Форум » 1939-1945 » Накануне 22.6.1941. Новый взгляд. (продолжение) » Ответить
Накануне 22.6.1941. Новый взгляд. (продолжение)
франк: http://svoim.info/201321/?21_6_1
Жугдэрдэмидийн: прибалт пишет: Они будут такие же банальные. Ну ясно, marat их уже помянул выше, вопрос снимается, спасибо.
Сергей ст: Жугдэрдэмидийн пишет: Успокаивайтесь пока не поздно, обычно именно так у вас начинаются припадки. Это Вы у нас страдаете припадками, Гений Вы наш, Генштабовский :) Да и провалы в Вашей памяти дают знать... Жугдэрдэмидийн пишет: Что в 1940 году на советско-германской границе не отмечалось угрожаемого периода - я в курсе. Я не в курсе того, почему этот период не был принят во внимание нашим руководством в июне-41го. Начались проявления узбекизма? Или это провалы в памяти? Так перечитайте что написано мною. Я про угрожаемый период в 1940 году вообще ничего не писал. Козинкин-2 в действии... Жугдэрдэмидийн пишет: Хотите сказать, что "наше руководство до последнего допускало лишь вторжение немцев малыми силами", или что-то иное вы имели ввиду? А Вы этого не знаете? Так посмотрите р/с и последние предвоенные документы. Жугдэрдэмидийн пишет: Узнать бы ещё, кто с этим спорил :) Посмотрите в зеркало. Жугдэрдэмидийн пишет: Мяту попейте. Чабрец, ромашку, тёплый мёд... :) Гений мобилизации начал петь песни. Знакомо. Сказать то ему по сути нечего. Жугдэрдэмидийн пишет: Читал. И даже цитировал те места из них, которые свидетельствуют ровно об обратном (о том, о чём пишут Грецов, Сандалов, Владимирский...) - НЕ предусматривали наши планы немецкого нападения ДО ТОГО, как у нас начнётся операция прикрытия и мобилизация, соответственно. НЕ предусматривали. НЕ :) Заклинило? :) Это от бессилия. Предусматривало, и это прямо прописано в документах. Жугдэрдэмидийн пишет: Если честно, коль не сумеете взять себя в руки – можете более себя не утруждать общением со мной, я ведь к вам лично за пояснениями не обращался. Тю. Гений обиделся :) Нечего на других валить, когда у самого .... Ну далее можете придумать в соответствии со своим развитием. Жугдэрдэмидийн пишет: А подпись в конце постинга вам удалась, тут ничего не скажешь :) Так это я Вам давно говорил, что Вы - Козинкин-2. Ничем не отличаетесь. Такой же бессознательный поток, одни и те же цитирования без понимания цитаты, нежелание соглашаться с явными промахами, и т.д. и т.п. Вот и получается, что Вы с Козинкиным "близнецы-братья" :)
Сергей ст: Жугдэрдэмидийн пишет: Это период, в который руководством страны возможность вторжения противника считается уже реальной, на основе комплексного анализа многих прямых и косвенных факторов (войсковые перемещения и мероприятия у наших границ, движение кораблей, судов и самолётов предполагаемого противника, агентурные сведения и т.д., и т.п.). Гению мобилизации осталось ознакомить общественность с критериями оценки факторов, действовавшими в 1941 году, а также с механизмом принятия решения. Гений сможет это сделать? :) Жугдэрдэмидийн пишет: Процитируете это место (или места) из ПП? 3) Из района сбора по боевой тревоге части, если последовало распоряжение о вскрытии "красного" пакета, не ожидая особых указаний выдвигаются к госгранице, в районы, намеченные по плану прикрытия обороны участка Жугдэрдэмидийн пишет: Что-то мне – все до единого эти доводы слабенькими кажутся. Это от невозможности воспринять не укладываемое в собственную парадигму.
Олег К.: Жугдэрдэмидийн пишет: я же вас уже оглоушил сами машины были в парках. Колеса списали старые а новых не получили. ты как всегда оглушил всех своей глупостью резуна.. Мобилизация тут вообще никаким боком не притянется.. Жугдэрдэмидийн пишет: Судя по вашим кислым реакциям - кое-что получилось : пуки у тебя получаются а не .. тренирруйся дальше.
Олег К.: Жугдэрдэмидийн пишет: какие же действия предпринял Пуркаев в связи с этим своим "чётким пониманием", ась.. он кто по должности ??? олух блин.. Решения принимал не он а Кирпонос после получения сначала от Жукова в полночь приказа приводить в полную б.г. а потом и после звонков с 1 до 2 ночи.. С разъяснениями Ты б поизучал подчиненость в армии и то кто и как решения принимает.. Нш или командир. А потмо попробуешь еще раз..
