Форум » 1939-1945 » Оборонительная версия В.Веселова (продолжение) » Ответить
Оборонительная версия В.Веселова (продолжение)
piton83: В.Веселов пишет: [quote]Если у вас есть желание, можем перейти к "оборонительной". Жду вопросов по ней.[/quote] Думаю, для начала неплохо было бы тезисно изложить Вашу версию.
Сергей Можайский: Сергей ст пишет: Это Вас кто-то обманул Конечно, обманул. Наромат связи СССР 6 июля 1923 — 12 ноября 1927 — Иван Никитич Смирнов. 24 августа 1936 г. военной коллегией Верховного суда СССР вместе с другими подсудимыми он был приговорен к высшей мере наказания и расстрелян на следующий день. 12 ноября 1927 — 16 января 1928 — Артемий Моисеевич Любович. Арестован в июне 1937 года. Осуждён 28 июня 1938 военной коллегией Верховного суда СССР к высшей мере наказания. Расстрелян в тот жедень. 16 января 1928 — 30 марта 1931 — Николай Кириллович Антипов. Арестован 21 июня 1937 года. Осужден и казнён 28 июля 1938 года. 30 марта 1931 — 26 сентября 1936 — Алексей Иванович Рыков. 13 марта 1938 был приговорён к смертной казни и 15 марта расстрелян на Коммунарском полигоне. 26 сентября 1936 — 3 апреля 1937 — Генрих Григорьевич Ягода. 5 апреля 1937 г. арестован НКВД «ввиду обнаружения антигосударственных и уголовных преступлений». Расстрелян 15 марта в Лубянской тюрьме НКВД. 5 апреля 1937 — 16 августа 1937 — Иннокентий Андреевич Халепский. Арестован в ноябре 1937 года. Осуждён 29 июля 1938 военной коллегией Верховного суда СССР к высшей мере наказания и в тот-же день расстрелян. 16 августа 1937 — 24 декабря 1938 — Матвей Давыдович Берман. 24 декабря 1938 арестован в кабинете Георгия Маленкова. Расстрелян по приговору Военной коллегии Верховного Суда СССР 7 марта 1939 на Коммунарке. Госбанк СССР 11(24) ноября 1917 — 13(26) ноября 1917 Пестковский Станислав Станиславович. Родился в 1882 году в Польше в семье заведующего Лодзинской медицинской скорой помощью, дворянин. Арестован 30 мая 1937 года. Расстрелян 15 ноября 1937 года. Ноябрь-декабрь 1917 Оболенский Валериан Валерианович. Родился 25 марта (6 апреля) 1887 года в с. Быках Льговского уезда Курской губернии. В марте 1938 года был привлечен в качестве свидетеля к процессу Бухарина-Рыкова. 1 сентября 1938 года приговорен к высшей мере наказания, расстрелян в тот же день. Ноябрь 1918 - январь 1920 Ганецкий Яков Станиславович. Родился в 1879 года в Варшаве в семье промышленника. Арестован 18 июля 1937 года. Расстрелян 26 ноября 1937 года. 1924—1926(и. о.) Туманов Николай Гаврилович. Родился 06 мая 1887 года. Арестован 4 августа 1936 года. Приговорен Военной коллегией Верховного суда (ВКВС) СССР 3 сентября 1936 года. Расстрелян 4 сентября 1936 года. 1929—1930 Пятаков Георгий Леонидович. Родился в 1890 году в семье владельца сахарного завода в Киевской губернии. 30 января 1937 года ВКВС СССР приговорен к смертной казни. Расстрелян. 1930—1934 Калманович Моисей Иосифович. Родился в 1888 году в Енисейской губернии в семье торговца. 11 апреля 1937 года Калманович снят с поста наркома (зерновых и животноводческих совхозов СССР), 11 июня арестован. Приговорен к смертной казни. Расстрелян. 1934—1936 Марьясин Лев Ефимович. Родился в 1894 году в Могилеве в семье юрисконсульта. Арестован 20 декабря 1936 года. Приговорен ВКВС СССР 10 сентября 1937 года по обвинению в участии в контрреволюционной террористической организации. Расстрелян 22 августа 1938 года. 1936—1937 Кругликов Соломон Лазаревич. Родился в 1899 году в Орле в семье торговца. Арестован 11 сентября 1937 года. 19 марта 1938 года приговорен ВКВС СССР по обвинению в участии в контрреволюционной террористической организации. Расстрелян 28 июля 1938 года. 1937—1938 Гричманов Алексей Петрович. Родился в 1896 году в Псковской губернии в семье мелкого торговца. 16 июля 1938 года арестован. Приговорен к смертной казни. Расстрелян. 1940 Соколов Николай Константинович. Родился в 1896 году в Касимове в семье рабочего. В октябре 1940 года за «самовольное» нарушение кассового плана на IV квартал 1940 года Соколов был снят с должности Председателя Правления Государственного банка СССР. Наркомат путей сообщения: Невский, Владимир Иванович (25 июня 1918 — 15 марта 1919), настоящее имя Феодо́сий Ива́нович Кривобо́ков (Кривобо́к), 14 (2) мая 1876(18760502), Ростов-на-Дону — 26 мая 1937, Москва), 25 мая 1937 года Военной коллегией Верховного суда СССР приговорен к расстрелу. 