ!!! НЕ СМО-ГЁМ!!! НЕ СМО-ГЁМ!!! Выводы - в студию, Олег Юрич! Не дрейфьте, здесь все вас знают ты чо лезешь в чужие разговоры.. Поглядим что нам спец скажет -- почему в черновике дир.1 хранящейся в ЦАМО листки разные по формату , почему почерка разные в листках. и почему Пуркаев в 49-м о другом содержании тех "распоряжений ГШ" писал..
Олег К.: Сергей ст пишет: Никакого вывода в директиве НЕТ. и чо й то мк при этом куда то выводились...
Олег К.: Сергей ст пишет: не пиши чуши. Читай документы. Сергей ст пишет: Никакого вывода в директиве НЕТ. вот и приведи ту директиву -- не мне -- резунисту -- он порадуется..
Сергей ст: Олег К. пишет: Хочешь понять что требовалось по директиве -- смотри что делали там где саботажа не было.. Чудило по прозвищу ... В ПрибОВО части выводились совершенно по другим документам. К директиве от 14.6 о приведении мотомехвойск в боевую готовность эти документы НИКАКОГО отношения не имеют.
marat: Олег К. пишет: Она 16 июня далиа и дату и время. Леман -- 19 июня . разведке об этом неизвестно. Иначе давно бы раструбили про победу.
Сергей ст: Олег К. пишет: вот и приведи ту директиву -- не мне -- резунисту -- он порадуется.. не выдавай своих тайных желаний за чужие :)
Сергей ст: Олег К. пишет: и чо й то мк при этом куда то выводились... Так почитай документы и узнаешь: что, куда и зачем.
piton83: marat пишет: Тем не менее Израиль знал, что нападение будет. Повторюсь, знать что нападение будет неизвестно когда и знать его точную дату разные вещи. Опять же, если Израиль знал, почему в 1973 не нанес удар первым, как в 1967? marat пишет: В связи с тем что напали сами израильтяне, то доказывать что-то про дату нападения арабов бесполезно. Я что-то смысла не уловил. Просто скажите, знали израильтяне дату или не знали? И почему Вы так считаете. marat пишет: Зачем? Просветите. Потому что танки основная ударная сила сухопутных войск А МК без танков превращается в мотострелковую дивизию (немецкого образца, без танков). А вообще мне понравился вопрос - зачем МК танки? Он и без танков всех победит, вооруженный передовым учением Ленина-Сталина marat пишет: Формирование корпусов на 1.06.1941 г было незавершено. А Волга впадает в Каспийское море. Какими тайными знаниями еще порадуете? marat пишет: Пусть два. Все равно 1943 г захватят. 1943 захватит призыв 1941 года. А остальные уволятся в запас. marat пишет: А также с англичанами, японцами, американцами...Но точной даты не знали. С англичанами и американцами была война? marat пишет: Ждали свыше 10 лет и наконец дождались. С 1931 года ждали нападения немцев? 10 лет ждали и готовились а когда немцы напали, оказались неготовы! marat пишет: Кто-то должен был ответить. Он предупреждал, но его не послушали. А вот некоторые пишут, что о нападении узнали за один день до его начала. Да и то были сомнения. А еще пишут про мобилизацию в апреле 1973 года, которая была зря.
Жугдэрдэмидийн: Олег К. пишет: то что дата стоит-- к 1 июля для мк -- не значит что раньше ну никак нельзя.. Это значит, что у всех дивизий были РАЗНЫЕ сроки выводов в районы сосредоточения, крайний - к 1 июля. А вы на том, что "не всех к 22му июня вывели" уже горы всякой хрени нагородили. И, кстати, то были директивы про стрелковые дивизии, про МК вы привычно соврамши :) Олег К. пишет: «Выводы - в студию, Олег Юрич! Не дрейфьте, здесь все вас знают» ты чо лезешь в чужие разговоры.. Поглядим что нам спец скажет Да где ж такого "спеца" взять, чтоб "спецовей" вас (САМОГО) оказался? ))) Выводы в студию, Олень Юрич! Хорош трястись, выкладывайте давайте! :)
Сергей ст: Жугдэрдэмидийн пишет: Да где ж такого "спеца" взять, чтоб "спецовей" вас (САМОГО) оказался? ))) Выводы в студию, Олень Юрич! Хорош трястись, выкладывайте давайте! :) Мильчаков его фамилие.