Жугдэрдэмидийн: Сергей ст пишет: «Успокаивайтесь пока не поздно, обычно именно так у вас начинаются припадки.» Это Вы у нас страдаете припадками, Гений Вы наш, Генштабовский :) Да и провалы в Вашей памяти дают знать... Пока что у вас не получилось, попробуйте успокоиться ещё раз, в нынешнем своём состоянии вы не представляете дискуссионного интереса, извините.
Сергей ст: Жугдэрдэмидийн пишет: Пока что у вас не получилось, попробуйте успокоиться ещё раз, в нынешнем своём состоянии вы не представляете дискуссионного интереса, извините. Гений пошел под яблоню? :) Однако снаряд два раза в одну воронку не падает, учтите это :)
Олег К.: Сергей ст пишет: почему листки черновика такие разные?? Там и разбираться нечего. Достаточно взглянуть один раз. Но ты их не видел, следовательно и не смог разобраться что к чему. ты все расказал а солонин сделал то что сделать ТЫ должен был давно чтобы трепачем не слыть.. -- фото выложил последней страницы. и на ней все видно вполне -- форматы листков разные..
Олег К.: Сергей ст пишет: никак не можете понять, что иного быть не могло. Альтернативой планирования с "системой прикрытия" является только постоянное содержание армии в штатах военного времени в районах приближенных к районам обороны, что невозможно по экономическим соображениям. Жугдэрдэмидийн пишет: идущая в СССР системная подготовка к войне с Германией - не вполне соответствовала реальной обстановке лета-41 хоть кол об голову резунам разбейте -- не поймет. Кто о чем а вшивый (резун) -- о своем.. о бане..
Жугдэрдэмидийн: Олег К. пишет: сами машины были в парках. Колеса списали старые а новых не получили. Вам всё уже об этом и без меня растолковали выше, учите матчасть. Олег К. пишет: он кто по должности ??? олух блин.. Отнюдь, он Начштаба округа, а не олух :) Олег К. пишет: Решения принимал не он а Кирпонос Вот я и спрашиваю вас: А какие же действия предпринял Пуркаев в связи с этим своим "чётким пониманием" приказов Москвы (и будучи в курсе решений принимаемых на их основе Кирпоносом)?
Сергей ст: Олег К. пишет: ты все расказал а солонин сделал то что сделать ТЫ должен был давно чтобы трепачем не слыть.. -- фото выложил последней страницы. А нафиг мне для разных козинкиных фото делать? Олег К. пишет: и на ней все видно вполне -- форматы листков разные.. Разные. На одном просто исправление одного пункта. От этого что-то меняется?
Олег К.: marat пишет: в частях ее не было, а со складов только по мобилизации могли отпустить для приведения теники в соотвествие. глупость. Если есть резина на складах армейских - отправят в части которые запрашивают эти колеса. . Нет - закажут на заводах промышлленности на склады МТО эти колеса . и отправят. было бы желание..
Сергей ст: Олег К. пишет: хоть кол об голову резунам разбейте -- не поймет. Кто о чем а вшивый (резун) -- о своем.. о бане.. Нет, он о своей супергениальности в мобилизации. Думаю что он метит на начальника мобуправления в Генштабе :) Вот и пытается на форуме "отшлифовать" некоторые мысли. Боюсь я за наш Генштаб.
Олег К.: marat пишет: Кто его знает зачем опрос проводили - Сталин недавно умер, Берию зачистили, ляпнешь что были неготовы - посадят или вообще расстреляют Расследование началось в 48-49 годах и закончилось в 57-м.
Сергей ст: Олег К. пишет: Если есть резина на складах армейских - отправят в части которые запрашивают эти колеса. . Нет - закажут на заводах промышлленности на склады МТО эти колеса . и отправят. было бы желание.. Козинкин, ты о каком годе пишешь, о 1941? Или уже послевоенном? Ты бы хоть поинтересовался о предвоенной действительности....
