Форум » 1939-1945 » Главная ошибка Сталина (продолжение) » Ответить
Главная ошибка Сталина (продолжение)
newton: Первая половина 1939 года – время, когда определялась конфигурация будущего противостояния, вызванного стремительным ростом военно-политических сил крупнейших держав Европы: Эскалация передела СССР отказался от союза с англо-французским блоком без участия в нем Польши, лишив себя внешнеполитической причины для вступления в будущую войну: Польский вопрос как индикатор СССР подписал с Германией Пакт о ненападении, поделив с ней сферу влияния в государствах, ранее зависимых от англо-французских военно-политических сил. Безошибочным действием СССР в лице Сталина являлось одновременное заключение Договора о взаимопомощи с англо-французским блоком без привлечения Польши и заключение Пакта о ненападении с Германией: Ошибка в пятом знаке Такой дипломатический ход по праву занял бы почетное место в виртуальном зале славы мировой дипломатии.
Жугдэрдэмидийн: newton пишет: Договор СССР-АиФ (без Польши) - никак не влияет на текущую политику подписантов относительно Германии, т.е. ПМР остается в силе. У вас что же..., Договор СССР-АиФ (без Польши) - уже ПОСЛЕ заключения ПМР следовало подписывать (чтобы ПМР оставался в силе)? :)
Жугдэрдэмидийн: Madmax1975 пишет: Ну, это явное преувеличение. Главное в ПМР - невмешательство восточного слонопотама. Раздел Польши - всего лишь форма оплаты такого невмешательства. Если бы его можно было купить дешевле, Гитлер купил бы дешевле. В смысле - если бы при заключении ПМР Сталин не позарился на Львов да Белосток, то Гитлер согласился бы занять их сам? Это вы хотели сказать?
SVH: piton83 пишет: Ну так в чем point, так сказать, Вашей фразы про карту? Так в правильном употреблении карты, очочков и головы. Фишка в том, что голова правильно должна оценить вероятность подавиться этим куском. Карта и очочки - это инструменты для головы, к примеру, Тодзио, понимаете? piton83 пишет: То, что за Уралом, куда Вы предлагаете переселять людей, климат хреновый. И будь там ништяк, то люди и сами бы переселились. Вы что-то читали про "переселение в Сибирь"? ...за период 1861—1905 гг. в Сибирь переселились примерно 1820 тыс. человек, а за 1906—1914 гг. — 3040 тыс., всего 4860 тыс. человек. Остались в Сибири — 3694 тыс. человек. В 1911-м Петра Аркадьевича застрелили. piton83 пишет: Не понял. Чего не поняли? Что одна Япония на великую державу без союзника не попрет? piton83 пишет: Опять Вы с Кембриджем. Ну, коллега, найдите аналог такой биографии. Черенков Павел Алексеевич. Крестьянин, год рождения 1904, бесплатно: а) закончил среднюю школу, б)поступил в Воронежский универ, физик, в)закончил аспирантуру ФМИ АН СССР. В 1958 г. - Нобелевская премия по физике. piton83 пишет: В том и дело. Вы на верном пути. Куда, коллега? piton83 пишет: Я про это и говорю. Так и не сбивайтесь. Вот и расскажите, как он "усилится" за счет топтания священной земли англов по сравнению с нетоптанием(как в реале). В идеале, по моему, пущай завоевывает еще и США(и Канаду тоже) и усиливается до полного посинения, а потом нападает на нас. По паре зольдатиков на охрану стратегических мостов в Оклахоме - это для нас самое то... piton83 пишет: Ну хотя бы в Тунисе попало в плен 250 тысяч немцев и итальянцев. Да и против СССР действовало половина люфтов, а могли бы все. Это так, навскидку. На вскидку завсегда бывает мимо. Почему-то один весьма красноречивый англичан сумел выдавить по поводу другого подвига Монти под Аламейном(Египет) в 42-м: Это ещё не конец. Это даже не начало конца. Но вероятно — это конец начала. Май 43-го в Тунисе не помешал Гитлеру провести операцию Цитадель. А по мнению нашей пехоты, люфты до конца войны, что хотели, гады, то и творили в воздухе. piton83 пишет: Вот из-за того, что существуют другие государства, которые могут расширять свои сферы за счет СССР и существует причина войны, которая от действий СССР может и не зависеть. Да, несомненно. Но СССР может(и должен был) вести целенаправленную внешнюю политику с учетом всех этих факторов. Красная Армия - это только инструмент сдерживания потенциального агрессора. 1. 1919-й - правильно объявили Версальский договор грабительским. 2. 1922-й - правильно заключили дружественный договор в Рапалло с жертвой Версаля. 3. 1923-й - правильно осудили агрессию Пуанкаре в Руре и дали по рукам шалуну Радеку. 4. 1923-й - правильно распустили Коминтерн и объявили о курсе "в отдельно взятой". 5. 1926-й - правильно закрепили Рапалло берлинским договором. 6. 1933-й - правильно "проапгрейдили" берлинский договор с Гитлером(идеологию не экспортируем). 7. 1935-й - правильно не стали подписывать дурацкий договор с французами. 8. 1936-й - правильно не стали осуждать Германию за возвращение Рейнской волости. 9. 1936-й - правильно не стали лезть в Испанию. 10. 1938-й - правильно не осуждаем Гитлера за Австрию и чехов(их проблемы), 11. 1939-й - правильно поддержать разумные требования Гитлера по коридорам к полякам, но сдержанно. 12. 1939-й, сентябрь, - правильно не лезть в Польшу(рано). И т.д.