marat: piton83 пишет: Опять же, если Израиль знал, почему в 1973 не нанес удар первым, как в 1967? Политика. piton83 пишет: Просто скажите, знали израильтяне дату или не знали? И почему Вы так считаете. Раз напали и считали что опередили - выходит знали. Доказать, что арабы собирались сами напасть будет невозможно - ведь израильтяне опередили. piton83 пишет: Потому что танки основная ударная сила сухопутных войск У вас есть 18 мк, зачем вам обязательно иметь танки еще в 11 именно сегодня, а не через полгода-год? piton83 пишет: А вообще мне понравился вопрос - зачем МК танки? Естественно понравился, т.к. вы не поняли его сути. Зачем всем мк танки одновременно здесь и сейчас? piton83 пишет: А Волга впадает в Каспийское море. Какими тайными знаниями еще порадуете? Зачем тогда спрашивали? piton83 пишет: 1943 захватит призыв 1941 года. А остальные уволятся в запас. Всегда можно задержать в силу необходимости. piton83 пишет: С англичанами и американцами была война? да, даже СССР ее проиграл. Холодная война. ))) piton83 пишет: С 1931 года ждали нападения немцев? 10 лет ждали и готовились а когда немцы напали, оказались неготовы! Бывает. Весь день копал огород, а на следующий день заставили бежать кросс. ))) piton83 пишет: Он предупреждал, но его не послушали. Это не важно. наказывают невиновных, награждают непричастных. Вы не в курсе?
Жугдэрдэмидийн: Сергей ст пишет: «Да где ж такого "спеца" взять, чтоб "спецовей" вас (САМОГО) оказался? ))) Выводы в студию, Олень Юрич! Хорош трястись, выкладывайте давайте! :)» Мильчаков его фамилие. О да, то было нечто
piton83: marat пишет: Раз напали и считали что опередили - выходит знали. Знали точную дату или на основании действий арабов решили что надо ударить первыми? marat пишет: У вас есть 18 мк, зачем вам обязательно иметь танки еще в 11 именно сегодня, а не через полгода-год? Затем что от МК, в котором вместо 1000 танков есть 100 никакой пользы нет. И через полгода-год танков тоже не будет. marat пишет: Естественно понравился, т.к. вы не поняли его сути. Зачем всем мк танки одновременно здесь и сейчас? Чтобы действовать по назначению. А не терять технику и людей. marat пишет: Зачем тогда спрашивали? Я спрашивал? Я сказал что если надо подготовить экипажей больше, чем имеется танков, то нужно на каждый танк иметь более одного экипажа. Чего не было. Если такое где-то было, либо были такие планы, то приведите их. marat пишет: да, даже СССР ее проиграл. Холодная война. ))) Была холодная война, СССР ее проиграл, но точной даты не знали marat пишет: Бывает. Весь день копал огород, а на следующий день заставили бежать кросс. ))) Интересная аналогия. marat пишет: Это не важно. наказывают невиновных, награждают непричастных. Вы не в курсе? Конечно неважно. Ведь так говорил Заратустра marat
Lob: piton83 piton83 пишет: Где каприз? Вы скоро будете как Lob, который слова "весьма весомый аргумент" понимает как "не аргумент Сколько не тверди "халва, халва", во рту сладко не станет. С "весьма весомыми аргументами" аналогично.