Олег К.: Сергей ст пишет: проведению мобилизации и введению ПП в мирное время. Этот вариант был предусмотрен перед войной в СССР, но не введен в действие руководством СССР. "мобилизацию" проводили через сборы когда приписных не в учебках держали а в роты водили и авто из н/х получали. ПП "ввели" тем что выводить войска начали в эти районы по ПП загодя.. Делали что могли в тех условиях когда малейшее телодвижение по подготовке к войне работали против СССР. marat пишет: первый эшелон части/соединения отмобилизовывался за счет внутренних резервов этой самой части/соединения и должен был быть готовым приступить к выполнению боевой задачи за 2-6 часов. не поймет. ему ж обкакать ССР и "систему" надо.. marat пишет: Грубо говоря 49-я сд должна была за 2 часа укомплектовать боевые части, вооружить, выдать боеприпасы, запасы и отправить в 30-и часовой поход для занятия обороны в назначенном районе. при этом оставшиеся мобячейки организуют прием прибывающего по мобилизации приписного состава, траспорта и т.д. и к М-3 обеспечивают полное отмобилизование части/соединения. Джанджгава в "немеренные версты" описывает этот процесс в 16 тд.. Схематично, но тем не менее. даже в полках были свои "первые и вторые" эшелоны.. прибалт пишет: объяви Президиум ВС мобилизацию 18.06.1941 г и все было бы как надо. Поздно. Лучше 11-15 июня. Но лучше хоть 18 июня конечно. и получи обвинение в подготовке агрессии.... Германия могла иметь отмобилизованную армию т.к. воевала формально в европе с англией, а ССР -- объяви мобилизацию и начнется -- хотят напасть на Германию а у той Пакт с Японией о совместных действиях против того кто нападет первым на одну из сторон.. Резунам не уподобляйтесь уважаемый.. в дуростях про то что надо было мобилизацию заранее объявить.. И так делали все что могли и надо. Сергей ст пишет: в дивизии после получения приписных было менее 11.000 человек. Сравните со штатом военного времени. вот это и называется -- приводили к штатам приближенным к штатам военого времени. а т.к. в дивизии были свои первые и вторые эшелоны у комдива то он ставил "в окопы" сразу пару полков а третий держал в резерве и доотмобилизовывал.. ""«2. ДИСЛОКАЦИЯ. Дислокация соединений и частей корпуса до выезда Управления в район Флорешти дана выше. За неделю до начала войны, т.е. примерно к 15 июня 1941 г. дислокация корпуса была следующей: 176 СД была выброшена на усиление пограничных войск на линию госграницы на участках Костешты, Валеруслуи; 30 СД выдвинулась южнее Бельцы в район Фалешти, Скумиия; 74 СД выдвинулась в район Флорешти. Штакор 48 – Флорешти. К моменту нападения румыно-германских войск , т.е. к 22 июня 1941 года дислокация соединений корпуса была изменена, а именно: 176 СД осталась на месте, усилив погранвойска на своем участке; 74 СД перешла в район Бельцы и западнее, составляя второй эшелон корпуса. Штакор с утра 22 июня сменил КП в районе Бельцы. В этой дислокации части корпуса начали свои боевые действия ..." А теперь сравните с тем что было в ПрибОВО -- у тех и этой возможности не оказалось.. По вине "системы".. "" ... около 10-11 часов 18 июня я получил приказание вывести части дивизий на свои участки обороны к утру 19 июня, при чем генерал-полковник КУЗНЕЦОВ приказал мне выехать на правый фланг, а сам лично выехал в Туареге, взяв на себя обязанность привести в боевую готовность 10 стрелковый корпус генерал-майора (ныне генерал-полковника» ШУМИЛОВА. Начальника штаба армии генерал-майора ЛАРИОНОВА Г.А. я отправил обратно в Иелгава с приказанием выводить штаб Армии на командный пункт. Мы разъехались. К концу дня все распоряжения о выводе войск на границу мною были сделаны устно. К этому времени войска находились на строительстве полевых укреплений в УР”ах, на строительных дворах, где происходила заготовка строительных материалов, часть на строительстве аэродромов. Однако, при личной моей проверке утром 19 июня части уже выходили в свои районы. (Т.е., при получении команды от комкругом на вывод в районы прикрытия комармией отменил все работы и занятия для своих частей. – К.О.) Следует отметить, что части не были укомплектованы. Помню, как сейчас, при личном моем подсчете числа бойцов в проходивших мимо меня колоннах – самые большие по численности роты имели всего лишь по 55-57 штыков. Таким образом, в течении дня 19-го июня были развернуты три стрелковых дивизии (10, 90 и 125). Части этих дивизий располагались в подготовленных траншеях и ДЗОТах. ...""
Олег К.: Жугдэрдэмидийн пишет: наше руководство элементарно не допускало (не предполагало, не рассчитывало на...) такое развитие событий, которое реально произошло - немцы взяли да и напали на нас. назови еще раз такого придурком - обидится...
Олег К.: Сергей ст пишет: Было два варианта: или скрытая или открытая мобилизация. начали скрытую.. Сергей ст пишет: уществовало два варианта: 1. Если противник начинал сосредоточение, которое предусматривало наступление крупными силами, то по предвоенным взглядам такое сосредоточение разведка должна выявить своевременно, затем должно последовать с нашей стороны БУС+ПП /в мирное время/. 2. Если военные действия начинались малыми силами, то по предвоенным взглядам на это хватало ПВ + сил прикрытия с отмобилизованием в 2-4 дня. При любом раскладе система планирования - ПП + отмобилизование - оставалась неизменной. Такой эта система осталась и на сегодняшний день 1-й вариант и выполняли.. А потом стали в мемуарах бздеть что не ожидали что враг ударит всеми силами сразу.. marat пишет: послевоенный учения показали, что исправить ситуацию типа 22.06.1941 г без применеия ЯО нельзя как бы вы не старались. вопрос в "цене" .. Молотов и говорил --знали что отступать придется .. Не знали только -- или до Смоленска или до Москвы . Но если у вас армия приведена заранее в б.г. и разбужена в ночь на 22 июня -- вы не потеряете ее бездарно.. И проще будет и легче потом возвращать потерянное..
