Форум » 1939-1945 » Майские окружные планы прикрытия 1941 года » Ответить
Майские окружные планы прикрытия 1941 года
dlshzw75: Хотелось бы понять, что из себя представляли майские ПП-41. У меня есть представление, что ПП - это не только план комплекса мероприятий на предвоенный этап мобилизации, сосредоточения и развёртывания, но также и план обороны на случай если противник решит сорвать нам эти процессы. А на случай серьёзного прорыва "крупных мотомехчастей" предусмотрено перерастание обороны в оборонительную операцию фронтового масштаба с задействованием всех боеготовых войск округов и с тыловыми рубежами "до Днепра". Естественно, что в последнем случае развёртывание будет сорвано и о наступлении "главных" сил по предвоенным планам можно будет забыть.
Сергей ст: dlshzw75 пишет: У меня есть представление, что ПП - это не только план комплекса мероприятий на предвоенный этап мобилизации, сосредоточения и развёртывания, но также и план обороны на случай если противник решит сорвать нам эти процессы Это план действий для начального периода войны. И по своей сути "майские ПП" ничем не отличаются от ПП разработанных до них, что зимой 1941, что летом 1940, что в 1939 году, что в 1938 и т.д. до самых первых, которые разрабатывали в 1921 году. Ну а ПП 1921 похожи на ПП РИА :)
piton83: Сергей ст пишет: Ну а ПП 1921 похожи на ПП РИА Кто бы сомневался :)
Сергей ст: piton83 пишет: Кто бы сомневался :) Ну и плюс к сказанному, ПП прибалтов, вплоть до 1940 года были такие же. Делали то выпускники одной академии :)
dlshzw75: newton пишет: dlshzw75: "А план у нас один, другого нет, и обороняться в любом случае придётся по нему." Его единственность не отрицает его же ограниченность, почему он и оказался выполнен не в полном объеме в сложившейся ситуации. Я не спорю с этим. Только планчик-то не так прост, как кажется. Его задача не только обеспечить оперативное развёртывание, в хреновой для нас ситуации его задача - удержать немцев на западном берегу Днепра, пока идёт мобилизация. Конечно явно об этом там не написано, но по расположению тыловых позиций становится ясно, что такой вариант тоже не исключается. А в "майской записке" даже дальше пошли - там при общем наступательном замысле предусмотрен "третий" рубеж обороны (Осташков-Почеп).
newton: dlshzw75 пишет: Я не спорю с этим. Только планчик-то не так прост, как кажется. Конечно, не прост. Потому и следует выделять основную цель: полное и успешное выполнение мероприятий, указанных в ПП, должно создавать предпосылки для успешных действий по следующему за ним (по времени) плану.
dlshzw75: newton пишет: Конечно, не прост. Потому и следует выделять основную цель: полное и успешное выполнение мероприятий, указанных в ПП, должно создавать предпосылки для успешных действий по следующему за ним (по времени) плану. Да про основную цель даже говорить не интересно, настолько она очевидна - не допустить вторжения, прикрыть мобилизацию и развёртывание. А вот нюансики очень даже интересуют. Давайте соглашайтесь уже, что и про худший для нас вариант развития событий авторы ПП тоже подумали и на всякий пожарный кое-что предусмотрели в этих самых ПП.
newton: dlshzw75 пишет: Давайте соглашайтесь уже, что и про худший для нас вариант развития событий авторы ПП тоже подумали и на всякий пожарный кое-что предусмотрели в этих самых ПП. На "худший вариант" предусмотрели тот самый "фиговый листок", за которым будут следовать действия "на коленке".
dlshzw75: newton пишет: На "худший вариант" предусмотрели тот самый "фиговый листок", за которым будут следовать действия "на коленке". Отлично. И теперь хочется уяснить, что у вас есть понимание, что в этом случае оперативное развёртывание для стратегического наступления будет сорвано, и войска округа после окончания мобилизации будут обороняться "под Шепетовкой" (или даже дальше "у Днепра"), а не стоять на границе на исходных рубежах для наступления "на Люблин и Краков".
newton: dlshzw75 пишет: Отлично. И теперь хочется уяснить, что у вас есть понимание, ... Допустим, у меня есть такое понимание. Вопрос в том, было ли такое понимание у тех, кто проигнорировал такой "план обороны" на этот случай, предпочтя ему план, изложенный в Директиве №3.
dlshzw75: В Директиве №3 нет никакого плана, это какая-то инстинктивная реакция.