Олег К.: Сергей ст пишет: В ПрибОВО части выводились совершенно по другим документам. К директиве от 14.6 о приведении мотомехвойск в боевую готовность эти документы НИКАКОГО отношения не имеют. и ???? В КОВО тоже выводили в районы сбора по каким то особым директивам??? Ну так и кого в таком случае ваша директива от 14 июня для мк касалось тогда????? чушь гоните уважаемый.... Сергей ст пишет: резунисту -- он порадуется.. не выдавай своих тайных желаний за чужие : увы.. Ваши "доки" никаким образом мои "фантазии" не меняют по событиям тех дней. Вы только можете дополнить или слегка поправить то что я пишу в книгах давно.. Сергей ст пишет: Мильчаков его фамилие. уж точно Чекунов не относится к спецам.. Тем более к таким к мнению которых надо прислушиваться.. Кроме мильчакова есть и другие спецы -- это и профессора и доценты по истории и просто военные.. Жугдэрдэмидийн пишет: то были директивы про стрелковые дивизии, про МК вы привычно соврамши бестолочь - тебе "Гоги" уже не раз сказал -- о директивах отдельных для мк. и мы щас о них и говорим. marat пишет: 16 июня дали и дату и время. Леман -- 19 июня . разведке об этом неизвестно. Иначе давно бы раструбили про победу. "логично"... Это давно известные и даже обмусоленные даже на ТВ факты...
Олег К.: Сергей ст пишет: К директиве от 14.6 о приведении мотомехвойск в боевую готовность эти документы НИКАКОГО отношения не имеют. боюсь с вашим имхо по тому что пишут в доках вы опять чушь ляпнули. Мне плевать сейчас как выглядят эти приказы и директивы -- есчо раз -- Вы никаким образом не можете в ПРИНЦИПЕ опровергнуть то что я и пишу много лет по предвоенным событиям . Вы тупо подтверждаете и не более найденными вами доками то что я пишу -- войска выводились и соответственно приводились к 21 июня в б.г. ... Но когда вы их выложите в книге своей -- вот тогда и поржем над вашими имхо по тому что в тех директивах и от кого требовалось и кого они касались.. Так что -- вы не более чем уточните на доках то что я пишу.
Олег К.: Абрамидзе : ""5й ВОПРОС. В каких условиях обстановки части вверенного Вам соединения вступили в бой с немецко-фашистскими войсками? ОТВЕТ. Части вверенного мне соединения вступили в бой с немецко-фашистскими войсками в условиях полного штата военного времени как по личному составу, так и по всем видам материального обеспечения. ..." Абрамидзе четко показал, что его приграничная дивизия была пополнена до штата военного времени еще в мае 41-го. Т.е., приграничные дивизии на момент нападения должны были находиться и находились в штатах военного времени – по крайней мере, были в штатах приближенных к штатам военного времени. Как по личному составу, так и это наиболее важное – по материальному обеспечению, что позволяет дивизии вести войну не один день. И что вполне позволяет выполнять им задачи, возложенные на них Планом прикрытия. Их задача была сдержать первый удар противника пока в штаты военного времени не перейдут дивизии 2-го эшелона западных округов, пока они не пройдут отмобилизование. На которое им и понадобится всего несколько дней, пока приграничные должны по всем планам продержаться, что и показывали командиры уже «глубинных» дивизий. Точно также в штатах военного времени находились и мехкорпуса западных округов. Особенно стоящие у границы и тем более наиболее укомплектованные боевой техникой и имеющие задачу быть готовыми нанести ответные удары. Мехкорпуса резерва или второй линии имели полный штат по личному составу, но вот с танками и теми же автомобилями у них и был завал. ""«Материальное и техническое обеспечение. 1.Огнеприпасами дивизия была обеспечена полностью, за исключением мин для тяжелых минометов, которые так и не были получены на протяжении всего периода боевых действий дивизии. 