26 мая приговор приведён в исполнение. Красин, Леонид Борисович (он же Никитич, Лошадь, Юхансон, Винтер) (30 марта 1919 — 20 марта 1920) - 15 июля 1870, Курган — 24 ноября 1926, Лондон)- скончался в Лондоне, где был советским полпредом. После смерти в 1926 году был кремирован в Golders Green Crematorium, прах помещён в урне в Кремлёвской стене на Красной площади в Москве. Троцкий, Лев Давидович )(псевд.: Перо́, Антид Ото, Л. Седо́в, Стари́к и др.; имя при рождении Лейба Давидович Бронштейн) (30 марта 1920 — 10 декабря 1920) 26 октября (8 ноября) 1879 — 21 августа 1940) убит агентом НКВД Рамоном Меркадером 20 августа 1940 г. в Мексике. Емшанов, Александр Иванович (10 декабря 1920 — 14 апреля 1921) 13(25) августа 1891 года на станции Европейская Крестовоздвиженской волости Пермской губернии. В 1939 году арестован. Расстрелян в 1941 году. Дзержинский, Феликс Эдмундович 14 апреля 1921 — 6 июля 1923 Рудзутак, Ян Эрнестович, (2 февраля 1924 — 11 июня 1930) 3 (15) августа 1887 года, хутор Цауни Курситенской волости Гольдингенского уезда Курляндской губернии, ныне Латвия — 29 июля 1938 года, Москва) Расстрелян 29 июля 1938 года. Рухимович, Моисей Львович (11 июня 1930 — 2 октября 1931) 15 октября 1937 г. снят с должности, арестован на следующий день. Осужден 28 июля 1938 года к высшей мере наказания, расстрелян на следующий день. Андреев, Андрей Андреевич (2 октября 1931 — 28 февраля 1935) (18 (30) октября 1895, д. Кузнецово Сычёвского уезда Смоленской губернии — 5 декабря 1971, Москва), умер в Москве в 1972 году. Каганович, Лазарь Моисеевич (28 февраля 1935 — 22 августа 1937)10 (22) ноября 1893, д. Кабаны, Киевская губерния, Российская империя — 25 июля 1991, Москва, РСФСР, СССР) В 1957 объявлен членом «антипартийной группировки Молотова — Маленкова — Кагановича», снят со всех постов. В декабре 1961 года исключён из КПСС. Несмотря на многочисленные прошения, в партии не восстановлен. Умер 25 июля 1991 года в возрасте 97 лет. Тело было кремировано и урна с прахом была захоронена на Новодевичьем кладбище. Бакулин, Алексей Венедиктович (22 августа 1937 — 5 апреля 1938) Снят с должности 5 апреля 1938 г. как несправившийся с работой. Арестован 23 июля 1938 года, осуждён и расстрелян 7 марта 1939 года. НКВД БССР . Яркин Виктор Иванович. Председатель ЧК БССР (1918-1919) Арестован 26 февраля 1937 года. Выездной сессией Верховного суда СССР 28 октября 1937 года приговорен по ст.ст.58-8,58-9 и 58-11 УК РСФСР к ВМН. Приговор приведен в исполнение 29 октября 1937 года в Минске. 2. Ротенберг Александр Иосифович. Председатель ЧК БССР (1920-1921) Уволен в отставку в 1923 году с должности председателя ГПУ Крыма. До 1939 года находился в запасе УНКВД СССР по Московской области. Сведений о дальнейшей судьбе не выявлено (!). Ггггг. 3. Ольский (Куликовский) Ян Каликстович. Председатель ГПУ БССР (1921 — 1923) Арестован 30 мая 1937 года “как участник шпионской и террористической польской организации”. 27 ноября 1937 года Военной Коллегией Верховного суда СССР осужден по статьям 58-1 “а”, 58-8 и 58-11 УК РСФСР к ВМН. Приговор приведен в исполнение в тот же день. 4. Пинталь Станислав Францевич. Председатель ГПУ БССР (1923-1924) Арестован 19 июля 1937 года в Чимкенте и этапирован в Москву. Постановлением НКВД СССР Прокуратуры СССР и председателя Военной Коллегии Верховного суда СССР от 9 декабря 1937 года за принадлежность к т.н. Польской организации войсковой приговорен по статьям 58-1 “а”, 17-58 п.8 УК РСФСР к ВМН. 5. Медведь Филипп Демьянович. Председатель ГПУ БССР (1924-1925) Постановлением Комиссии НКВД СССР, Прокуратуры СССР и председателя Военной Коллегии Верховного суда СССР повторно осужден и приговорен как участник т.