Олег К.: marat пишет: единоличное принятие решения Сталиным привел к Харьковской катастрофе и выходу немцев к Кавказу. ?? это что было ?? ирония???
Жугдэрдэмидийн: Олег К. пишет: назови еще раз такого придурком - обидится... На вас (и вам уподобляющегося)) - никогда, Олег Юрич, даже не мечтайте, продолжайте в том же духе, чего вам ещё делать-то остаётся... :)
Олег К.: marat пишет: будут переговоры, будут замечены перемещения войск, в конце концов полагалось на Пакт. глупости... Послевоенные отмазки маршалов и прочих обкакавшихся не стоит сегодня повторять. прибалт пишет: Сталин на определенном этапе стал желаемое выдавать за действительное. еще один... Хрущев подсказал??? Чо там партия сказала на съезде о тирана то и правда??? прибалт пишет: открытия вроде СССР готовился сам напасть или заговора генералов не более чем спекуляции. проще списать на паранойю или тупость военных .. прибалт пишет: Прошло более 70 лет и не мы одни пытались их осознать. "мы" это кто?? Хрущевские бредни про глобусы или отмазки жуковых??
Сергей ст: Олег К. пишет: "мобилизацию" проводили через сборы когда приписных не в учебках держали а в роты водили и авто из н/х получали. ПП "ввели" тем что выводить войска начали в эти районы по ПП загодя.. Козинкин, не пиши глупости. Накануне войны приписные проходили сборы в ротах. Это было и на сборах 1940 года, это же было предусмотрено и планом сборов 1941 года еще в 1940 году. Олег К. пишет: вот это и называется -- приводили к штатам приближенным к штатам военого времени. а т.к. в дивизии были свои первые и вторые эшелоны у комдива то он ставил "в окопы" сразу пару полков а третий держал в резерве и доотмобилизовывал.. Козинкин, не пиши глупости. Никаких штатов "приближенных к штатам военного времени" просто не существовало. Следовательно и привести к ним нельзя. Олег К. пишет: начали скрытую.. Ага. Начали. Утром 22.06.1941. Уже после начала войны. Олег К. пишет: 1-й вариант и выполняли.. А потом стали в мемуарах бздеть что не ожидали что враг ударит всеми силами сразу.. Не выполняли. Начали сокращать сроки боеготовности. О чем тебе талдычат уже который год. А воз и ныне там.
Сергей ст: Жугдэрдэмидийн пишет: На вас (и вам уподобляющегося)) - никогда, Олег Юрич, даже не мечтайте, продолжайте в том же духе, чего вам ещё делать-то остаётся... :) На Гения мобилизации яблоко еще не упало? Уж очень хочется почитать про новую систему мобилизации :)
Сергей ст: Олег К. пишет: проще списать на паранойю или тупость военных .. Так и было. Вот почитал неопубликованные мемуары Малиновского. Так у него почти все генералы - тупые :)
Олег К.: Жугдэрдэмидийн пишет: сами машины были в парках. Колеса списали старые а новых не получили. Вам всё уже об этом и без меня растолковали выше, учите матчасть. ты решил опять включать дурку? Сначала я тебе привожу факт или док а потом ты мне и вопишь -- что это ты мне это расказал.. смешно.. Жугдэрдэмидийн пишет: он кто по должности ??? олух блин.. Отнюдь, он Начштаба округа, а не олух олух это .. если е понял моего искрометного юмора. Нш не может за командующего если тот на месте отдавать приказы.. Захаров -- мог. -- он за командующего оставался. И стал в итоге и героем и нГШ на 10 лет. Кленов -- мог -- командующего в штабе не было в момент прихода дир.1 но не делал -- расстрелян. Пуркаев -- не мог т.к. Кирпонос рядом стоял и прямо запрещал приводить в б.г. и будить войска. Жугдэрдэмидийн пишет: какие же действия предпринял Пуркаев в связи с этим своим "чётким пониманием" приказов Москвы не важно уже.. Может стал звонить в Москву и жаловаться на Кирпоноса.. Но на звонок разрешение надо от командующего вообще-то все равно.. Мог пристрелить конечно саботажника .. ты этого хотел бы?? Сергей ст пишет: нафиг мне для разных козинкиных фото делать? мне?? не надо. Читателям -- выкладывай или ты трепач.. Не могущий четко показать -- что было в тех листках ... столько лет... Сергей ст пишет: форматы листков разные.. Разные. На одном просто исправление одного пункта. От этого что-то меняется? средний написен другой рукой. Спрашивается -- с какого перепугу так ?? жуков писал тест в кабинете Сталина в своем блокноте. Мог конечно взять сразу шифрблокнот и туда писать текст и возможно он и нес в Кремль сразу такой заготовленный текст на листкках штифрблокнота. но один черт пришлось бы исправлять много .. Поэтому он писал в своем рабочем блокноте нГШ и первый с третьим листком черновика -- из него. Но средний -- вложен потом кем то. И раз почерк не Жукова -- то значит кто то подлогом занимался.. но раз оказывается в том же Минске приняли точно такой же текст то значит что подмена прошла либо при переписывании текста в кабинете наркома что вряд ли (Кузнецов потом писал что в дир. 1 подробно расписывалось округам что им делать в случае нападения но в тексте пришедшему в миснк этого нет) либо в ГШ кто то из маландиных текст рихтанул.. А в первоначальном тексте и было - то что показал Пуркаев.. Он скорее всего и звонил в Москву -- не могли они расшифровать в Тернополе дир.1 -- и ему дали разъяснения -- что указывается округам: ""привести войска в полную боевую готовность, в случае перехода немцев госграницы отражать всеми силами и средствами, самим границы не переходить и не перелетать, до особого распоряжения."" Сергей ст пишет: От этого что-то меняется? для вас -- похоже нет. Поэтому вас постояно и просят --давайте сканы -- вы сами в доках не многое понять способны тех.. Вы кухни не знаете .. А по сканам и фото доков и без ваших имхо читатели разберутся.. Или если с фото сложно (издатели не любят их выкладывать в книгах -- дорого) -- показываете тексты и показывайте все вплоть до малейших деталей -- почерка если различаются пометки все,что есть, форматы листков и т.п...