2. Транспортными средствами части дивизии были обеспечены плохо, а именно: а) Легковые машины были сильно изношены, особенно плоха была на них резина, а в НЗ ее не было. б) Автобатальон дивизии на 80 % совершенно не имел резины и стоял на колодках , так и остался в гор. Чертков, впоследствии был использован вновь сформированными частями в район гор. Черткова. На мой срочный запрос в мае месяце 1941 года о высылке резины дивизиям был получен ответ из округа такого содержания: “О состоянии частей 139 стрелковой дивизии известно, когда нужно будет, тогда дивизия получит”. Так дивизия и выступила на войну не получив ни одной покрышки для автотранспорта. 3. Средства связи в дивизии и в полках были в плохом состоянии: а) Часть раций находилась в окружных ремонтных мастерских (после финской войны 1939 г. так и не были возвращены дивизии). В штабе дивизии была одна исправная рация, которая использовалась для связи с вышестоящим штабом. Внутри же дивизии радиосвязь не применялась в силу вышеуказанных причин. б) Телефонные средства связи были старые и сильно изношены (особенно кабель), которые быстро пришли в негодность. 4. Инженерных средств, кроме шанцевого инструмента в частях дивизии не было. 5. Топографическими картами дивизия была обеспечена приграничной полосы и далее на запад, на восток карт не было. Во время боевых действий пользовались схемами присылаемыми из штаба корпуса и школьными картами. Все вышеперечисленное говорит за то, что 139 стрелковая дивизия вступила в Великую Отечественную войну, как дивизия небоеспособная.»
Жугдэрдэмидийн: Олег К. пишет: уж точно Чекунов не относится к спецам.. Тем более к таким к мнению которых надо прислушиваться.. Кроме мильчакова есть и другие спецы -- это и профессора и доценты по истории и просто военные.. Само собой, Олег Юрич, вот как один из таких вы уже и выдали на гора: с учетом того что в Минске приняли текст совпадающий в принципе с тем что есть в имеющемся черновике -- ... делайте выводы сами.. если смогете.. НИКТО ЗДЕСЬ (кроме ВАС) не смогет сделать достойного вывода из ваших же словесных построений. Нема таких тута. На вас, кормильца, вся надежда. Хватит вилять кормой как падшая женщина, излагайте уже свои выводы смелее. Олег К. пишет: Мне плевать сейчас как выглядят эти приказы и директивы -- есчо раз -- Вы никаким образом не можете в ПРИНЦИПЕ опровергнуть то что я и пишу много лет по предвоенным событиям . Редкий случай, целое предложение из чистой правды. О. Козинкину, действительно плевать как выглядят документы, и никто никаким образом не может в ПРИНЦИПЕ опровергнуть то что он пишет много лет по предвоенным событиям. Попробуйте-ка опровергнуть какой-нибудь армейский анекдот... :) Да вот, например, уже готов очередной: Олег К. пишет: войска выводились и соответственно приводились к 21 июня в б.г. ... О чём тогда печали ваши, Олег Юрич? Если "войска выводились и соответственно приводились к 21 июня в б.г.", то и проблем никаких, выходит молодцы ими командовали, всё правильно делали. PS Олег К. пишет: «На мой срочный запрос в мае месяце 1941 года о высылке резины дивизиям был получен ответ из округа такого содержания: “О состоянии частей 139 стрелковой дивизии известно, когда нужно будет, тогда дивизия получит”. Так дивизия и выступила на войну не получив ни одной покрышки для автотранспорта.» Что лишний раз подтверждает банальнейшую тезу - сроки боеготовности и боеспособности КА устанавливались НИКАК не из "осведомленности советского руководства о дате германского нападения". Ну, или "сов.руководство эту дату знало, но от всех своих подчиненных тщательно скрывало", по другому не получается. Олег К. пишет: Все вышеперечисленное говорит за то, что 139 стрелковая дивизия вступила в Великую Отечественную войну, как дивизия небоеспособная Если бы только она. От моря до моря наши войска вступили в войну неотмобилизованными, тут уж затрепали дивизию Черняховского в кач-ве яркого тому примера.