н. Польской организации войсковой к ВМН. Приговор приведен в исполнение в тот же день. 6. Пиляр Роман Александрович. Председатель ГПУ БССР (1925-1929) Арестован 15 мая 1937 года как участник “Польской организации войсковой” и агент польских разведорганов. Постановлением Комиссии НКВД СССР, Прокуратуры СССР и председателя Военной Коллегии Верховного суда СССР от 2 сентября 1937 года приговорен по ст. 58-1 “а” УК РСФСР к ВМН. Приговор приведен в исполнение в тот же день. 7. Рапопорт Григорий Яковлевич. Председатель ГПУ БССР (1929-1931) Арестован 16 июля 1937 года. Военной Коллегией Верховного суда СССР 8 февраля 1938 года приговорен “по обвинению в шпионской деятельности и принадлежности к антисоветской организации правых” (статьи 58-1 “а”, 58-6, 58-8 и 58 — ПУК РСФСР) к ВМН. Приговор приведен в исполнение 10 февраля 1938 года в Москве. 8. Реденс Станислав Францевич. Председатель ГПУ БССР (1931) Арестован 22 ноября 1938 года “как польский шпион и активный участник контрреволюционной заговорщицкой организации в органах НКВД”. 21 января 1940 года Военной Коллегией Верховного суда СССР приговорен по статьям 58-1 “а”, 58-8 и 58-11 УК РСФСР к ВМН. Приговор приведен в исполнение 12 февраля 1940 года. 9. Матсон Герман Петрович. Председатель ГПУ БССР (1931-1932) Арестован 19 июля 1937 года органами прокуратуры Восточно-Сибирского края. 16 июня 1938 года Военной Коллегией Верховного суда СССР “за участие в латышской контрреволюционной фашистско-националистической организации и заговоре правых” приговорен по статьям 58-8 и 58-11 УК РСФСР к ВМН. Приговор приведен в исполнение в Москве в тот же день. 10. Заковский Леонид Михайлович. Председатель ГПУ БССР (1932-1934) Арестован 30 апреля 1938 года по обвинению в шпионаже и правотроцкистской деятельности. 29 августа 1938 года приговорен Военной Коллегии Верховного суда СССР по статьям 58-6, 58-ПУК РСФСР к ВМН. Приговор приведен в исполнение в тот же день. 11. Леплевский Израиль Моисеевич. Народный комиссар внутренних дел БССР (1934 — 1936) Арестован 26 апреля 1938 года. Приговорен Военной Коллегией Верховного суда СССР 28 июля 1938 года по статьям 58-1 “б”, 58-11 УК РСФСР за участие в “антисоветской организации правых” к ВМН. Приговор приведен в исполнение в Москве в тот же день. 12. Молчанов Георгий Андреевич. Народный комиссар внутренних дел БССР (1936-1937) Арестован 7 марта 1937 года как “член контрреволюционной организации правых и изменник Родины”. 9 октября 1937 года по Постановлению Военной Коллегии Верховного суда СССР приговорен к ВМН. Приговор приведен в исполнение в тот же день 13. Берман Борис Давидович. Народный комиссар внутренних дел БССР (1937 — 1938) Арестован 24 сентября 1938 года в должности начальника 3-го управления НКВД СССР. 22 февраля 1939 года Военной Коллегией Верховного суда СССР приговорен по статьям 58-1 “а”, 58-8 и 58-11 УК РСФСР к ВМН. Приговор приведен в исполнение 23 февраля 1939 года. 14. Наседкин Алексей Алексеевич. Народный комиссар внутренних дел БССР (1938) Арестован 16 декабря 1938 года. Постановлением Военной Коллегии Верховного суда СССР от 15 января 1940 года приговорен по статьям 58-1 и 58-11 УК РСФСР к ВМН. Приговор приведен в исполнение в Москве 26 января 1940 года. 15. Цанава (Джанджгава или Джанджава) Лаврентий Фомич. Народный комиссар внутренних дел БССР (1938-1941). Министр Государственной безопасности БССР (1943 — 1951) Арестован 4 апреля 1953 года и обвинялся по статьям 135-2и 193-17“б” УК РСФСР. 12 октября 1955 года умер в Бутырской тюрьме. Центральное статистическое управление 1918—1926 — П. И. Попов (управляющий ЦСУ РСФСР, СССР) 1948 год — персональный пенсионер союзного значения 1926—1928 — В. В. Осинский (управляющий ЦСУ СССР) 13 октября 1937 г. арестован. 1 сентября 1938 года приговорен к высшей мере наказания, расстрелян в тот же день. 1928—1930 — В. П. Милютин (управляющий ЦСУ СССР) 26 июля 1937 года арестован. 29 октября 1937 года приговорён к смертной казни . 30 октября 1937 года расстрелян. 1931 — 10.01.1932 — С. В. Минаев — нач. Сектора экономической статистики Госплана - расстрелян. 1932—1935 — опять В. В. Осинский (начальник ЦУНХУ Госплана СССР) см.выше. 1935—1937 — А. Д. Краваль (начальник ЦУНХУ Госплана СССР) расстрелян 26.09.1937. 1937—1938 — И. Д. Верменичев (начальник ЦУНХУ Госплана СССР)- арестован 5 декабря 1937 года, приговорен Военной коллегии Верховного суда СССР 8 февраля 1938 года по обвинению в участии в контрреволюционной террористической организации, расстрелян в тот же день 1939—1940 — И. В. Саутин (начальник ЦУНХУ Госплана СССР) дожил до 1975 г. Ну и так по мелочи А так всё правильно. "Отряд не заметил потери."