Олег К.: Сергей ст пишет: Думаю что он метит на начальника мобуправления в Генштабе :) Вот и пытается на форуме "отшлифовать" некоторые мысли. Боюсь я за наш Генштаб. Надеюсь он книгу сделает какую нить -- чтоб Вовке Резуну "помочь" -- собрать типа цитатки и предвоенные доки чтобы доказать что СССР собирался нападать первым. Будет прикольно.. Вовка ему полонию пришлют за такую помощь..
Олег К.: Сергей ст пишет: Если есть резина на складах армейских - отправят в части которые запрашивают эти колеса. . Нет - закажут на заводах промышлленности на склады МТО эти колеса . и отправят. было бы желание.. Козинкин, ты о каком годе пишешь, о 1941? Или уже послевоенном? Ты бы хоть поинтересовался о предвоенной действительности.... в той ситуации -- не нужна была мобилизация для получения резины-колес на машины у которых старая износилась..
Сергей ст: Олег К. пишет: мне?? не надо. Читателям -- выкладывай или ты трепач.. Не могущий четко показать -- что было в тех листках ... столько лет... Козинкин, ты смешон. Ты кто такой, чтобы говорить за других? Светоч "исторической науки"? :) Олег К. пишет: А в первоначальном тексте и было - то что показал Пуркаев.. Козинкин, ничего "другого" Пуркаев не показал. Не пиши ты ерунду. Олег К. пишет: Поэтому вас постояно и просят --давайте сканы -- вы сами в доках не многое понять способны тех.. Вы кухни не знаете .. А по сканам и фото доков и без ваших имхо читатели разберутся.. Сказал маер складских войск, который даже в складском хозяйстве ничего не понимает. :) Олег К. пишет: Или если с фото сложно (издатели не любят их выкладывать в книгах -- дорого) -- показываете тексты и показывайте все вплоть до малейших деталей -- почерка если различаются пометки все,что есть, форматы листков и т.п. Да шо ты говоришь :) Уже побежал исполнять. Когда изволите-с? Можно прямо сейчас начинать, или можете подождать? :) Что, исписался маер? :) Все что понаписано тобой сплошная лажа, и опровергнуто, хочется новых фактов? :)
прибалт: Олег К. пишет: и получи обвинение в подготовке агрессии.... Германия могла иметь отмобилизованную армию т.к. воевала формально в европе с англией, а ССР -- объяви мобилизацию и начнется -- хотят напасть на Германию а у той Пакт с Японией о совместных действиях против того кто нападет первым на одну из сторон.. Резунам не уподобляйтесь уважаемый.. в дуростях про то что надо было мобилизацию заранее объявить.. И так делали все что могли и надо. Лечи обвинением в агрессии своих читателей. Германия и так объяснила свое нападение обвинением в агрессии. Но это никого не волновало. Олег К. пишет: Хрущев подсказал??? Чо там партия сказала на съезде о тирана то и правда??? еще раз: Козинкин и советская власть это одно и то же? Если нет то гуляй сталинский ортодокс. Кстати в числе сторонников Хрущева были и Брежнев с Косыгиным. Олег К. пишет: "мы" это кто?? Хрущевские бредни про глобусы или отмазки жуковых?? Смешно. Олег К. пишет: Кленов -- мог -- командующего в штабе не было в момент прихода дир.1 но не делал -- расстрелян. очередной бред!