SVH: Madmax1975 пишет: Попасть в Сорбонну весьма просто. Показываешь бакалавриат (le bac, как говорят французы), записываешься. Все. 1. Просьба учесть "влияние Великого Октября" на капиталистов, в смысле, с какого года бесплатно. 2. Стипуху гасконцам платят?Ибо, Парижу нужны бабки, се ля ви... Madmax1975 пишет: Не совсем так. Нападение + ошибки в определении целей + спешка + недооценка противника + отсутствие гибкости. В итоге проигрыш. Убрать один-два фактора - и запросто могут победить. Непобедимых стран нет. Риск при этом все равно зашкаливает. При планировании нападения Гитлер должен был это понимать. На такое идут, если действительно нет другого выхода. Точнее, "не нападать" - еще хуже. Имея в тылу всю развитую Европу, Германия разве находилась в безвыходном положении? Madmax1975 пишет: Именно фельдмаршал. Почему бы и нет? Не читал, что Лист интересовался колхозами. Madmax1975 пишет: Но просто если система в целом достижениями не блещет, с чего бы отдельным частям системы выделяться в лучшую сторону? Ага, людей в космос посылать... Не все так уж линейно. Madmax1975 пишет: У них тоже у власти оказывались уголовники с отсутствующим образованием? Хуже, военные преступники с дипломами и без. Куда бы Даладье поставить? Madmax1975 пишет: Это мнение, скорее всего, неверное. Ихний "социализм" тем и примечателен, что люди сумели обойтись без экспроприаций, репрессий и прочих кровопролитиев. Ну, почему же, наши тоже сумели устроить ликбез народу без ликвидаций. Madmax1975 пишет: А как добыть подробности в стране, начисто изолированной от прочего мира? Так уж и начисто? Лесных братьев снабжать как-то сумели?
newton: Madmax1975 пишет: Если в том договоре нет схемы свежевания тушки польского орла, то и впрямь не тождественен. Ан есть схема-то. Вижу - схему будущих границ, схемы действий по достижению этих границ - не вижу. Ткните пальчиком, будьте любезны. Жугдэрдэмидийн пишет: У вас что же..., Договор СССР-АиФ (без Польши) - уже ПОСЛЕ заключения ПМР следовало подписывать (чтобы ПМР оставался в силе)? :) Конечно. Следовало прямо 24-го и заявить: предлагаем заключить договор с включением в него следующих государств: Турция, Греция, Румыния, Польша, Бельгия, Эстония, Латвия, Финляндия, Швейцария, Голландия;
Madmax1975: Жугдэрдэмидийн пишет: В смысле - если бы при заключении ПМР Сталин не позарился на Львов да Белосток, то Гитлер согласился бы занять их сам? Это вы хотели сказать? Можно и так.