Сергей Можайский: Жугдэрдэмидийн пишет: Ну если только это :) Вы забыли упомянуть ЗАЧЕМ это ему.
Сергей ст: Сергей Можайский пишет: Ну и так по мелочи А так всё правильно. "Отряд не заметил потери." И к чему были эти списки? Напомню что было сказано: Сергей Можайский пишет: А "отряд" в иные годы вырезался под корень. Или это кто-то другой писал? Так какой и в какие годы "отряд" был "вырезан под корень"?
Сергей Можайский: Сергей ст пишет: Так какой и в какие годы "отряд" был "вырезан под корень"? Речь шла об номенклатурных должностях на уровне принятия государственных решений. ПривЕдены списки лиц возглавлявших в то или иное время ключевые наркоматы. Кадровый резерв номенклатурных должностей. Вырезан под корень, заменен новыми людьми с нулевым опытом управления.
dlshzw75: Сергей Можайский пишет: Вырезан под корень, заменен новыми людьми с нулевым опытом управления. Если в футбольной команде заменить тренера и всех игроков, она всё равно останется всё той же футбольной командой.
Сергей ст: Сергей Можайский пишет: Речь шла об номенклатурных должностях на уровне принятия государственных решений. ПривЕдены списки лиц возглавлявших в то или иное время ключевые наркоматы. ЦСУ стал ключевым наркоматом? НКВД БССР был ключевым наркоматом? Не смешите мои тапки.... Сергей Можайский пишет: Кадровый резерв номенклатурных должностей. Вырезан под корень, заменен новыми людьми с нулевым опытом управления. Серьезно? И кто же "вырезал" вот этих: Сергей Можайский пишет: Соколов Николай Константинович. Или вот этого: Сергей Можайский пишет: Красин, Леонид Борисович А это вообще перл: Сергей Можайский пишет: Каганович, Лазарь Моисеевич
Сергей Можайский: dlshzw75 пишет: Если в футбольной команде заменить тренера и всех игроков, она всё равно останется всё той же футбольной командой. Угу. "Пахтакор" в полном составе грохнулся в самолете, новая команда заиграла на том же уровне и даже выше. Вследствие уничтожения управленческих кадров, имевших какую-никакую, а наработанную культуру управления, уровень компетенции "новой команды", не имеющей подобного опыта, резко понижается на пару порядков.
Сергей Можайский: Сергей ст пишет: ЦСУ стал ключевым наркоматом? НКВД БССР был ключевым наркоматом? Не смешите мои тапки.... Нет, не ключевым. Государственная статистика - это архитектурное излишество. А наркомат связи и подавно. Пусть смеются ваши тапки. Сергей ст пишет: А это вообще перл: Перл - это назначение Лазаря Моисеевича на должность в которой он ни уха ни рыла.
Сергей ст: Сергей Можайский пишет: Нет, не ключевым. Государственная статистика - это архитектурное излишество. А наркомат связи и подавно. Пусть смеются ваши тапки. Статистика наше все? Тапки в угаре.... Сергей Можайский пишет: Перл - это назначение Лазаря Моисеевича на должность в которой он ни уха ни рыла. Так кто его "вырезал" то? Видел недавно документы, как некий Лазарь Моисеевич Каганович в 1985 году квартирку в личную собственность выкупил. Наверно это был святой дух того Л.М. Кагановича, которого "вырезали" в 30-е?
Сергей Можайский: Сергей ст пишет: Статистика наше все? Тапки в угаре.... Я и говорю - государственная статистика вообще не нужна. Особенно при плановом хозяйстве. Экономические показатели государства везде сосутся из пальца. Берегите тапки. Сергей ст пишет: Так кто его "вырезал" то? Лазарь Моисеевич стоит дивизии, это понятно. Целый сапожник. Как насчет остальных? 6 из 9 - это две трети.
Сергей ст: Сергей Можайский пишет: Я и говорю - государственная статистика вообще не нужна. Особенно при плановом хозяйстве. Экономические показатели государства везде сосутся из пальца. Берегите тапки. Да ладно уж совершать прыжки из стороны в сторону. Никогда она ключевым наркоматом не была, как и НКВД БССР /вообще непонятно зачем притянуто/, как и наркомат связи. Сергей Можайский пишет: Лазарь Моисеевич стоит дивизии, это понятно. Целый сапожник. Как насчет остальных? 6 из 9 - это две трети. Так вырезали его или нет? А Дзержинского? А Красина? Попова? Саутина? Андреева? Ротенберга?