Олег К.: Сергей ст пишет: Накануне войны приписные проходили сборы в ротах. Это было и на сборах 1940 года, это же было предусмотрено и планом сборов 1941 года еще в 1940 году. что говорит о важности тех "сборов" для армии и страны.. Что говорит о том что руководство заранее понимало что будет война и сборы начали и в 40-м планировать через прогон приписных через роты.. а не обычным порядком. Можете сравнить с тем как сборы проводились до этого и тем боле потом , после ВОВ... Сергей ст пишет: Никаких штатов "приближенных к штатам военного времени" просто не существовало. Следовательно и привести к ним нельзя. пардонте - совсем забыл что военные историки в погонах что так писали лет так 40 назад уже и сегодня тупее вас такого спеца.. Сергей ст пишет: начали скрытую.. Ага. Начали. Утром 22.06.1941. Уже после начала войны. не так.. Начали когда авто из н/х стали с середины июня в дивизии поставлять и приписных не отправлять домой.. Сергей ст пишет: Начали сокращать сроки боеготовности. О чем тебе талдычат уже который год. А воз и ныне там. извини родной -- резуны или такие спецы как ты -- неинтересно.. Собранные вами для нас факты и доки -- можно использовать но ваши имхо -- при себе держите ..
Сергей ст: Олег К. пишет: в той ситуации -- не нужна была мобилизация для получения резины-колес на машины у которых старая износилась.. В очередной раз ты не рубишь "в складской системе" :) Если старая износилась, новой на складе нет, а поставки из промышленности планом не предусмотрены /проблема понимашь с этим/, то что делать? Курить бамбук. Что и делали. Резина может быть в НЗ или в МЗ, но на получение оттуда должно быть специальное разрешение, которое получить практически нереально.
Сергей ст: Олег К. пишет: что говорит о важности тех "сборов" для армии и страны.. Что говорит о том что руководство заранее понимало что будет война и сборы начали и в 40-м планировать через прогон приписных через роты.. а не обычным порядком. Можете сравнить с тем как сборы проводились до этого и тем боле потом , после ВОВ... Ответ неверный. Это говорит о том, что не было никакой "скрытой мобилизации" :) Опять ты в пролете, маер. Олег К. пишет: пардонте - совсем забыл что военные историки в погонах что так писали лет так 40 назад уже и сегодня тупее вас такого спеца.. Ну давай, маер, приведи эти штаты, например стрелковой дивизии. Смогешь? :) Глупости только не пиши более. Олег К. пишет: не так.. Начали когда авто из н/х стали с середины июня в дивизии поставлять и приписных не отправлять домой.. Это не скрытая мобилизация, чтоб ты знал. А авто из н/х поставляли на сборы. Это всегда такое было. :) И снова ты в пролете, маер. Олег К. пишет: извини родной -- резуны или такие спецы как ты -- неинтересно.. Собранные вами для нас факты и доки -- можно использовать но ваши имхо -- при себе держите .. Правда глаза колет? :) Все никак не можешь поверить в то, что не было никакого введения ПП?
Олег К.: Сергей ст пишет: Светоч "исторической науки"? :) поднял тему которую никто до меня н=е разбирал подробно.. О предвоенных днях. О приведении в б.г. о выводе войск о том кто там заставлял военных считать что немец главными силами попрет на украину.. Да мало ли что я первым поднял в теме о 22 июня.. Сергей ст пишет: почитал неопубликованные мемуары Малиновского. Так у него почти все генералы - тупые ........... Генерал -- выживший из ума полковник.. гласит старая военная мудрость.. Сергей ст пишет: в первоначальном тексте и было - то что показал Пуркаев.. Козинкин, ничего "другого" Пуркаев не показал. Не пиши ты ерунду Пуркаев о задача в дир. 1: ""привести войска в полную боевую готовность, в случае перехода немцев госграницы отражать всеми силами и средствами, самим границы не переходить и не перелетать, до особого распоряжения."" А теперь найдите в тексте дир. 1 которую отправили и принимали в Минске и значит во всех округах хоть какой то пункт о применении оружия по врагу перешедшему границу и границе которую можно пересекать только по особой команде???????????????????? Сергей ст пишет: Все что понаписано тобой сплошная лажа, и опровергнуто, хочется новых фактов? может dfs рискнете опровергнуть приводимые мной факты предвоенных дней??? По ЗапОВО один чудак типа Егорова попытался.. В итоге -- перешел на кидание какашками но сами факты -- не рискнул опровергнуть.. А в конце книг я пишу всегда -- мои выводы и имхо почитали на основе давно опубликованных и известных фактов которые до меня никто особо не собирал и не пытался разбирать и анализировать -- делайте свои коли смогете.. Сергей ст пишет: показывайте все вплоть до малейших деталей -- почерка если различаются пометки все,что есть, форматы листков и т.п. Да шо ты говоришь :) Уже побежал исполнять. Когда изволите-с? Можно прямо сейчас начинать, или можете подождать? :) тогда не пишите книгу вообще. И без ваших "доков" все стало давно на свои места.. И вы не более чем подтверждаете постоянно мои слова или выводы.. этими вашими доками. Сергей ст пишет: хочется новых фактов? свои на 1 125 тыщ знаков ...