Олег К.: dlshzw75 пишет: В Директиве №3 нет никакого плана, это какая-то инстинктивная реакция. Это называется -- позиция страуса. Дир. 3 это точное исполнение южного варианта. Продолжать сегодня твердить что данная директвиа была какой дурацкой мифической "импровизацией -- инстинктивная реакция -- глупость .
dlshzw75: Олег К. пишет: Дир. 3 это точное исполнение южного варианта. Продолжать сегодня твердить что данная директвиа была какой дурацкой мифической "импровизацией -- инстинктивная реакция -- глупость . В вашем "южном варианте" ставились такие мелкие цели?
Жугдэрдэмидийн: Олег К. пишет: Продолжать сегодня твердить что данная директвиа была какой дурацкой мифической "импровизацией -- инстинктивная реакция -- глупость . Глупость, как раз в обратном - продолжать твердить, что - Дир. 3 это точное исполнение южного варианта. И для того, чтобы в этом убедиться, достаточно элементарного - открыть "Соображения..." где говорится об этом варианте, и увидеть, что ни о каком "немедленном ответном" наступлении, там нет ни слова. Кстати, чтобы доказать обратное, вам тоже вполне достаточно - этого же простейшего действия. Хотя бы малюсенькой цитаты из "Соображений..." (или из ПП, или ещё из каких либо предвоенных док-ов), где речь шла бы о подобном безумстве. Всего и делов.
dlshzw75: Он считает, что "южный вариант" изложен в секретных "Соображениях", поэтому он не сможет их процитировать. Представим на секунду, что так и есть. Тогда мелковатый какой-то "южный вариант" получается, если судить по Дир.3.
Жугдэрдэмидийн: dlshzw75 пишет: Он считает, что "южный вариант" изложен в секретных "Соображениях", поэтому он не сможет их процитировать. Олег К. это правда...? :) dlshzw75 пишет: Представим на секунду, что так и есть. Тогда мелковатый какой-то "южный вариант" получается, если судить по Дир.3. мелковатый
newton: dlshzw75 пишет: В Директиве №3 нет никакого плана, это какая-то инстинктивная реакция. Факт налицо - действия не по "плану оборонительной операции фронтового масштаба". Что наглядно свидетельствует о его ограниченности.
dlshzw75: newton пишет: Факт налицо - действия не по "плану оборонительной операции фронтового масштаба". Что наглядно свидетельствует о его ограниченности. Чтобы она была не "ограниченной", ПП нужно ввести в действие хотя бы дня за 2-3 до вторжения немцев. А 22 июня план обороны был не просто "ограниченный", а вообще никакой, поскольку развёртывание приграничных сд не было завершено. Вот и оставалось с места в карьер.
newton: dlshzw75 пишет: Чтобы она была не "ограниченной", ПП нужно ввести в действие хотя бы дня за 2-3 до вторжения немцев. Неужто? В этом случае как раз-таки и будет создано больше предпосылок для появления Директивы №3.