Жугдэрдэмидийн: Сергей Можайский пишет: Вы забыли упомянуть ЗАЧЕМ это ему. упс... Да вроде не забыл... Ради власти же. Которая (как и деньги) не токмо "средство", но и "цель" вполне себе заманчивая. Особенно при "не монетезированном" общественном устройстве.
Сергей Можайский: Сергей ст пишет: Да ладно уж совершать прыжки из стороны в сторону. Никогда она ключевым наркоматом не была, как и НКВД БССР /вообще непонятно зачем притянуто/, как и наркомат связи. Понятно, понятно. Ключевым не была, а руководящих людишек прибрали от греха. Зря место занимали. Только погибших в ВОВе до сих пор сосчитать не могут А без связи вообще хорошо всем живется. Самый расцвет благополучия во время войны. "Ямщик не гони лошадей", ага. Тоже связь. НКВД БССР вообще ни причем. А вот НКВД СССР по показателям смертности высшего руководящего состава очень многим отличается. Это организация долгожителей: Ежов., Фриновский., Бельский., Заковский., Жуковский, Чернышев .,Агранов . Берия. Сергей ст пишет: Так вырезали его или нет? Нет. Не вырезали. Он даже в Политбюро вошел. Так что там с 6-ю из 9-и? Спрятались за широкую спину Кагановича?
Сергей Можайский: Жугдэрдэмидийн пишет: Да вроде не забыл... Ради власти же. Универсальная формула. Примерьте на себя.
Сергей ст: Сергей Можайский пишет: Понятно, понятно. Ключевым не была, а руководящих людишек прибрали от греха. Зря место занимали. Только погибших в ВОВе до сих пор сосчитать не могут Ясно, пришли помитинговать? Сергей Можайский пишет: НКВД БССР вообще ни причем. А вот НКВД СССР по показателям смертности высшего руководящего состава очень многим отличается. Это организация долгожителей: Ежов., Фриновский., Бельский., Заковский., Жуковский, Чернышев .,Агранов . Берия. И что? Если не учитывать их расстрела, то мало в какой стране органами руководили/руководят больше нескольких лет. И как-то это не мешает работе ведомств. Сергей Можайский пишет: Нет. Не вырезали. Он даже в Политбюро вошел. Вы на правильном пути. Так зачем он включен в список "вырезанных"? Для количества? Для чего включен Дзержинский? Или его вырезали? Сергей Можайский пишет: Так что там с 6-ю из 9-и? Спрятались за широкую спину Кагановича? Это о чем?
Сергей Можайский: Сергей ст пишет: Ясно, пришли помитинговать? "Ясно" тут явно лишнее. Сергей ст пишет: И что? Если не учитывать их расстрела, то мало в какой стране органами руководили/руководят больше нескольких лет. И как-то это не мешает работе ведомств. А зачем "не учитывать их расстрела"? Руководящие органами в "мало в какой стране" не отстреливаются. Сергей ст пишет: Вы на правильном пути. Так зачем он включен в список "вырезанных"? Для количества? Для чего включен Дзержинский? Или его вырезали? Покажите пальцем, где я огласил "список "вырезанных". Оглашен полный список. Дабы был понятен масштаб "обрезания" на фоне долгожителей. Сергей ст пишет: Это о чем? Откуда я знаю зачем вы размахиваете "невырезанным" Кагановичем?
dlshzw75: Сергей Можайский пишет: Угу. "Пахтакор" в полном составе грохнулся в самолете, новая команда заиграла на том же уровне и даже выше. При чём тут уровень? Мы об уровне говорим или об интересах?
Ржевский: Сергей Можайский пишет: Откуда я знаю зачем вы размахиваете "невырезанным" Кагановичем? Ежели это непонятно, то затем, что он (и не только) обозначен в приведенном списке "вырезанных". А за базар, мил человек, в приличном обществе отвечать надо.
Жугдэрдэмидийн: Сергей Можайский пишет: Универсальная формула. Примерьте на себя. ко мне она - никаким боком..., я не из числа "пламенных борцов". Ржевский пишет: Ежели это непонятно, то затем, что он (и не только) обозначен в приведенном списке "вырезанных". Посмотрели бы внимательно, это ведь не "списки вырезанных", но - списки людей, занимавших определенные госпосты в определенное время; по которым довольно наглядно видно, что "резня" руководящих товарищей в предвоенном СССР шла, и довольно активно. Тоже мне, бином Ньютона, нашли о чём спорить... Ржевский пишет: А за базар, мил человек, в приличном обществе отвечать надо. Ну так, докопались бы до того, что на самом деле их "отстреливали", а не "вырезали" как выразился ваш оппонент, эффект от вашей придирки был бы ровно таким же - пустым и ниачомным :)
Ржевский: Жугдэрдэмидийн пишет: Посмотрели бы внимательно, это ведь не "списки вырезанных" Проблемы с пониманием? Уже не удивляюсь. Сергей Можайский пишет: А "отряд" в иные годы вырезался под корень. Жугдэрдэмидийн пишет: эффект от вашей придирки был бы ровно таким же - пустым и ниачомным Следовательно, текущий ваш текст ещё более "пустее и ниачомнее".