Олег К.: прибалт пишет: Германия и так объяснила свое нападение обвинением в агрессии. Но это никого не волновало. дааа?????? прибалт пишет: в числе сторонников Хрущева были и Брежнев с Косыгиным. да ужжж. Это которые его завалили ???? А потом главного серуна на Сталина на мавзолей не позвали на 20 лет Победы нам пару с Жуковым???? прибалт пишет: Кленов -- мог -- командующего в штабе не было в момент прихода дир.1 но не делал -- расстрелян. очередной бред! в армии точно не служили похоже...
Сергей ст: Олег К. пишет: Генерал -- выживший из ума полковник.. гласит старая военная мудрость.. А кто такой маер, как гласит старая военная мудрость, знаешь? :) Олег К. пишет: Пуркаев о задача в дир. 1: ""привести войска в полную боевую готовность, в случае перехода немцев госграницы отражать всеми силами и средствами, самим границы не переходить и не перелетать, до особого распоряжения."" А теперь найдите в тексте дир. 1 которую отправили и принимали в Минске и значит во всех округах хоть какой то пункт о применении оружия по врагу перешедшему границу и границе которую можно пересекать только по особой команде???????????????????? Козинкин, Пуркаев пишет не о тексте директивы, а о комплексе полученных данных, включая устные разъяснения в течение ночи и утра. ПОНЯЛ? Текст директивы, полученной в КОВО идентичен тому, что я опубликовал ранее. Олег К. пишет: может dfs рискнете опровергнуть приводимые мной факты предвоенных дней??? По ЗапОВО один чудак типа Егорова попытался.. В итоге -- перешел на кидание какашками но сами факты -- не рискнул опровергнуть.. А в конце книг я пишу всегда -- мои выводы и имхо почитали на основе давно опубликованных и известных фактов которые до меня никто особо не собирал и не пытался разбирать и анализировать -- делайте свои коли смогете.. Так давно уже все опровергнул. Олег К. пишет: тогда не пишите книгу вообще. И без ваших "доков" все стало давно на свои места.. И вы не более чем подтверждаете постоянно мои слова или выводы.. этими вашими доками. Иди со своими советами на кухню и делай что должен :) Олег К. пишет: свои на 1 125 тыщ знаков ... Маловато будет :) Нужно 4 млн. Меньше не выходит. Никак :)
Олег К.: Сергей ст пишет: почитал неопубликованные мемуары Малиновского. Так у него почти все генералы - тупые хотел назвать своими словами но решил назвать дуракми минимум - не опубликовали все равно.. Как и Захарова как только того на пенсию спровадили публиковать не дали.... Сергей ст пишет: Резина может быть в НЗ или в МЗ, но на получение оттуда должно быть специальное разрешение, которое получить практически нереально. а чо й то другие при этом снимали с НЗ аж двигатели для самолетов??? Была бы воля и желание пробить разрешение .. Уж чем чем а подобной работой и занимался всю службу.. Сергей ст пишет: Ответ неверный. Это говорит о том, что не было никакой "скрытой мобилизации" :) Опять ты в пролете, маер. ну дык проще в тупости руководство обвинять.. Сергей ст пишет: приведи эти штаты, например стрелковой дивизии. Смогешь? А зачем??????? Я вполне доверяю в этом профессорам или доцентам в погонах пишущих об этом.. Чекуновым всяким -- доверять опасно.. Они байки предпочитают повторять дурные.. Сергей ст пишет: авто из н/х поставляли на сборы. Это всегда такое было вага.. Типа прибыл корпус в Могилев из под Пензы и ему авто с приписными дали до (ДО!!!) 22 июня на "сборы"... Сергей ст пишет: Все никак не можешь поверить в то, что не было никакого введения ПП? а я и не пишу в книгах что ПП вводили формально тем более... Так что там со словами Пуркаева делать то будем -- есть что то в тексте дир.1 о том что нш КОВО поведал??? Или типа в КОВО какой то другой текст отправляли????