Madmax1975: SVH пишет: 1. Просьба учесть "влияние Великого Октября" на капиталистов, в смысле, с какого года бесплатно. 2. Стипуху гасконцам платят?Ибо, Парижу нужны бабки, се ля ви... Современное состояние: Поскольку обучение во французских университетах для иностранцев и так бесплатное, степендии им выделяются редко. Тем не менее правительство Франции ежегодно предоставляет 250 стипендий для российских студентов и специалистов. С их помощью можно профинансировать год обучения "третьем цикле" ч получением диплома. Стипендия покрывает расходы на проживание и питание, оформление визы и страховку. click here Выдержки из диссертации по системе образования Франции, история вопроса: В это время церковный Собор тридцати (1545-1563) постановляет создать при каждой церкви «маленькую школу, настоятель которой должен бесплатно обучать бедных детей прихода чтению, письму, грамматике, счету и пению псалмов». Борьба за завоевание образовательного пространства была продолжена представителями ордена иезуитов, которые в 1551 г. получают от короля Генриха II разрешение на обустройство в Париже коллежа. Несмотря на суровое противостояние этой затее со стороны парламента, галликанских фракций церкви и факультета искусств Сорбонны, последователи Игнасия Лойолы основали в Париже коллеж Клермона, затем коллеж Луи ле Грана, которые открыли свои двери в 1563 г. Обучение в иезуитских коллежах, дающих среднее образование и обеспечивавших развитие всей образовательной системы в рассматриваемый период, являлось не чем иным, как переписанной набело системой факультета искусств средневекового университета [258, 36-44]. Однако популярность коллежей иезуитов в период королевского режима может объясняться несколькими причинами: бесплатность экстернатов, которую ввели в государственных коллежах лишь с 1719 г., адаптация получаемого образования к социальным требованиям времени, выдача «своего» свидетельства (la letter testimoniale), которое достаточно долго считается более престижным, чем диплом бакалавра или лиценциат. Королевским указом от 1698 г. детям предписывалось обязательное посещение школы до 14-летнего возраста. Открывается ряд учебных заведений начального образования для бедных (школа Святого Шарля в Лионе, христианская школа в Реймсе). На уровне среднего образования государство постепенно устанавливает бесплатное обучение в парижских университетских коллежах (1719 г.). Чем отличился Буонапартий: Лицеи, как новая структурная единица системы образования, как новая форма организации обучения и воспитания, принимали в свои стены детей в возрасте 9 лет, умеющих читать и писать. Обучение в лицеях было платным, но некоторые из учащихся - в основном это были дети чиновников и военных, а также отличники - получали стипендию. При нем же, общая оценка: Принципы бесплатности и обязательности сохранены не были. Принципы были провозглашены идеологами революции, ежли кто не в курсе. Идем далее: Закон от 16 июня 1881 г. делает государственное начальное образование всеобще бесплатным, а также распространяет этот принцип на дошкольное образование. Содержание учителей начальной школы осуществляется за счет средств местных органов власти, коммун, а с 1889 г. начинается финансирование из государственного бюджета. Закон от 30 апреля 1886 г. подтверждает существование высших начальных школ, учрежденных законом Гюзо, а также дополнительных курсов при начальных школах, расширяющих возможности получения бесплатного начального образования. Забегая вперед, отметим, что лишь через полвека, в 1930-1933 гг., удается претворить в жизнь принцип бесплатности на уровне среднего образования*. Высшее образование еще долго останется платным, но изменятся правила приема. Увеличение количества стипендий и повышение их расширили доступ к средней и высшей ступеням образования. * - Вспоминаем то безобразие, что творилось в это время в СССР...Основные положения Конституции страны 1946 г., касающиеся образования, были повторены в Конституции 1958 г. и выразили действительное стремление государства к организации стройной системы народного образования. «Каждому гражданину гарантируется одинаковый доступ к образованию, профессиональной подготовке и культуре. Организация народного образования светского и бесплатного является обязанностью государства». На мой взгляд, вполне достаточно, чтобы убедиться в ложности постулата "идею бесплатного образования буржуи слямзили у нас". Диссертация здесь: click here
Madmax1975: SVH пишет: Имея в тылу всю развитую Европу, Германия разве находилась в безвыходном положении? Безусловно. С одной стороны безусловно враждебные атлантисты, с другой - мутные хертлантисты. Не дай бог объединятся - сметут нахрен, никакая Европа не поможет. И куды крестьянину податься? Правильно, бей первым, Фредди Адди! SVH пишет: людей в космос посылать На голимом энтузиазме. Американцы за голову схватились, увидев Восток. "На таком и собаку-то жалко отправить, а вы..." SVH пишет: Не все так уж линейно. Возможно. Но пока Ваши попытки привести примеры выдающихся достижений страны Советов как-то не впечатляют. SVH пишет: Хуже, военные преступники с дипломами и без. Куда бы Даладье поставить? Это какие такие военные преступления совершил Даладье? SVH пишет: наши тоже сумели устроить ликбез народу без ликвидаций. Идея просвещения народа - это так-то 18 век. Не смешно ли ставить в заслугу деятелям 20 века воплощение мечты века 18? SVH пишет: Так уж и начисто? По максимуму возможного. SVH пишет: Лесных братьев снабжать как-то сумели? Сколько помню, тут больше немцы отличались. Ну и снабжать инсургентов и быть в курсе всех нюансов операции "Анадырь" - таки разные вещи.