dlshzw75: newton пишет: Неужто? В этом случае как раз-таки и будет создано больше предпосылок для появления Директивы №3. "4. При благоприятных условиях всем обороняющимся войскам и резервам армий и округа быть готовыми, по указанию Главного Командования, к нанесению стремительных ударов для разгрома группировок противника, перенесения боевых действий на его территорию и захвата выгодных рубежей." http://bdsa.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=1896&Itemid=120
Олег К.: dlshzw75 пишет: В вашем "южном варианте" ставились такие мелкие цели? с чего то надо начинать.. dlshzw75 пишет: Директивы №3. "4. При благоприятных условиях всем обороняющимся войскам и резервам армий и округа быть готовыми, по указанию Главного Командования, к нанесению стремительных ударов для разгрома группировок противника Забавно -- правда -- в соображениях нет ничего о немедленном ударе (вроде бы) а в ПП КОВО -- есть.. Читайте уроки выводы - там сказано что директивы на майские ПП и сами майские ПП отличались от Соображений.. Может их сравнить сами -- ПП разных округов -- ПрибОВО=ЗапОВО и КОВО.. Команда могла последовать и сразу и как положено -- после полной готовнлсти главных сил округов. А вот Тухачевскому и говорил Уборевич -- гнать войска во встречное наступлеие без готовности главных сил -- преступление и авантюра. На что Тухачевский -- великий учитель Жуковых и отмахивался - фигня -- врежем и те испугаются.. dlshzw75 пишет: 22 июня план обороны был не просто "ограниченный", а вообще никакой, поскольку развёртывание приграничных сд не было завершено. Вот и оставалось с места в карьер. а кто в Кремле это знал точно подписывая дир. 23???? Свой отдельный приказ приграничные получили на выход по ПП с 18 июня.. Также в ударе "на Люблин" должны были задействовать и мк КОВО -- 4-й и 19-й.. dlshzw75 пишет: "южный вариант" изложен в секретных "Соображениях", поэтому он не сможет их процитировать. я виноват что кроме черновика от 11 марта вам ничего не показывают????????? Читайте уроки и выводы и Захарова -- южный вариант -- это ответное наступление из КОВО по НЕОСНОВНЫМ силам поротивника. В черновике от 11 марта -- против КОВО -- главные силы немцев и их союзников якобы ожидаются. Жугдэрдэмидийн пишет: для того, чтобы в этом убедиться, достаточно элементарного - открыть "Соображения..." где говорится об этом варианте, и увидеть, что ни о каком "немедленном ответном" наступлении, там нет ни слова. Кстати, чтобы доказать обратное, вы можете сколько угодно черновики вычитывать.. Но Захаров это и писал -- на ответное наступление мы могли быть готовы не ранее чем через 30 суток .. А погнали жуковы войска КОВО 23 июня.. и об этом еще в январе кирпонос предупреждал ВС КОВО -- надо быть готовыми к немеделенному ответному удару - поэтому оставим на границе минимум войск а все силы будем готовить для наступления ответного.. Калядин: ""Утром 25 июня штаб корпуса получил информационную сводку политуправления Юго-Западного фронта о положении на фронтах. Войска ЮЗФ в первые же часы и дни понесли тяжелые потери, говорилось в информационной сводке, особенно в самолетах на подвергшихся бомбардировке аэродромах. .... Основной причиной наших неудач Военный совет ЮЗФ считал не только преимущества, которые враг получил вследствие внезапности вторжения, но и то, что мощному удару врага на первых порах противостояли лишь пограничники и незначительное количество подразделений общевойсковых армий прикрытия, занятых на оборонительных работах во вновь создаваемых укрепрайонах. Главные силы фронта, указывалось далее, выдвигаются в настоящее время из глубины, занимают оборону или по частям, по мере подхода к району боевых действий, вводятся в бой. В силу изложенных выше причин Военный совет ЮЗФ, подчеркивалось в сводке, вынужден был перенести контрудар по вражеским войскам с 22 на 25 июня........."" Интересно -- о каком контрударе с 22 июня ВС ЮЗФ тут сболтнул.... кстати, "оппоненты" -- Жуков с согласия Сталина должен был уехать не 22 июня а 23-го в КОВО. Но рванул "пораньше".. прихватив дир.3 для Кирпоноса.. Жугдэрдэмидийн пишет: чтобы доказать обратное, вам тоже вполне достаточно - этого же простейшего действия. Хотя бы малюсенькой цитаты из "Соображений..." (или из ПП, или ещё из каких либо предвоенных док-ов), где речь шла бы о подобном безумстве. dlshzw75 пишет: "4. При благоприятных условиях всем обороняющимся войскам и резервам армий и округа быть готовыми, по указанию Главного Командования, к нанесению стремительных ударов для разгрома группировок противника, перенесения боевых действий на его территорию и захвата выгодных рубежей." http://bdsa.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=1896&Itemid=120 При "благоприятных" -- это значит по первой же команде. Как видите -- никаких сроков типа через 30 суток после начала отмобилизования можно будет начать отвтеное наступление -- нет в ПП КОВО.. А команда может прийти хоть на следующий день после нападения врага.. Как и проигрывалось это с южным ывариантом "на Будапешт" на КШИ января еще.. Жугдэрдэмидийн пишет: мелковатый какой-то "южный вариант" получается, если судить по Дир.3. мелковатый а вам типа сразу "на Берлин" надо??????????? смешно.. В армии так не делается.
