Форум » 1939-1945 » Накануне 22.6.1941. Новый взгляд. (продолжение) » Ответить
Накануне 22.6.1941. Новый взгляд. (продолжение)
франк: http://svoim.info/201321/?21_6_1
dlshzw75: Олег К. пишет: я разве пишу что ССР собирался нападать первым и поэтому гитлер напал защищаясь?????? Олег Юрьевич, нет никакой связи между "Сталин собирался ударить первым" и "Гитлер напал". Это вы только видите эту связь. Вы... ну ещё и Геббельс... :)
франк: marat пишет: С учетом слов Сергея-ст. что моб.телеграммы отправили утром 22.06.1941 г явочным порядком этот тезис теряет свою ценность. Сергей Ст вам уже ответил, тем не менее - нисколько не теряет. Телеграмму о мобилизации Тимошенко подписал в 16.00, а послали ее только в 16-40! Исключить возможность второго фронта, со стороны Японии - для советского руководства это стоило даже таких дорогих свеч.
франк: Олег К. пишет: Вы что хотите услышать от резунов тут?? Что они согласятся с тем что ПАКТ берлинский не позволял ССР стать агресором?? Бестолку.. По фиг им международные отношения и договора - они и сами все знают и лучше Молотовых.. Да я учеников шизика ни в чем не убеждаю - это их вера, а вера доводам разума не подвластна. Но приятно, что их папе-педику дали под дых. Кстати, в пятой книге Почему не растреляли Жукова.." у меня есть глава " Тройственный берлинский пакт .. или почему Сталин не мог напасть на Гитлера превентивно.." Она уже вышла или только в процессе? там примерно то же самое что этот Паськов пишет.. По-моему - правильно его фамилия Спаськов.
франк: франк пишет: Она уже вышла или только в процессе? А все, вижу. Есть ли в сети бесплатно?
франк: dlshzw75 пишет: франк пишет: цитата: сказал типа немецкий историк Это Hoaxer сказал. Какой вы невнимательный, Олег Юрич. :) Это не я написал, а О. Козинкин. Какой вы невнимательный.
dlshzw75: франк пишет: Это не я написал, а О. Козинкин. Какой вы невнимательный. Ой, простите - не на ту кнопочку нажал. Но обращение я же правильно написал... :) P.S. Я там поправил уже.
dlshzw75: Олег Юрьевич! Почему вы так боитесь бить первым? Это же нормально. Или вы считаете, что бить первым это что-то плохое? Тогда как назвать человека, который это написал: "...считаю необходимым ни в коем случае не давать инициативы действий Германскому командованию, упредить противника в развертывании и атаковать германскую армию в тот момент, когда она будет находиться в стадии развертывания и не успеет еще организовать фронт и взаимодействие родов войск."? Кто это человек? Аморальный тип? Подлец? Предатель? Адвокат Гитлера? :)
франк: dlshzw75 пишет: Почему вы так боитесь бить первым? Это же нормально. Или вы считаете, что бить первым это что-то плохое? Тогда как назвать человека, который это написал: "...считаю необходимым ни в коем случае не давать инициативы действий Германскому командованию, упредить противника в развертывании и атаковать германскую армию в тот момент, когда она будет находиться в стадии развертывания и не успеет еще организовать фронт и взаимодействие родов войск."? Кто это человек? Аморальный тип? Подлец? Предатель? Адвокат Гитлера? :) Подлец, предатель, адвокат Гитлера и ученик шизика тот, кто кто считает, что этими словами Сталин якобы приказывал первым начать войну.
dlshzw75: франк пишет: Подлец, предатель, адвокат Гитлера и ученик шизика тот, кто кто считает, что этими словами Сталин якобы приказывал первым начать войну. 1. Эти слова написал не Сталин. 2. Это не приказание. 3. Большинство исследователей склоняются к мнению, что документ этот черновой. Но вопрос мой был не об этом. Бить первым - это хорошо или плохо?