piton83: SVH пишет: Так в правильном употреблении карты, очочков и головы. Судя по нападению Японии на США там с этим были проблемы. SVH пишет: Вы что-то читали про "переселение в Сибирь"? Вы же сами писали что надо всем двинуть за Урал. Развивать там промышленность и все такое. SVH пишет: Что одна Япония на великую державу без союзника не попрет? На США же поперла. SVH пишет: Ну, коллега, найдите аналог такой биографии. Фарадей, Пастер SVH пишет: Май 43-го в Тунисе не помешал Гитлеру провести операцию Цитадель. . Не помешал. Только без Туниса и Цитадель была бы помощнее. SVH пишет: А по мнению нашей пехоты, люфты до конца войны, что хотели, гады, то и творили в воздухе. Это как-то опровергает тот факт, что где-то с конца 1942 (точно не вспомню, но распределение самолетов есть) половина Люфтов была не на востоке? SVH пишет: 12. 1939-й, сентябрь, - правильно не лезть в Польшу(рано). Ага, пусть Гитлер усилится и будем воевать с ним один на один. SVH пишет: Но СССР может(и должен был) вести целенаправленную внешнюю политику с учетом всех этих факторов. Красная Армия - это только инструмент сдерживания потенциального агрессора. Это смотря какие цели ставит перед собой руководство СССР. В реальности мы ведь знаем, что было не так.
Жугдэрдэмидийн: newton пишет: «У вас что же..., Договор СССР-АиФ (без Польши) - уже ПОСЛЕ заключения ПМР следовало подписывать (чтобы ПМР оставался в силе)? :)» Конечно. Следовало прямо 24-го и заявить: предлагаем заключить договор с включением в него следующих государств: Турция, Греция, Румыния, Польша, Бельгия, Эстония, Латвия, Финляндия, Швейцария, Голландия; то-то АиФ обрадовались бы такому нашему заявлению, в миг на цыпочках примчались бы подписываться :) да и Гитлер прослезился бы от умиления, какой всётки душка этот newton Сталин, как же здорово он всё придумал... Madmax1975 пишет: «В смысле - если бы при заключении ПМР Сталин не позарился на Львов да Белосток, то Гитлер согласился бы занять их сам? Это вы хотели сказать?» Можно и так. Глубокая мысль..., так сразу до неё и не додуматься... :)
SVH: Madmax1975 пишет: На мой взгляд, вполне достаточно, чтобы убедиться в ложности постулата "идею бесплатного образования буржуи слямзили у нас". Коллега, таких цитаток можно надергать сколько угодно, "убедительность ложности" от этого не изменится. Вот, если угодно, год 988 от рождества Христова: И поставил (Владимир) церковь во имя святого Василия на холме, где стоял идол Перуна и другие и где творили им требы князь и люди. И по другим городам стали ставить церкви и определять в них попов, и приводить людей на крещение по всем городам и селам. Послал он собирать у лучших людей детей и отдавать их в обучение книжное. Матери же детей этих плакали о них; ибо не утвердились еще они в вере, и плакали о них, как о мертвых Можно порыть дальше. В полисах легендарной Эллады мальчиков в гимнасиях учили за государственный счет. Это, заметьте, 5-4 века до н.э. Как дело обстояло с обучением клинописи в древнем государстве Урарту и какая там была система счисления - надо углубляться в глыбь веков. Тем не менее, готов сменить формулировку моего тезиса на другую: большевики впервые реализовали идею бесплатного среднего и высшего образования без всяких ограничений для всего народа. Другими словами, коллега, я настаиваю, что буржуины слямзили у нас идею, что бесплатное образование всех уровней таки надо народу давать.