dlshzw75: Олег К. пишет: При "благоприятных" -- это значит по первой же команде. Как видите -- никаких сроков типа через 30 суток после начала отмобилизования можно будет начать отвтеное наступление -- нет в ПП КОВО.. А команда может прийти хоть на следующий день после нападения врага. Тут речь идёт о действиях войск прикрытия с целью захвата выгодных рубежей для развёртывания основных сил. Это никак не может быть "Южным вариантом".
Олег К.: dlshzw75 пишет: Тут речь идёт о действиях войск прикрытия с целью захвата выгодных рубежей для развёртывания основных сил. Это никак не может быть "Южным вариантом". dlshzw75 пишет: "4. При благоприятных условиях всем обороняющимся войскам и резервам армий и округа быть готовыми, по указанию Главного Командования, к нанесению стремительных ударов для разгрома группировок противника, перенесения боевых действий на его территорию и захвата выгодных рубежей." войска прикрытия это что??? ВСЕ РЕЗЕРВЫ армий и ОКРУГА???? Или войска прикрытия это как бы дивизии на границе в первую очередь? В этом пугкте из ПП КОВО нет ничего о войсках прикрытия - приграничных дивизиях... Это о задачах ВСЕГО КОВО. -- Вот как звучал вопрос №2 Покровского: ""С какого времени и на основании какого распоряжения войска прикрытия начали выход на государственную границу и какое количество из них было развернуто до начала боевых действий?"" Как думаете -- это больше о "глубиных" диивзиях (втором эшелоне и резервах) хотели выячснить или и о приграничных прежде всего???
Олег К.: dlshzw75 пишет: о действиях войск прикрытия с целью захвата выгодных рубежей для развёртывания основных сил каких это еще -- "основных сил" для КОВО??? В КОВО под сотню дивизий только своих...
dlshzw75: Олег К. пишет: войска прикрытия это что??? ВСЕ РЕЗЕРВЫ армий и ОКРУГА???? Тут речь о боеготовых войсках. В первый день боеготовыми могут быть только приграничные сд и некоторые мк. Остальным нужно отмобилизоваться. Наносить удар в первый же день они никак не в состоянии, тем более, что многие из них находятся на большом удалении от границы, к тому же. Так что либо в первый день, но только войска прикрытия, либо все войска округа, включая фронтовые резервы, но на 15-й день мобилизации. Выбирайте.