Жугдэрдэмидийн: Ржевский пишет: Проблемы с пониманием? Уже не удивляюсь. Они у вас хронические. Если сомневаетесь - спросите напрямую у Сергея Можайского, правильно ли вы его поняли. Ржевский пишет: Сергей Можайский пишет: А "отряд" в иные годы вырезался под корень. О да :) Здесь пред вами поле не паханное - копай, разоблачай, флуди, уличай... И не "отряд", и не в иные годы, и не вырезался, и не под корень... Удачи вам в этой возне, коли не лень.
dlshzw75: Жугдэрдэмидийн пишет: и не под корень... На самом деле чуть выше на пару сантиметров. :)
Жугдэрдэмидийн: dlshzw75 пишет: На самом деле чуть выше на пару сантиметров. :) Ну типа того :))
Олег К.: dlshzw75 пишет: Не обязательно вводить ПП целиком. Можно выполнить отдельные мероприятия из него распорядительным порядком. Например, можно разместить приграничные сд в летние лагеря рядом с их позициями по ПП, чтобы по боевой тревоге они могли занять свои позиции в течение не более пары часов. ну слава аллаху.. наконец начинают понимать некоторые что надо , и можно было делать. И это делали вообще то. И отвечая на вопрос № 2 -- С какого времени и на основании какого распоряжения войска прикрытия начали выход на государственную границу и какое количество из них было развернуто до начала боевых действий? Пуркаев : ""До начала боевых действий на границе, успели выйти и занять свои оборонительные рубежи, согласно плану, войска 5, 26 и 12 армий. Войска прикрытия 6 армии на Рава Русском направлении у границы вступили во встречные бои"" Фомин -- ЗапОВО : ""2. К 21 июня, на основании ряда отдельных распоряжений (шифрограмм) Ген. штаба на 400 км фронте вдоль государственной границы (на расстоянии от 8 до 25-30 км от неё) было сосредоточенно полностью тринадцать сд, четырнадцатая (113-я генерал-майора Алавердова) была на подходе в районе Наревка –Мала (сев.-зап. опушка Беловежской пущи). На глубине 250-300 км – шесть сд (50, 121, 155, 143, 100, 55) из них в движении четыре (50, 121,155, 143) и четыре дивизии (2-й и 44 ск) на глубине от 3—и более км. Оборона границы до начала боевых действий не занималась. ........."" А вот почему не занималась оборона -- и пытались тем вопросм выяснить.. И отвечая на него тот же Иванов отвечал что командующий округом запрещал..
Олег К.: piton83 пишет: С Финляндией воевать можно, прибалтов оккупировать тоже можно хватит уже чушь нести -- никакой окупации прибалтов не было - никто вякнуть не мог и сегодня не может -- только вопить и могут умники типа вас на пустлм месте.. Вы еще скажите что и на Польшу напали отобрав у нее подлым обрахзом ее исконные земли.. А за Финлянлдию ССР и получил проблемы -- агресором и назвали в итоге на Западе... Так что -- Гитлеру можно - он войска из европы отвел на отдых. Сталину -- нельзя -- истерика начиналась на Западе .. piton83 пишет: если Вам платят пенсию, то почему Вы возмущаетесь а вчера военные в говне были.. И завтра окажутся.. Ибо -- система капитализма -- дерьмо. У меня жена учительница и е зарплата -- смех один при полном рабочем дне и все остальные родственники в виде сыновей -- живут за счет того что у меня пенсия есть.. piton83 пишет: Спрашиваю, какая же это у народа была собственность, когда народ ей распоряжаться не мог. В ответ "а какая собственность нужна народу?". Вы мне расскажите, как живший в СССР, как Вы лично распоряжались общенародной собственностью. Чем не мог распоряжаться народ?????????? Своими квартирами или своими участками земли??? Вы ему камкую собственость дали??? Каждому по заводику и магазину???????????????Сталине и были мелкие заводики или колбасные цеца или магазинчики.. Так КАКАЯ собственость еще была нужна народу то??? Как народ жил за счет собственности котрая в виде заводом ГЭС и ресурсов принадлежали ВСЕМ??? Проезд в метро 5 копеек был.. И квартплата -- 10 р. за трешку.. И квартиры проработав на предприятии лет получали на халяву.. Не нравится общага и ждать нт мочи квартиру от завода -- строй кооператив -- вступай в ТСЖ тогдашние. Как ямог распоряжаться заводами?? А на кой мне ими было ВООБЩЕ РАСПООРЯЖАТЬСЯ если чя живу за их счет??????? Для вас -- распоряжаться -- типа иметь возможность продать и пропить свои "акции""??? уже продали и пропили....