SVH: Madmax1975 пишет: Безусловно. С одной стороны безусловно враждебные атлантисты, с другой - мутные хертлантисты. Не дай бог объединятся - сметут нахрен, никакая Европа не поможет. Просыпается Алоизыч эдак 29 июля 40-го в холодном поту. Сметут ведь, гады, понял Алоизыч. Глянул на глобус, узрел линию А_А, как молния, пронеслась мысль: вот оно, верное решение! М-да, холодным должен быть не пот, а разум, коллега. Стоит только поставить себя на место Сталина и глянуть на запад. Имеем: а) Англию как нуль в военном отношении на континенте, б) США черт-те где и промышленность в "несобранном состоянии", для раскачки ВПК года три-четыре, в) нацисты имеют промышленность Франции, Бельгии, Голландии и Люксембурга, по станкам, стали, электричеству, населению - превосходство в разы. Madmax1975 пишет: На голимом энтузиазме. Американцы за голову схватились, увидев Восток. Да, мы эти байки про "ржавую трубу" и ихние блистательные шаттлы слышали... Просто НАСА по распилу бабок всегда была впереди планеты всей. Ага, на МКС своих астронавтов они чё-то на наших "трубах" возють. Во, вспоминается забугорная карикатура типа "Ноый год в Пентагоне", на елочке болтается хаммер(сиречь, молоток") с лейблом 500$. Madmax1975 пишет: Возможно. Но пока Ваши попытки привести примеры выдающихся достижений страны Советов как-то не впечатляют. Возможно, что достижения страны Советов были призваны впечатлить не Вас, а американцев? Они как раз офигенно впечатлились. Madmax1975 пишет: Это какие такие военные преступления совершил Даладье? Ну, к примеру, сдал союзных чехов Гитлеру. Вы не знаете, что в Нюрнберге нацистам предъявили длинючий перечень договоров, которые они нарушили? Madmax1975 пишет: Идея просвещения народа - это так-то 18 век. Не смешно ли ставить в заслугу деятелям 20 века воплощение мечты века 18? Солон(Афины, 4 в.до н.э.) уже об этом подумывал. Не смешно, ибо болтать и делать - две большие разницы. Madmax1975 пишет: Сколько помню, тут больше немцы отличались. Ну и снабжать инсургентов и быть в курсе всех нюансов операции "Анадырь" - таки разные вещи. Ну, коллега, какие-там немцы после войны. Ну, и кого там снабжать и растить - у них и сейчас большая напряженка с усамами.
newton: Жугдэрдэмидийн пишет: то-то АиФ обрадовались бы такому нашему заявлению, в миг на цыпочках примчались бы подписываться :) да и Гитлер прослезился бы от умиления, какой всётки душка этот newton Сталин, как же здорово он всё придумал... Ну, вы же понимаете, что ваши "обрадовались" и "прослезился" - лишь фигуры речи, усиливающие эмоциональный окрас, то бишь украшения каких-то доводов, которые вы забыли привести?
SVH: piton83 пишет: Судя по нападению Японии на США там с этим были проблемы. С этим вообще сплошная конспирология. Взять, к примеру, меня. Я так и не смог понять(или прочитать внятного объяснения), почему самураи напали на изоляционистские США? По дороге на вкусную Яву берут Сингапур и прочее, не трогая Филиппин, получают основательную базу ГСМ и ... piton83 пишет: Вы же сами писали что надо всем двинуть за Урал. Развивать там промышленность и все такое. И что? Почему это крестьян можно переселять, а рабочих - нет? piton83 пишет: На США же поперла. Имея союзником самого пана Гитлера. piton83 пишет: Фарадей, Пастер Ага, и Ломоносов. "Народность" где? piton83 пишет: Не помешал. Только без Туниса и Цитадель была бы помощнее. Да, ладно, мелкий эпизод. Тито, кстати, отвлекал не менее 19 нацистских дивизий в 43-м. Это не считая болгарских оккупантов. piton83 пишет: Это как-то опровергает тот факт, что где-то с конца 1942 (точно не вспомню, но распределение самолетов есть) половина Люфтов была не на востоке? Что это за факт, который Вы не можете вспомнить? Повод для серьезного отвлечения люфтов на запад дал только флот Спаатса, который по настоящему начал работу в 44-м(дневные налеты). Хотя страшенного распыления нацистских сил и средств на ТВД от Нарвика до Эль Аламейна я не отрицаю. piton83 пишет: Ага, пусть Гитлер усилится и будем воевать с ним один на один. Ага. "Вместе с Англией" попробывали повоевать Польша,Франция,Бельгия, Голландия, Люксембург,Греция,Югославия,Норвегия, Дания, Албания. С неизменным результатом. Коллега, я лично вижу только одни плюсы, если Гитлер оккупирует Остров, к примеру: а) распыление сил оккупантов еще на одну страну(нам все меньше достанется), б) мы бы на дело потребили бы весь будущий ленд-лиз. piton83 пишет: Это смотря какие цели ставит перед собой руководство СССР. В реальности мы ведь знаем, что было не так. Да, в реале было по разному.