Олег К.: dlshzw75 пишет: ВСЕ РЕЗЕРВЫ армий и ОКРУГА???? Тут речь о боеготовых войсках. В первый день боеготовыми могут быть только приграничные сд и некоторые мк. Остальным нужно отмобилизоваться. Наносить удар в первый же день они никак не в состоянии, тем более, что многие из них находятся на большом удалении от границы, к тому же. Так что либо в первый день, но только войска прикрытия, либо все войска округа, включая фронтовые резервы, но на 15-й день мобилизации. Выбирайте. я те ПП не писал.. там написано то что написано. А вы пытаетесь найти "смысл2 в том в чем смысла быть не могло изначально-- так и задумывалось --- немедленный оветеный удар. о чем Захаров и писал потом и уроки и выводы о том же: "" перед Вооруженными Силами СССР была поставлена двуединая задача: готовиться к ответному удару и одновременно к решительному разгрому агрессора с перенесением военных действий на его территорию. Считалось, что части Красной Армии должны быть всегда готовы ответить молниеносным ударом на всякую внезапность со стороны врага{79}. {См.: Оперативный словарь. М., 1940. С. 46.} ......... замысел, основанный на идее нанесения мощного контрудара, а не отражения агрессии путем ведения обороны, требовал точного учета сил и планов противника. ........... Предполагалось, что на минском направлении 63 дивизии приграничных округов, ведя активную оборону, могут противостоять удару главных сил противника. Данное предположение не учитывало реально складывавшейся обстановки, когда немецкие войска упреждали Красную Армию в стратегическом и оперативном развертывании. ................ Одновременно было решено разработать и другой вариант («северный»). По нему основная группировка войск развертывалась в полосе Западного и Северо-Западного фронтов. Разработку «южного» и «северного» вариантов плана на местах планировалось закончить к 1 мая 1941 г."" Как видите -- главные силы немцев ждали севернее Полесья а сами собирались имено немедленный контрудар силами КОВО наноситьпо неосновным силам противнка. А Захаров и писал -- что по этому варианту и была развернута РККА на июнь 41-го.. При том что расхождений с ожиданием главных сил немцев у Мерецкова от Шапошникова не было. ... -- главные силы только севернее полесья у немцев. А теперь есчо раз смотрите ПП КОВО -- задачи . "4. При благоприятных условиях всем обороняющимся войскам и резервам армий и округа быть готовыми, по указанию Главного Командования, к нанесению стремительных ударов для разгрома группировок противника, перенесения боевых действий на его территорию и захвата выгодных рубежей." Поэтому Уборевич и говорил Тухачевскому - гнать войска во встречное немедленное наступление не имея за спиной готовых главных сил округа -- вредительство.. Растреляны оба.
Жугдэрдэмидийн: Олег К. пишет: «При благоприятных условиях всем обороняющимся войскам и резервам армий и округа быть готовыми, по указанию Главного Командования, к нанесению стремительных ударов для разгрома группировок противника» Забавно -- правда -- в соображениях нет ничего о немедленном ударе (вроде бы) а в ПП КОВО -- есть.. Забавно, это ещё - мягко сказано, у вас стремительный удар при благоприятных условиях = немедленному ответному удару. Это не просто забавно, это - очередная хохма "от Козинкина". Осталось только выяснить, что же такое "при благоприятных условиях", ведь не вражеское же нападение таковым считать, но тогда что же... Олег К. пишет: При "благоприятных" -- это значит по первой же команде. О как. Простенько и понятно. Команда переходить в наступление, есть - самое благоприятное условие для такого дела... Это всё, или вам известны ещё какие-то условия, "благоприятствующие переходу в наступление"?
Жугдэрдэмидийн: Олег К. пишет: я те ПП не писал.. там написано то что написано. ......... Поэтому Уборевич и говорил Тухачевскому - гнать войска во встречное немедленное наступление не имея за спиной готовых главных сил округа -- вредительство.. Растреляны оба. Ни прибавить, ни убавить. Само совершенство. Любой каммент - только испортит свежесть подачи и глубину мысли автора. Как грится: Гусары - молчать! (с)))
Олег К.: Жугдэрдэмидийн пишет: что же такое "при благоприятных условиях", ведь не вражеское же нападение таковым считать, но тогда что же... началось..... Ну раскажтите нам -- что это о нападеии первыми.. Поржемс... Это -- задачи ПП КОВО на случай нападения врага... вообще то. Жугдэрдэмидийн пишет: При "благоприятных" -- это значит по первой же команде. О как. Простенько и понятно. Команда переходить в наступление, есть - самое благоприятное условие для такого дела... это не округ решит а Москва.. а дело округа - телячье -- быть готовыми наступать.. И об этом Кирпонос и говорил на ВС КОВО в январе -- Москва может потребовать от нас немедлееное наступление всеми сиалми.. Поэтому поменьше войск на границе и быть готовыми на контрудар. Который на КШИ буквально перед этим и отыгрывали .. И Павлов в те же дни в записке показывал -- КОВО попрет в наступление ответное если враг нападет.. (не дай бог враги прознают такие наши планы -- ответный удар из КОВО по неосновным силам врага напавшего своими главными по Белоруссии) Жугдэрдэмидийн пишет: Как грится: Гусары - молчать! сами себя в гусары произели? Вы прям как закорецкий - тот тоже свои пару лет после института всем в нос сует.. Жугдэрдэмидийн пишет: Поэтому Уборевич и говорил Тухачевскому - гнать войска во встречное немедленное наступление не имея за спиной готовых главных сил округа -- вредительство.. Растреляны оба. Ни прибавить, ни убавить. Само совершенство вы не знали этих слов тухачевских и уборевичей?????????????? читайте больше и разной лит-ры..