Олег К.: Жугдэрдэмидийн пишет: «На мой срочный запрос в мае месяце 1941 года о высылке резины дивизиям был получен ответ из округа такого содержания: “О состоянии частей 139 стрелковой дивизии известно, когда нужно будет, тогда дивизия получит”. Так дивизия и выступила на войну не получив ни одной покрышки для автотранспорта.» Что лишний раз подтверждает банальнейшую тезу - сроки боеготовности и боеспособности КА устанавливались НИКАК не из "осведомленности советского руководства о дате германского нападения". Ну, или "сов.руководство эту дату знало, но от всех своих подчиненных тщательно скрывало", по другому не получается. идиотская "логика" резунов ни с чем не сравнима в принципе.. Это родной -- либо саботаж либо бардак.. и Советское руководство в Кремле к этой конкретной "резине" отношения уж точно не имеет.. Жугдэрдэмидийн пишет: От моря до моря наши войска вступили в войну неотмобилизованными ты типа не заметил показаний абрамидзе???? или не читал по ОдВО что я приводил???? маладэц..
Олег К.: прибалт пишет: какие именно корпуса имеете ввиду? Кстати, в каком часу мк ПрибОВО которые к 21 июня были в б.г. в районах сбора или сосредоточения по ПП были подняты в ночь на 22 июня? Ротмистров врет в мемуарах что его Кузнецов уже чуть не до полуночи предупредил о нападении и дал команду приводить его часть в б.г....
Сергей ст: Олег К. пишет: и ???? В КОВО тоже выводили в районы сбора по каким то особым директивам??? В ково мк вообще не выводили в районы сбора. Я уже цитировал документы по этому вопросу. Проснись. Олег К. пишет: Ну так и кого в таком случае ваша директива от 14 июня для мк касалось тогда????? Съезди в архив да посмотри. Поработай ногами и мозгами. Олег К. пишет: Вы никаким образом не можете в ПРИНЦИПЕ опровергнуть то что я и пишу много лет по предвоенным событиям . И не собираюсь этого делать. Как сказал один человек, опровергнуть бред поток сознания сумасшедшего Козинкина невозможно по определению.
Олег К.: Сергей ст пишет: В ково мк вообще не выводили в районы сбора. Я уже цитировал документы по этому вопросу. Проснись 1-- увы не видел.. Может кинете ссылочку на ваше цитирование -- что это за документы? 2-е -- Калядин по19-му мк врет? В 4-м мк тоже в те дни не поднимались дивизии??? Сергей ст пишет: Вы никаким образом не можете в ПРИНЦИПЕ опровергнуть то что я и пишу много лет по предвоенным событиям . И не собираюсь этого делать Вы не просто опровергнуть мои слова или факты мной приведенные не можете -- вы их подтверждаете постоянно. именно найденными вами доками.
Жугдэрдэмидийн: Олег К. пишет: Это родной -- либо саботаж либо бардак.. и Советское руководство в Кремле к этой конкретной "резине" отношения уж точно не имеет.. Ага. Это "на местах командиры не удосужились" ещё до 22 июня провести мобилизацию моторесурсов из народного хозяйства в Красную армию. И Советское руководство в Кремле здесь - абсолютно не причём. Вам в цирке выступать пора, Олег Юрич. Эстрада для вас уже тесновата. )))) Олег К. пишет: «От моря до моря наши войска вступили в войну неотмобилизованными» ты типа не заметил показаний абрамидзе???? или не читал по ОдВО что я приводил???? Учите матчасть, Олег Юрич: Соединения, входящие в состав армий прикрытия, планировалось отмобилизовать в два эшелона. Сроки готовности первого эшелона к выступлению в поход определялись в пределах от 2 до 6 ч. Время отмобилизования второго эшелона — на 2-3-и сутки мобилизации. Отмобилизование первого эшелона являлось наиболее сложным. За несколько часов планировалось отмобилизовать прежде всего 114 дивизий армии прикрытия, укрепленные районы первой линии, 85% Войск ПВО, воздушно-десантные войска, свыше 75% Военно-воздушных сил, 34 артиллерийских полка РГК. Стрелковые, танковые (моторизованные) соединения армии прикрытия при переходе на штаты военного времени должны были получить до 25 — 30% личного состава. В дивизиях приграничных округов некомплект личного состава тыловых частей и учреждений составлял в среднем около 50%. Личный же состав тыловых частей и учреждений фронта в кадрах не состоял и был приписан из запаса со сроком прибытия на 15-е сутки мобилизации. Обеспеченность тыла транспортом не превышала 30%, а в стрелковых дивизиях — 30-50%. Таким образом, система мобилизационного развертывания и подготовка кадров тыловых частей и учреждений находились в противоречии с обстановкой, сложившейся к лету 1941 г. на наших западных границах.