Jugin: SVH пишет: Тем не менее, готов сменить формулировку моего тезиса на другую: большевики впервые реализовали идею бесплатного среднего и высшего образования без всяких ограничений для всего народа. Плата за высшее образование в СССР была введена в 1923 г. и существовала до 50-х гг. А после 50-х гг. плата за высшее образование существовала в виде 3-летней отработки по распределению государства. Плата за среднее образование (за обучение в 9-10 классах) была введена в 1940 г. и отменена в 1956 г. SVH пишет: Другими словами, коллега, я настаиваю, что буржуины слямзили у нас идею, что бесплатное образование всех уровней таки надо народу давать. А зря. Буржуины до сих пор считают. что высшее образование должно быть платным ибо бесплатное оно ничего не стоит.
piton83: SVH пишет: большевики впервые реализовали идею бесплатного среднего и высшего образования без всяких ограничений для всего народа. Бесплатное среднее образование для "всего народа" появилось как бы не при Брежневе. Который хотя и коммунист, но явно не большевик. SVH пишет: Другими словами, коллега, я настаиваю, что буржуины слямзили у нас идею, что бесплатное образование всех уровней таки надо народу давать. Ну вот как такое можно писать? Идея бесплатного образования не нова, ей хрен знает сколько сотен лет. Не говоря о том, что коммунизм сам по себе изобретение буржуев, поэтому слямзить какие-то идеи было затруднительно. SVH пишет: Вы не знаете, что в Нюрнберге нацистам предъявили длинючий перечень договоров, которые они нарушили? А какой договор он нарушил? SVH пишет: И что? Почему это крестьян можно переселять, а рабочих - нет? А то, что за Уралом жизнь не сахар и желающих туда двигать немного. SVH пишет: Имея союзником самого пана Гитлера. И много им помог Гитлер? SVH пишет: Ага, и Ломоносов. "Народность" где? Майкл Фарадей родился 22 сентября 1791 года в посёлке Ньюингтон-Баттс близ Лондона (ныне Большой Лондон), в семье кузнеца. Луи Пастер родился во французской Юре в 1822 году. Его отец, Жан Пастер, был кожевником и ветераном Наполеоновских войн. Родиться в семье кузнеца это не народность чтоли? Кожевник это привелегированный класс общества? SVH пишет: Да, ладно, мелкий эпизод. Ага, пленных как в Сталинграде. Мелкий эпизод, чего уж там. SVH пишет: Что это за факт, который Вы не можете вспомнить? Погуглите распределение люфтов по фронтам, где-то с конца 1942 на востоке было меньше половины сил. В 1944 году немцы произвели 40К+ самолетов, что бы они сделали с советской авиацией, если бы не союзники? http://vif2ne.ru/nvk/forum/arhprint/2521360 SVH пишет: Коллега, я лично вижу только одни плюсы, если Гитлер оккупирует Остров, к примеру: а) распыление сил оккупантов еще на одну страну(нам все меньше достанется), б) мы бы на дело потребили бы весь будущий ленд-лиз. Если ленд-лиз дойдет. Придется все через ДВ везти.