Олег К.: Сергей Можайский пишет: Россию к 1939-му уничтожили в ноль. И как этот ноль "нонсенс" где не было "собственников" смог выиграть войну то против всего Запада....
Олег К.: Сергей Можайский пишет: Позиция Англии определена 03 сентября 1939 года. ВОЙНА С ГЕРМАНИЕЙ. и поэтому 12 июня они планируют авианалеты на Баку....
Олег К.: Сергей Можайский пишет: бытие советского номенклатурного босса: живет в квартире с инвентарными номерами на мебели. И ту в ноль секунд могут отобрать, а Самого вместе с семьёй пустить в распыл. А неча воровать у страны т.е. народа и государства.. Зато сегодня -- "домашние аресты" годами и стишки про лбюбовь пишут.. За более крупные хищения..
Олег К.: Сергей Можайский пишет: Вырезан под корень, заменен новыми людьми с нулевым опытом управления. чушь сказали и чушью "подтвердили" Эти люди у вас с должностей слетели черте когда еще.. А теперь озвучьте -- в чем они обвинялись спустя лет 10-15 как с должностей сняты были... Сергей Можайский пишет: Наромат связи СССР 6 июля 1923 — 12 ноября 1927 — Иван Никитич Смирнов. 24 августа 1936 г. военной коллегией Верховного суда СССР вместе с другими подсудимыми он был приговорен а потом постенаете про невинных жертв системы..
Олег К.: Сергей Можайский пишет: Это организация долгожителей: Ежов., Фриновский., Бельский., Заковский., Жуковский, Чернышев .,Агранов . Берия. пришел некомпетентный Берия и взял на себя во время ВОВ курирование практически всех производств.. Наркомы шли с Сталину и просили -- подчините нас Берии.. При ЕБН идет заседание ученых атомщиков -- решают вопрос чо делать то .. Один старый академик кемарит а потом открыв глаза переспрашивает -- Чо делать? Берию зовите.. (не анекдот)
marat: Сергей Можайский пишет: Угу, во время "Битвы за Британию". Которая была выиграна год назад. ))))
marat: dlshzw75 пишет: Если я знаю, что сосед неадекватный, то... Гитлер неадекватный? И когда об этом узнал товарищ Сталин. ))))) dlshzw75 пишет: У нас есть такой во дворе - он про любое хорошее начинание всегда думает только плохо, и все об этом знают. Поэтому я уже заранее знаю, что он будет подозревать меня во всех смертных грехах, даже если я ничего плохого не задумал. И когда Сталин понял, что Гитлер такой? Кстати, Гитлер не давал повода думать, что он обо всех начинаниях думает плохо. Он просто намеревался напасть на СССР вне зависимости от действий СССР.
dlshzw75: marat пишет: Гитлер неадекватный? И когда об этом узнал товарищ Сталин. ))))) Само собой, бесноватый Адик - неадекватный. Не знаю, когда он узнал и узнал ли вообще, но Сталин мог догадываться об этом. ;-) А раз так, то мог и включить это в свои расчёты. :)
marat: dlshzw75 пишет: Само собой, бесноватый Адик - неадекватный. Не знаю, когда он узнал и узнал ли вообще, но Сталин мог догадываться об этом. ;-) А раз так, то мог и включить это в свои расчёты. :) Попробуйте перечислить проявления неадекватности Гитлера, желаьтельно с датами первого упоминания об этом. Иначе ваши слова просто слова.
Диоген: Олег К. пишет: Про цены и услуги-- сами в магазинах видите В разы дешевле, чем при советской власти. Жугдэрдэмидийн пишет: Так ведь про рёв моторов и срезаемую проволоку ещё накануне Павлов в Москву докладывал, да только - хрен кто ему разрешил ПП вводить в действие, даже после этого. Ну и правильно - рев моторов есть, а ударных группировок - нет. Что это может значить? Провокация с неясными пока для советской стороны целями. piton83 пишет: Это, извините, ерунда на постном масле. Это не ерунда, это называется "адвокат Гитлера". В 41-м козинкиных за это и стреляли.
piton83: Олег К. пишет: хватит уже чушь нести -- никакой окупации прибалтов не было - никто вякнуть не мог и сегодня не может -- только вопить и могут умники типа вас на пустлм месте.. Конечно не было. Под угрозой войны ввели войска, посадили марионеточное правительство и начали строить социализм. Но это не оккупация, не подумайте плохого Олег К. пишет: Вы еще скажите что и на Польшу напали отобрав у нее подлым обрахзом ее исконные земли.. Напали. И земли отобрали, в т.ч. исконные. К примеру, Львов. Олег К. пишет: Ибо -- система капитализма -- дерьмо. Хе-хе-хе. Что это за поток сознания? Речь шла о том, куда идут налоги с заводов. Выяснилось, что идут в т.ч. и на Вашу пенсию. А система капитализма - дерьмо Олег К. пишет: Как ямог распоряжаться заводами? Раз не могли, то и не надо рассказывать сказки о всенародной собственности. Олег К. пишет: Для вас -- распоряжаться -- типа иметь возможность продать и пропить свои "акции""??? Как пишут в БСЭ Будучи законодательно урегулированы государством, они приобретают форму права собственности, которое включает полномочия собственника владеть, пользоваться и распоряжаться имуществом Олег К. пишет: а потом постенаете про невинных жертв системы.. Кроме Вас про невинных жертв никто не говорил. Вы бы больше смотрели что конкретно пишут, да меньше додумывали за других.