marat: piton83 пишет: Знали точную дату или на основании действий арабов решили что надо ударить первыми? Ну что вы так пристали к точной дате? Хорошо, следует читать ориентировочноую дату. Так вы успокоитесь? piton83 пишет: Затем что от МК, в котором вместо 1000 танков есть 100 никакой пользы нет. И через полгода-год танков тоже не будет. Это кто вам сказал? Польза в налиичии готовой структуры, танки построят. Что 22.06.1941 г начнется война 20.02.1941 г никто не знал. Или вы из тех, у кого есть прямая связь со Сталинм из 1941 г? )) piton83 пишет: Чтобы действовать по назначению. А не терять технику и людей. 20.02.1941 г была война? Так попаданцы и палятся. )))) piton83 пишет: Я сказал что если надо подготовить экипажей больше, чем имеется танков, то нужно на каждый танк иметь более одного экипажа. Чего не было. Если такое где-то было, либо были такие планы, то приведите их. Тогда чем вам не нравится ситуация с корпусами - на каждый танк имелось в среднем два экипажа. ))) Только в боеготовых было по экипажу на танк, а вот во второочередных по 10-15. Что вам еще привести? Отчет об укомплектованности мехкорпусов и их очередности в укомплектовании техникой? http://bdsa.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=1682&Itemid=30 piton83 пишет: Была холодная война, СССР ее проиграл, но точной даты не знали Знали?!!! piton83 пишет: Интересная аналогия. Лишь бы поняли и прониклись. ))) piton83 пишет: Конечно неважно. Ведь так говорил Заратустра marat Не-не, авторство сами в интернете ищите. Разве Шапошников был виноват в ходе финской войны? Но его сняли.
marat: Олег К. пишет: "логично"... Это давно известные и даже обмусоленные даже на ТВ факты... ТВ это аргумент, да уж...
Сергей ст: Олег К. пишет: Вы не просто опровергнуть мои слова или факты мной приведенные не можете -- вы их подтверждаете постоянно. именно найденными вами доками. Уже двести пятьдесят раз это делал. Сегодня в очередной раз.
marat: Олег К. пишет: Абрамидзе четко показал, что его приграничная дивизия была пополнена до штата военного времени еще в мае 41-го. Языком молоть не мешки ворочать. Вот если бы цифирки привел...
Сергей ст: marat пишет: 20.02.1941 г была война? Что за дата такая? К чему привязанная?
Сергей ст: marat пишет: Языком молоть не мешки ворочать. Вот если бы цифирки привел... Да никто его дивизию не "пополнял". Гон это.
marat: Сергей ст пишет: Что за дата такая? К чему привязанная? Да это про решение создать 21 мк в дополнение к 9 существующим. Почему-то решил, что это было 20.02.1941 г или приказ НКО.
Сергей ст: marat пишет: Да это про решение создать 21 мк в дополнение к 9 существующим. Почему-то решил, что это было 20.02.1941 г или приказ НКО Решение оформлено 12.02.1941, а принято принципиально еще раньше.
полная версия страницы