SVH: Jugin пишет: Плата за высшее образование в СССР была введена в 1923 г. и существовала до 50-х гг. Совершенно естественно. Ибо это отражает периоды строительства: а) до войны - в нищей стране без промышленности, школ и учителей, б) после войны - в нищей стране с разрушенной европейской частью(82 тыс. школ) и убитыми учителями. С середины 60-х все вошло в русло. Признаю, однако, что талантливым черенковым в МГИМО,МГУ и МИФИ поступить становилось все труднее и труднее. Увы, в стенах вузов с лучшими преподами, библиотеками и карьерой в перспективе толклись потомки корифеев, которые в свое время учились на рабфаках по комсомольским путевкам. Припомнилась одна метода отсеивания абитуры. В журнале "Квант" публиковали задачки, скажем, по физике. К примеру, традиционное пугало для детей, вроде наклонной плоскости с грузом. Смышленое дитё щелкает подобные задачки из Демченко, как семечки. Ан, нет, умники помещают плоскость в лифт,который двигается с ускорением. Ясен пень, что на приемном экзамене это дитё вылетит со свистом, будь оно хоть трижды Ломоносовым и Бором в одном флаконе. Jugin пишет: А зря. Буржуины до сих пор считают. что высшее образование должно быть платным ибо бесплатное оно ничего не стоит. Понимаете, это прямая дорога в застой. Все дело в построении фильтра абитуры. При его настройке на кошелек сомнительно появление новых титанов мысли. При его настройке типа "прошу всех" получаем генерацию случайных пиплов с сомнительной вероятностью появления титанов, ибо затопчут. По моему, необходима более тонкая настройка этого фильтра с дифференциацией самого образования и абитуры по типам: а) педагогика: учителя всех уровней от детсадика до аспирантуры, б) "физическая" наука, в) "лирическая" наука. г) инженерное дело. И все экзамены для детворы в школах должны быть разработаны именно с целью выявления свойств каждого дитя, чтобы и ему объективно порекомендовать "добрый путь" и общество получило бы адекватного спеца. На мой взгляд, западники чересчур увлекаются дурацкими методиками типа "сдачи экзамена на водительское удостоверение" или определения АйКью.
SVH: piton83 пишет: Бесплатное среднее образование для "всего народа" появилось как бы не при Брежневе. Совершенно верно. А до этого было выползание страны из разрухи... piton83 пишет: Ну вот как такое можно писать? Идея бесплатного образования не нова, ей хрен знает сколько сотен лет. Коллега, Вы не поняли. Слямзили идею не болтать, а реально дать народу. Почувствуйте разницу. ВЫ в каком полку служили ВУЗе учились? piton83 пишет: А какой договор он нарушил? Аж два. 1. франко-чехословацкий пакт от 25 января 1924 г. Бенеш-Пуанкаре в Париже 2. франко-чехословацкий пакт о взаимных гарантиях 16 октября 1925 года в Локарно. piton83 пишет: А то, что за Уралом жизнь не сахар и желающих туда двигать немного. Были ли Вы, коллега, в Томске? piton83 пишет: И много им помог Гитлер? Конечно, отвлек Англию, Францию, Голландию, Бельгию. piton83 пишет: Родиться в семье кузнеца это не народность чтоли? Массово родиться и куче фарадеев. piton83 пишет: Ага, пленных как в Сталинграде. Мелкий эпизод, чего уж там. Пленных даже больше.И что? Эпизодик. Вот что обещали: Позвольте мне также выразить уверенность в том, что время не тратится попусту и что обещания об открытии второго фронта в Европе в 1942 году и во всяком случае весной 1943 года, данные Вами, г-н президент, и г-ном Черчиллем, будут выполнены и что второй фронт в Европе действительно будет открыт объединенными силами Великобритании и Соединенных Штатов Америки весной будущего года Обещали в Европе, а возились в Тунисе... piton83 пишет: что бы они сделали с советской авиацией, если бы не союзники? В 44-м и наши произвели свыше 40 тыс. самолетов. Шахурин наладил выпуск очень неплохих истребителей ЯК-3/ЯК-9 и Ла-5ФН/Ла-7. ВВС организовывал Сан Саныч Новиков и неплохо, хотя управление и хромало до конца войны. См. атаку звена штурмовиков КП тов. Катукова М.Е. в присутствие тов. Жукова Г.К. в мае 45-го. Полками ИАП командовали такие товарищи, как Петр Петрович Дзюба: - к октябрю 43-го 319 боевых вылета, - сбил лично 19 фрицев и 16 в составе группы. А практически в каждой эскадрильи были пилоты класса Арсения Ворожейкина, которые с успехом выводили молодых в "люди". И тысячи летчиков за сотню боевых вылетов за плечами. piton83 пишет: Если ленд-лиз дойдет. Придется все через ДВ везти. И через персюков тоже. Зато весь.