В.Веселов: dlshzw75 пишет: Поясняю, в чём мухлёж. Ваши попытки перевести стрелки настолько топорны, что их и разоблачать-то не интересно. Поясняю: прежде чем "превентивно ударить", нужно именно что "заподозрить соседа в желании напасть". А подозрения в подготовке нападения как раз и могут быть поводом для превентивных действий. Разжевываю: покупка топора и его точка сами по себе не являются поводом для удара. Но при определенных обстоятельствах они могут быть поводом заподозрить ссоседа в нехороших намерениях. Эти подозрения, буде они возникнут, могут послужить поводом превентивных действий. dlshzw75 пишет: Позвольте поинтересоваться, как вы из утверждения "Сталин готовился напасть" получили утверждение "Сталин не готовился напасть"? У вас там нет логической цепочки. Это не у меня нет логической цепочки, а у моего оппонента. Моей задачей как раз и было показать логическую нестыковку в рассуждениях оппонента. Вы только что подтвердили, что такая нестыковка есть. На пальцах: Сталин готовился напасть - Сталин не совершал никаких действий, которые можно принять за подготовку к нападению - Сталин не совершал никаких действий по подготовке к нападению - Сталин не готовился напасть. Первые два утверждения моего оппонента, остальные два прямые следствия из его второго утверждения.
dlshzw75: В.Веселов пишет: Разжевываю: покупка топора и его точка сами по себе не являются поводом для удара. Но при определенных обстоятельствах они могут быть поводом заподозрить ссоседа в нехороших намерениях. Эти подозрения, буде они возникнут, могут послужить поводом превентивных действий. Само собой, что покупка напрямую не является поводом ударить. Об этом даже говорить как-то странно. Разумеется, что цепочка несколько длиннее - (покупка+точка => повод заподозрить => повод ударить). Ввиду транзитивности опускаем среднее звено - получаем (заточка => повод ударить). И к чему тогда эти ваши замечания? Вы уж определитесь наконец - может "заточка топора" дать повод для превентивного удара, или нет? Потому что, если может, тогда я правомерно заменил в своей схеме "повод заподозрить" на "повод ударить", и значит я не "смухлевал". А если не может, тогда "смухлевали" и вы, когда сделали ту же самую подмену. В.Веселов пишет: На пальцах: Сталин готовился напасть - Сталин не совершал никаких действий, которые можно принять за подготовку к нападению - Сталин не совершал никаких действий по подготовке к нападению - Сталин не готовился напасть. Первые два утверждения моего оппонента, остальные два прямые следствия из его второго утверждения. На самом деле коллега Жугдэрдэмидийн просто чуть ошибся в формулировке - он считает, что действия такие Сталин совершал, но дикие подозрения Гитлера (если они возникнут) не являются серьёзным основанием для упреждающего удара. Другими словами, если каждый сосед будет реагировать оглоблей на заточку топора другим соседом, то это будет уже полный беспредел. Коллега Жугдэрдэмидийн, кстати, писал вам об этом в самом начале вашей милой беседы. "Я считаю, что - это в зависимости от того, в чём выражается такая подготовка. Есть вещи, по которым можно совершенно однозначно судить - да! это подготовка к скорому наступлению, никак не иначе! Есть признаки, которые позволяют чесать репу - хм..., а уж не к наступлению ли это подготовка... А есть меры подготовительного порядка, по которым так сразу и не скажешь - к чему именно это подготовка, к обороне или к наступлению." И в конце он тоже об этом писал, когда привёл аналогию про соседа, подглядывающего в дырку в заборе.
dlshzw75: marat пишет: Попробуйте перечислить проявления неадекватности Гитлера, желаьтельно с датами первого упоминания об этом. Иначе ваши слова просто слова. Я не понимаю, почему Сталин не мог считать Гитлера неадекватом? И, кстати, почему я должен это подтверждать? ;-)
Сергей Можайский: dlshzw75 пишет: При чём тут уровень? Мы об уровне говорим или об интересах? Корпоративный интерес осознается на определенном уровне компетенции и после определенного срока вхождения в управленческую обойму. Грубо говоря, если Вы в команду учителей введёте ученика, что к чему он осознает не скоро. Если Вы в команду учителей наберете всех учеников, кроме одного учителя, а пуще того без единого, процесс осознания своих корпоративных (командных) интерсов может слегка затянуться. Ибо это разные социальные классы.
полная версия страницы