marat: dlshzw75 пишет: В вашем "южном варианте" ставились такие мелкие цели? Большая дорога начинается с первого шага. По вашему следовало начать с постановки задачи штурма Берлина и переправы через Рейн?
marat: Олег К. пишет: На что Тухачевский -- великий учитель Жуковых и отмахивался - фигня -- врежем и те испугаются.. Самое смешное что во времена Тухачевского границы с Германией не было и что он мог бы говорить в этом случае нам неизвестно. Олег К. пишет: В КОВО под сотню дивизий только своих.. Только своих всего 71 дивизия с учетом ПВО и авиационных.
Жугдэрдэмидийн: Олег К. пишет: «что же такое "при благоприятных условиях", ведь не вражеское же нападение таковым считать, но тогда что же...» началось..... Ну раскажтите нам -- что это о нападеии первыми.. Поржемс... Это -- задачи ПП КОВО на случай нападения врага... вообще то. Спокойствие, только спокойствие; вопрос был простой и логичный - что же такое, по-вашему, "благоприятные условия", при наличии которых ГК намеревалось нанести удар по врагу? Олег К. пишет: это не округ решит а Москва.. а дело округа - телячье -- быть готовыми наступать.. Угу. При благоприятных условиях, естественно, а не с бухты-барахты. Вот об этом, пожалуйста, чуть подробнее, и в свете того, что удар этот вами описывается как запланированный - "немедленным ответным". Олег К. пишет: вы не знали этих слов тухачевских и уборевичей?????????????? по поводу того пассажа - я уже всё сказал выше :)
dlshzw75: Олег К. пишет: Это -- задачи ПП КОВО на случай нападения врага... вообще то. Нет, это задачи обороны. А обороняться можно по разному. В военной энциклопедии написано, что оборона может быть в соприкосновении с противником, а может и без него. То есть наши войска оборону уже заняли, а противник ещё не подошёл - сидим и ждём. И это тоже оборона. А противник может и вовсе не напасть даже, так весь период мобилизации в обороне приграничные сд и просидят, а там уже, глядишь, и наша первая наступательная операция подоспеет. День проходит, два проходит. Сидит Мальчиш у трубы на крыше, и видит Мальчиш, что скачет издалека незнакомый всадник. Доскакал всадник до Мальчиша, спрыгнул с коня и говорит: -- Дай мне, хороший Мальчиш, воды напиться. Я три дня не пил, три ночи не спал, три коня загнал. Узнала Красная Армия про нашу беду. Затрубили трубачи во все трубы сигнальные. Забили барабанщики во все громкие барабаны. Развернули знаменосцы все боевые знамена. Мчится и скачет на помощь вся Красная Армия. Только бы нам, Мальчиш, до завтрашней ночи продержаться.