piton83: SVH пишет: Ясен пень, что на приемном экзамене это дитё вылетит со свистом, будь оно хоть трижды Ломоносовым и Бором в одном флаконе. Почему? SVH пишет: Совершенно верно. Ну так что могли слямзить буржуины в СССР? У меня такое впечатление что Вы не обсуждаете какой-то тезис, а ставите целью возразить на реплику собеседника. Вот и получается что от слямзивших бесплатное оборазование в СССР буржуев переходите к послевоенной разрухе. SVH пишет: Почувствуйте разницу. В чем разница-то? SVH пишет: ВЫ в каком полку служили ВУЗе учились? В Сибстрине. SVH пишет: Аж два. 1. франко-чехословацкий пакт от 25 января 1924 г. Бенеш-Пуанкаре в Париже 2. франко-чехословацкий пакт о взаимных гарантиях 16 октября 1925 года в Локарно. А что там именно было нарушено? SVH пишет: Были ли Вы, коллега, в Томске? Я в Новосибирске живу. И что там в Томске особенного, помимо большого числа студентов? SVH пишет: Конечно, отвлек Англию, Францию, Голландию, Бельгию. В войне с США он отвлек Голландию. Хммммм... SVH пишет: Массово родиться и куче фарадеев. Ничего не понял? SVH пишет: Пленных даже больше.И что? Эпизодик. Ну да, подумаешь пара-тройка сотен тысяч пленных. Не считая прочего - ерунда! SVH пишет: Обещали в Европе, а возились в Тунисе... В Италии высадились в 1943 году вообще-то. SVH пишет: И через персюков тоже. Зато весь. Как Вы собрались везти ленд-лиз через "персюков", если Англия разбита? SVH пишет: В 44-м и наши произвели свыше 40 тыс. самолетов. Вы это серьезно? Что бы сделали 44 тысячи немецких самолетов с 40 тысячами советских?
SVH: piton83 пишет: Почему? Не зная приемов решения, для их разработки требуется время. К примеру, за пару дней можно решить сложную задачу. А за полчаса - никак, если тебя не натаскали в спецшколе. Никогда не сталкивались? piton83 пишет: Ну так что могли слямзить буржуины в СССР? Бум долбить стенку, коллега? piton83 пишет: А что там именно было нарушено? Обязательство Франции защищать интересы чехов.Взаимно. piton83 пишет: Я в Новосибирске живу. Ну, и что, сильно на Канары тянет? piton83 пишет: В войне с США он отвлек Голландию. Хммммм... Разумеется, хм, снес на фиг метрополию Индонезии. piton83 пишет: Ничего не понял? Вы приводите примеры единичного характера, а я толкую, что в СССР бесплатно получили высшее образование миллионы.В том числе, и через рабфаки.Компрене ву? piton83 пишет: Ну да, подумаешь пара-тройка сотен тысяч пленных. Уже пара-тройка? piton83 пишет: В Италии высадились в 1943 году вообще-то. А обещали во Франции. piton83 пишет: Как Вы собрались везти ленд-лиз через "персюков", если Англия разбита? Через Персидский залив на либертях, а там штатники с нашим участием - по железке и самоходом. piton83 пишет: Вы это серьезно? Что бы сделали 44 тысячи немецких самолетов с 40 тысячами советских? Ну, раскройте эту ужасающую картину в деталях.
Жугдэрдэмидийн: newton пишет: «то-то АиФ обрадовались бы такому нашему заявлению, в миг на цыпочках примчались бы подписываться :) да и Гитлер прослезился бы от умиления, какой всётки душка этот newton Сталин, как же здорово он всё придумал... » Ну, вы же понимаете, что ваши "обрадовались" и "прослезился" - лишь фигуры речи, усиливающие эмоциональный окрас, то бишь украшения каких-то доводов, которые вы забыли привести? ну а чего тут "доводить"-то, и так же ясно, что речь вы ведёте о полной бессмыслице, причём для всех высоких договаривающихся сторон сразу. Бессмысленно для АиФ идти на союзничество со Сталиным (т.е. брать на себя некие военные обязательства в отношении СССР), который гарантирует Гитлеру своё на него ненападение. Бессмысленным стал бы и ПМР для Гитлера, в случае вхождения СССР в военный союз с АиФ. Бессмысленно было и нам надеяться "сесть сразу на два стула"... Это какой-то нонсенс анекдотический, с таким же "успехом" можно сетовать, скажем, на "главную ошибку Хрущёва", не догадавшегося вступить в НАТО через пару дней после заключения Варшавского договора, и тд... Ведь такой дипломатический ход Никиты Сергеича тоже - по праву занял бы почетное место в виртуальном зале славы мировой дипломатии :)
полная версия страницы