франк: dlshzw75 пишет: 1. Эти слова написал не Сталин. 2. Это не приказание. 3. Большинство исследователей склоняются к мнению, что документ этот черновой. Но вопрос мой был не об этом. Бить первым - это хорошо или плохо? Я вам ответил на вопрос, кого считать моральным уродом, предателем и т.п. Что касается битья первым, то каждый это решает сам - в зависимости от ситуации и последствий. Решайте и вы сам, хорошо это или плохо.
dlshzw75: франк пишет: Что касается битья первым, то каждый это решает сам - в зависимости от ситуации и последствий. Решайте и вы сам, хорошо это или плохо. То есть само по себе действие "ударить первым" не является признаком аморальности? Ну, и чудненько. Зафиксируем этот момент и будем "тыкать в нос" Олегу Юричу каждый раз, когда он будет обзывать резунами тех, кто говорит о советском первом ударе. :)
франк: dlshzw75 пишет: То есть само по себе действие "ударить первым" не является признаком аморальности? Ну, и чудненько. Зафиксируем этот момент и будем "тыкать в нос" Олегу Юричу каждый раз, когда он будет обзывать резунами тех, кто говорит о советском первом ударе. :) Советский Союз не собирался первым начинать войну, поэтому тот, кто утверждает обратное, и есть моральный урод, лжец и предатель.
Жугдэрдэмидийн: франк пишет: Телеграмму о мобилизации Тимошенко подписал в 16.00, а послали ее только в 16-40! Исключить возможность второго фронта, со стороны Японии - для советского руководства это стоило даже таких дорогих свеч. Так это телеграммой Тимошенко была исключена возможность японского на нас нападения, да? :) Представил, сидят такие империалистические самураи над картой Сибири слюни пускают… - Эх, вот бы сейчас врезать по русским, самый момент… - Ты, что, свихнулся? Телеграмму Тимошенко читал, видел время отправки? Вот то-то же… - Это да… Теперь «весь мир» нас агрессорами назовёт если мы вдруг по русским врежем, придётся нам теперь на кого-нить другого нападать…, например – на «весь мир»... ))))))))))))))))))))))
франк: Жугдэрдэмидийн пишет: Так это телеграммой Тимошенко была исключена возможность японского на нас нападения, да? :) Не тупите. Позднее объявление мобилизации, наряду с реальным опасением провокаций, показывают - советское руководство опасалось, что его могут объявить агрессором в начинающейся войне, что в свою очередь приведет его к гибельной войне на два фронта. Представил, сидят такие империалистические самураи над картой Сибири слюни пускают… - Эх, вот бы сейчас врезать по русским, самый момент… - Ты, что, свихнулся? Телеграмму Тимошенко читал, видел время отправки? Вот то-то же… - Это да… Теперь «весь мир» нас агрессорами назовёт если мы вдруг по русским врежем, придётся нам теперь на кого-нить другого нападать…, например – на «весь мир»... Бред шизопоклонника.
Жугдэрдэмидийн: франк пишет: В статье 5, имеющей чисто пропагандистское значение, есть короткое принципиальное положение, которое при нападении СССР на любого члена пакта автоматически эту статью ликвидирует: «…курса, существующего в настоящее время…» Умный был враг, умел точно и коротко выразить словами свои мысли и интересы. Мысли и интересы выраженные в специальной статье международного договора, это – ОБЯЗАТЕЛЬСТВО к исполнению, а не «пропагандистское ля-ля», так что об этом даже не заикайтесь. А мысль, действительно, выражена вполне чётко: «…указанные выше статьи никоим образом не затрагивают политического курса, существующего в настоящее время между каждым из трех участников пакта и Советским Союзом.» Не "общего курса участников пакта" между ними и Советским Союзом, а именно «политического курса КАЖДОГО из участников пакта, понимаете…? Ну вот, например, напал СССР на Италию, и по этому поводу Япония с Германией – сами вправе решать, изменится ли в этой связи политический курс У КАЖДОЙ из них в отношении к СССР; ведь Пакт в этом смысле специально оставлял за каждой из стран-подписантов свободу выбора. Кстати, вскоре к первым трём подписантам добавились и ещё некоторые, типа Румыния, Венгрия и пр... Вы как считаете, если бы СССР, скажем – Румынии войну объявил бы (ну мало ли, типа: не всю Бессарабию вернули, суки))), что тогда? «Япония была бы обязана объявить войну СССР из-за Румынии», что ли…? )))))) франк пишет: Установление Японией и Германией нового порядка в Европе и Азии – не оборона. Это агрессия, замаскированная под внешне безобидные слова. Поскольку этот агрессивный акт заявлен после советско-германских пакта о «ненападении» и договора о «дружбе», то в целях пропаганды потребовалось еще раз уточнить, что эта агрессия на СССР не направлена. У вас «логика», обалденная; если эта агрессия – уже замаскирована под внешне безобидные слова, то за каким же лешим специально выделять СССР (дескать, против него эта агрессия не направлена...); а против кого ж тогда она была направлена, на самом то деле? :) Молотов говорит, что - против Англии и США, а вам чего в уши напели...? франк пишет: Разумеется – теперь Япония уже не будет вместе с Гитлером устанавливать новый порядок на советской территории, когда тот нападет на СССР. Ещё разок, для лучшей фиксации: Если Германия нападёт на СССР, тогда Япония уже НЕ будет вместе с Гитлером устанавливать новый порядок на советской территории; а вот если наоборот, СССР нападёт на Германию, тогда будет. Вы ЭТО хотели сказать? :) франк пишет: «по-вашему выходит - у итальянцев, японцев, немцев были основания опасаться нападения со стороны СССР???» С их точки зрения – безусловно. О даже как:) А как же наши, внешне безобидные слова о мире, неужели им совсем никто не верил… Но почему же, нам ведь так нужен был мир -->>> Как же так, а…? :)
marat: dlshzw75 пишет: Грубо говоря, либо наш оперплан составляли дураки и неучи, либо ни о какой серьёзной обороне и мысли не было. Можете предложить альтернативу этому выводу? План не был расчитан на защиту от дурака. Т.е. роль руководства в своевременном введение плана в действие велика.
Жугдэрдэмидийн: франк пишет: Позднее объявление мобилизации, наряду с реальным опасением провокаций, показывают - советское руководство опасалось, что его могут объявить агрессором в начинающейся войне, что в свою очередь приведет его к гибельной войне на два фронта. И что, позднее объявление мобилизации, сыграло хоть какую-то роль в том, что японцы "не объявили СССР агрессором в начинающейся войне"? :) франк пишет: Бред шизопоклонника. Прекращайте истерить, это лишь выдаёт слабость вашей аргументации.
marat: франк пишет: Исключить возможность второго фронта, со стороны Японии - для советского руководства это стоило даже таких дорогих свеч. А ее никто и не исключал. Из дальневосточных округов никого не призывали, кроме предусмотренных по плану(как это сформулировать - необходимые специалисты, специально занаряженные в другие округа ввиду их нехватки). Мобилизация была объявлена за исключением ДВФ, ЗабВО, САВО и ЗакВО.
marat: франк пишет: Позднее объявление мобилизации, наряду с реальным опасением провокаций, показывают - советское руководство опасалось, что его могут объявить агрессором в начинающейся войне, что в свою очередь приведет его к гибельной войне на два фронта. Время объявления мобилизации связано с необходимостью проведения орг. мероприятий и расстоянием до Владивостока. 16.00 по Москве во Владивостоке где-то полночь. Плюс-минус час.
Олег К.: dlshzw75 пишет: казал типа немецкий историк Это Hoaxer сказал. слова которого вы пытались под свою глупость подогнать.. А он и использовал "слова" этого хмыря из неметчины..
Олег К.: франк пишет: Исключить возможность второго фронта, со стороны Японии - для советского руководства это стоило даже таких дорогих свеч. до обеда пытались и с Японией выяснить их намерения и с Германией связаться пытались... Пытались свести войну на приграничные конфликты и "недоразумения"... франк пишет: приятно, что их папе-педику дали под дых. честно говоря когда делал "Почему не растреляли Жукова" и там разбирал дурости резунов и делаю это и в новой книге -- "Два плана маршала жукова" то мне плевать -- дал я под дых Резуну или тому же солонину .. Важнее -- чтобы читатель сам сравнивал мои писанины с доводами и бред резунский.. И даже то что книга больше уходит в пиратское плавание чем в магазинах продается -- не важно .. франк пишет: уже вышла или только в процессе? вышла в конце апреля. В магазинах с мая.. франк пишет: правильно его фамилия Спаськов. пардонте.. франк пишет: Есть ли в сети бесплатно? понятия не имею.. качают..
полная версия страницы