Жугдэрдэмидийн: dlshzw75 пишет: оборона может быть в соприкосновении с противником, а может и без него. То есть наши войска оборону уже заняли, а противник ещё не подошёл - сидим и ждём. И это тоже оборона. Ну наконец-то... :) dlshzw75 пишет: А противник может и вовсе не напасть даже, так весь период мобилизации в обороне приграничные сд и просидят, а там уже, глядишь, и наша первая наступательная операция подоспеет. бывает такое, противник совсем не обязательно - перейдёт в наступление в период нашего стратегического развертывания, нормальное дело --->>> Задача обеспечения безопасности сосредоточения и развертывания прибывавших войск была возложена на приграничные укрепленные районы и часть сил полевых войск, выдвинутых к границе на заблаговременно подготовленные рубежи обороны. В ночь на 9 августа передовые батальоны и разведывательные отряды трех фронтов в крайне неблагоприятных погодных условиях — летнего муссона, приносящего частые и сильные дожди,— двинулись на территорию противника. А.М.Василевский Дело всей жизни
dlshzw75: marat пишет: Большая дорога начинается с первого шага. По вашему следовало начать с постановки задачи штурма Берлина и переправы через Рейн? В "Соображениях" задачи покрупней ставились.
Жугдэрдэмидийн: Олег К. пишет: Читайте уроки выводы - там сказано что директивы на майские ПП и сами майские ПП отличались от Соображений.. Да сколько ж можно их для вас читать, нате вам очередную порцию вынужденных признаний из этого труда, который - "и есть ответ Резуну если чо.." --->>> Планируемое построение обороны соединений и объединений имело ряд существенных недостатков. Первым недостатком являлось то, что передний край обороны большинства дивизии проходил по государственной границе и полоса обеспечения здесь отсутствовала. К тому же создаваемая оборона не была рассчитана на отражение главных сил противника. На расположение позиций и войск оказал влияние наступательный характер планируемых стратегических действий. Второй недостаток состоял в том, что из-за недооценки боевых действии по прикрытию госграницы наиболее сильные группировки советских войск создавались в белостокском и львовском выступах, в то время как противник планировал свои главные удары под основания этих выступов. Здесь проходили стыки между военными округами и районами прикрытия (армиями) и оборона была слабой. Еще один недостаток заключался в том, что при определении состава группировок войск слабо учитывалась реальная дислокация входивших в эти группировки соединений. Большинство дивизий Западного и Киевского особых военных округов, прежде чем занять оборону, должны были совершить перегруппировку на расстояние до 60 км, зачастую вдоль фронта в непосредственной близости от госграницы. Какого-либо альтернативного варианта занятия обороны, например, в глубине полосы или в районе дислокации не предусматривалось. Сложный порядок переподчинения ряда соединений, особенно в ЗапОВО, не обеспечивал устойчивого управления ими при внезапном нападении противника. В ряде случаев исходные районы частей и соединений для занятия обороны находились в зоне видимости противника и могли поражаться огнем его артиллерии. Таким образом, уже в самом планировании закладывались предпосылки для будущих неудач советских войск. Понятно вам, нет? Наступательный характер планируемых действий оказал влияние на предвоенное расположение наиболее сильных группировок наших войск, а так же на выбор планового переднего края обороны. В случае внезапного перехода противника в наступление, большинство дивизий прикрытия вообще не имели возможности занять свои позиции по ПП, а так же не имели альтернативного (на такой случай) варианта занятия обороны, например, в глубине или в районе дислокации. Т.о., уже на стадии сценарного планирования начала войны, в ПП были заложены предпосылки для будущего приграничного поражения КА. Неужели вы и теперь будете всё это отрицать...?
Олег К.: marat пишет: следовало начать с постановки задачи штурма Берлина и переправы через Рейн? однозначно -- так себе и представляют военные директивы наши "спецы"... marat пишет: во времена Тухачевского границы с Германией не было и что он мог бы говорить в этом случае нам неизвестно. в его время ожидали удара немецко-польских войск и к ним готовились.. не более того и не менее. Вот тогда Тухачевский и стал пртаскивать идеи встречных вторжений .. без готовности своих главных сил в тылах.. Не дожидаясь отмобилизования этих сил.. dlshzw75 пишет: marat пишет: цитата: Большая дорога начинается с первого шага. По вашему следовало начать с постановки задачи штурма Берлина и переправы через Рейн? В "Соображениях" задачи покрупней ставились. а вы уверены что так сразу и надо было в дир. 3 расписать -- попрем "на Люблин" а потом сразу и на берлин -- ура товарищи????? marat пишет: своих всего 71 дивизия с учетом ПВО и авиационных. не важно.. Это главные силы РККА на границе по любому.. По южному варианту.