Жугдэрдэмидийн: Сергей ст пишет: Уж очень хочется почитать про новую систему мобилизации :) Ну если вас это хоть как-то успокоит, читайте на здоровье, нет проблем----->>>>> Сергей ст пишет: Альтернативой планирования с "системой прикрытия" является только постоянное содержание армии в штатах военного времени в районах приближенных к районам обороны, что невозможно по экономическим соображениям. К чему такие крайности, всё нормально обстояло с этой системой (развертывания, отмобилизования, прикрытия этих процессов...), за исключением "маленького пустячка": Время начала этих мероприятий исчислялось не от Д, то есть от дня начала боевых действий, а от М, то есть от дня начала мобилизации, что было неверно, так как военные действия могли начаться и фактически начались еще до объявления мобилизации, - как тонко подметил генерал Владимирский. Сергей ст пишет: это самое оптимальное решение. Альтернатива - содержание армии по штатам военного времени на позициях, невозможна в принципе. Нет, то что случилось это совсем НЕ "оптимальное решение", и альтернативой ему могло бы стать отмобилизование (с прикрытием, ес-но) ещё ДО начала военных действий. Как видите наши представления об "альтернативе" - сильно расходятся, читайте, пользуйтесь, вдруг да поможет... Олег К. пишет: «какие же действия предпринял Пуркаев в связи с этим своим "чётким пониманием" приказов Москвы» не важно уже.. Как раз это - важнее всего и есть, ибо рассказывать о "правильном понимании Пуркаева" вы можете всё что угодно, но его реальные действия (равно как и бездействие) в этой связи - гораздо показательнее любого его воспоминания. Тем более, что воспоминания эти не соответствуют - ни воспоминаниям других участников событий, ни документам.
Сергей ст: Олег К. пишет: а чо й то другие при этом снимали с НЗ аж двигатели для самолетов??? Была бы воля и желание пробить разрешение .. Уж чем чем а подобной работой и занимался всю службу.. Давай пример, поясню. Пока непонятно, о чем речь. Олег К. пишет: ну дык проще в тупости руководство обвинять.. Да нет, это говорит о том, что ты не понимаешь о чем пишешь :) Олег К. пишет: А зачем??????? Я вполне доверяю в этом профессорам или доцентам в погонах пишущих об этом.. Затем, чтобы ты понял, что таких штатов не было, и быть не могло :) Олег К. пишет: вага.. Типа прибыл корпус в Могилев из под Пензы и ему авто с приписными дали до (ДО!!!) 22 июня на "сборы"... Да тухта это, очередная. Тебе об этом уже давно сказали. Олег К. пишет: а я и не пишу в книгах что ПП вводили формально тем более... А его и "неформально" не вводили :) Олег К. пишет: Так что там со словами Пуркаева делать то будем -- есть что то в тексте дир.1 о том что нш КОВО поведал??? Или типа в КОВО какой то другой текст отправляли???? см. выше
Олег К.: Сергей ст пишет: кто такой маер, как гласит старая военная мудрость, знаешь? так ты ж пиджак .. откуда тебе знать военные мудрости и байки.. Сергей ст пишет: Пуркаев пишет не о тексте директивы, а о комплексе полученных данных, включая устные разъяснения в течение ночи и утра. ПОНЯЛ? Текст директивы, полученной в КОВО идентичен тому, что я опубликовал ранее. Так и я пишу в книгах что текст шел один ВСЕМ округам. Но чо й то в дир. 1 нет ничего о применении оружия и границе а в разъяснениях идущих ДО поступления текста в округа были???? А о том что шли и устные разъяснения уже в книгах писал.. опоздал ты поучать.. Но увы -- в дир.1 ДОЛЖНЫ были сразу указать -- как применять оружие -- разделить провокации и переход противником границы.. ДОЛЖНЫ были. Сергей ст пишет: Иди со своими советами на кухню и делай что должен щас колбаски с сыром закушу и дальше ответами генералов займусь.. Заканчиваю вычитывать и рихтовать вопрос №3.. Надеюсь во вторник в издательство отдать.. Сергей ст пишет: свои на 1 125 тыщ знаков ... Маловато будет :) Нужно 4 млн. Меньше не выходит. Никак это -- по ответам генералов. Полным. Но если сложить 4-ре предыдущих о 22 июня -- поболее будет.. Ладно -- всем пока - пойду на кухню и сяду за книгу..
Сергей ст: Жугдэрдэмидийн пишет: Ну если вас это хоть как-то успокоит, читайте на здоровье, нет проблем----->>>>> О, яблоко упало? :) Жугдэрдэмидийн пишет: К чему такие крайности, всё нормально обстояло с этой системой (развертывания, отмобилизования, прикрытия этих процессов...), за исключением "маленького пустячка": Время начала этих мероприятий исчислялось не от Д, то есть от дня начала боевых действий, а от М, то есть от дня начала мобилизации, что было неверно, так как военные действия могли начаться и фактически начались еще до объявления мобилизации, - как тонко подметил генерал Владимирский. Не, не упало. :( Ньютон из Вас никудышный. Не возьмут Вас в Генштаб. даже в уборщицы.... Жугдэрдэмидийн пишет: Нет, то что случилось это совсем НЕ "оптимальное решение", и альтернативой ему могло бы стать отмобилизование (с прикрытием, ес-но) ещё ДО начала военных действий. Как видите наши представления об "альтернативе" - сильно расходятся, читайте, пользуйтесь, вдруг да поможет... Хреноватый из Вас "Гений" вышел. Вернее совсем не вышел. То, что написано и было в системе мобилизации. О чем Вам и говорили со вчерашнего дня.
полная версия страницы