Олег К.: Жугдэрдэмидийн пишет: уроки выводы - там сказано что директивы на майские ПП и сами майские ПП отличались от Соображений.. Да сколько ж можно их для вас читать вы опять суете оппоненту не ту цитату которую требуется. Я вам об одном- вы разговор уводите в другое русло.. Жугдэрдэмидийн пишет: уже на стадии сценарного планирования начала войны, в ПП были заложены предпосылки для будущего приграничного поражения КА. Неужели вы и теперь будете всё это отрицать...? вообще то именно это я и пишу в книгах. А вы опять мне мои "идеи" и пытаетесь "доказать".. Смешно.. Есчо раз -- именно авантюра с нанесением ответного и тем более немедленного контрудара и была причиной трагедии. Плюс -- невыполнеие кирпоносами и павловыми распоряжений москвы по выводу войск когда они гнали войкак КАК на учения а не ПОД видом учений но по боевому. А уроки и выводы и пишут --- ""Олег К. пишет: "" перед Вооруженными Силами СССР была поставлена двуединая задача: готовиться к ответному удару и одновременно к решительному разгрому агрессора с перенесением военных действий на его территорию. Считалось, что части Красной Армии должны быть всегда готовы ответить молниеносным ударом на всякую внезапность со стороны врага{79}. {См.: Оперативный словарь. М., 1940. С. 46.} ......... замысел, основанный на идее нанесения мощного контрудара, а не отражения агрессии путем ведения обороны, требовал точного учета сил и планов противника. ........... Именно на идее нанесения ответного контрудара и именно немедленного и был построен замысел южного и северного вариантов. А не на идее ведения обороны как и предусматривали Соображения осени 40-го. Контрудары и наносят в данном случае -- немедленно. и имен о таких контрударах УиВ и написали. Иначе - рухнет ЗапОВО и ПрбОВО пока вы 30 дней готовитесь к контрудару. что и проверялось на КШИ января.
dlshzw75: Олег К. пишет: а вы уверены что так сразу и надо было в дир. 3 расписать -- попрем "на Люблин" а потом сразу и на берлин -- ура товарищи????? А вы уверены, что поставленные в Дир 3 цели - это и есть самое начало "южного варианта"? Быть может, Дир 3 вообще никакого отношения к вашему "южному варианту" не имеет. Олег К. пишет: Именно на идее нанесения ответного контрудара и именно немедленного и был построен замысел южного и северного вариантов. А не на идее ведения обороны как и предусматривали Соображения осени 40-го. Вам уже сто раз говорили, что на самом деле подразумевали под словом "контрудар" советские военные. Это такой жаргон у них был. И доказательства приводили - цитаты из Мерецкова, Василевского, Жукова. Всё очень просто - буржуи нам постоянно угрожают войной, поэтому любые наши действия по отношению к ним - это контрудары, мы лишь защищаемся, иногда упреждая их, ничего зазорного в том, чтобы нанести удар первым, это только форма защиты такая. Но вы же всё трактуете буквально. Вы думаете, что если написано "контрудар" в воспоминаниях, то это слово в мемуарах означает то же самое, что и в военном словаре. Хренушки с маслом. А к тому моменту, когда авторы "УиВ" писали свой эпохальный труд, этот шаблон с "контрударом" был уже отлит в бронзе и оспаривать его никому уже не было позволено.
piton83: Олег К. пишет: Именно на идее нанесения ответного контрудара и именно немедленного и был построен замысел южного и северного вариантов. Так это же все черновики и фальшивки
dlshzw75: piton83 пишет: Так это же все черновики и фальшивки Ему Захаров в "УиВ" сказал.
полная версия страницы