Форум » 1939-1945 » Майские окружные планы прикрытия 1941 года » Ответить
Майские окружные планы прикрытия 1941 года
dlshzw75: Хотелось бы понять, что из себя представляли майские ПП-41. У меня есть представление, что ПП - это не только план комплекса мероприятий на предвоенный этап мобилизации, сосредоточения и развёртывания, но также и план обороны на случай если противник решит сорвать нам эти процессы. А на случай серьёзного прорыва "крупных мотомехчастей" предусмотрено перерастание обороны в оборонительную операцию фронтового масштаба с задействованием всех боеготовых войск округов и с тыловыми рубежами "до Днепра". Естественно, что в последнем случае развёртывание будет сорвано и о наступлении "главных" сил по предвоенным планам можно будет забыть.
Жугдэрдэмидийн: Олег К. пишет: «Ни единого ДОКУМЕНТА, сообщающего войскам «время» или хотя бы «дату» возможного немецкого нападения – вы не приводили, да и не могли в принципе» ну конечно - донесение контрразведки -- это не документ конечно же.. Даже целая пачка донесений контразведки это - НЕ "сообщение войскам «времени» или хотя бы «даты» возможного немецкого нападения", о которых сбрехнули вы. Единственным док-ом такого рода (хоть как-то, приблизительно и половинчато но обозначающую датЫ возможного немецкого нападения) является - Д№1, других док-ов на эту тему из Москвы в войска не отправляли (только наоборот). Олег К. пишет: Так чо отмобилизование то в ССР и прикрытие там всякое делалось то с развертыванием ??Напасть первыми хотел СССР или в связи с угрозой нападения Германии??? Так ведь - НЕ делалось в ССР прикрытие там всякое с развертыванием, шёл предварительный и тайный процесс подготовки страны к войне, и окончание этого процесса намечалось где-то к середине июля. НЕ были развернуты и отмобилизованы войска приграничных округов, и НЕ были введены в действие ПП. Это пора бы вам уже знать. Олег К. пишет: вам доки приводишь а вы опять по кругу -- не было никаких доков о дате нападения в округа из москвы .. Ну и где же этот таинственный "док" предупреждающий войска западных округов о "дате" (иногда вы даже о "времени" заявляете)) вражеского нападения? Олег К. пишет: Запишите еще себе победу и расслабьтесь.. а я и не напрягался, как-то не было повода :)
Олег К.: Жугдэрдэмидийн пишет: вы не заметили у меня иронии.. В адрес недоумка уверенного что достаточно иметь гору оружия и кучу кастрированных дивизий на бумаге.. Вы не ответили на вопрос: Для того, чтобы переходить в запланированное наступление нужно прежде войска отмобилизовать и развернуть в боевые порядки, или для этого достаточно иметь гору оружия и кучу кастрированных дивизий на бумаге.., как считают недоумки? .................. Есчо раз -- иронию не заметили..
Олег К.: Жугдэрдэмидийн пишет: Даже целая пачка донесений контразведки это - НЕ "сообщение войскам «времени» или хотя бы «даты» возможного немецкого нападения", о которых сбрехнули вы. вообще то в донесениях и писала контрразведка что несмотря на предупреждения от замполитов ВВС о нападении в 3.00 22 июня -- некоторые комдивы ничего не делали.. Нужны приказы ГШ об этом округам??? исходящие шифровки рассекретят -- увидим.. Но вы забыли - много чо и по телефону шло.. как тому замполиту ВВС ПрибОВО.. Который и довел до комдивов ВВС и дату и время по своей линии.. Жугдэрдэмидийн пишет: Единственным док-ом такого рода (хоть как-то, приблизительно и половинчато но обозначающую датЫ возможного немецкого нападения) является - Д№1, других док-ов на эту тему из Москвы в войска не отправляли (только наоборот дир. 1 о приведении в полную б.г. в связи с нападением .. О котором Жуков ужк вечером предупреждал округа . . Дата в черновике была сначала -- 22 июня. Ее зачеркнули и поставили дату -- 22.23 июня. Зачем -- вам не понять.. Но можете привести доки где было "наоборот".. Жугдэрдэмидийн пишет: вам доки приводишь а вы опять по кругу -- не было никаких доков о дате нападения в округа из москвы .. Ну и где же этот таинственный "док" предупреждающий войска западных округов о "дате" (иногда вы даже о "времени" заявляете)) вражеского нападения? так приводил уже -- это и донесения особистов и отчеты по ВВС.. Есть и мемураы.. Но вам это ж не документы.. «Согласно докладной записке № 03 от 28 июня начальника 3-го отдела Северо-Западного фронта дивизионного комиссара Бабич (начальник контрразведки округа-фронта – К.О.) в ПрибОВО: ...Командир 7-й авиадивизии полковник Петров с самого начала боевых действий все боевые вылеты организовывал по своему усмотрению, надлежаще боевыми операциями не руководил с самого начала. 19 июня Петров был предупреждён заместителем командующего ВВС по политработе о возможных военных действиях; ему был указан срок готовности к 3 часам 22 июня с. г...». Раскажите что это не документ а замполиту чо то там по пьяне примерещилось.. По мемуарам стройбату утром 21 июня работающему на границе довели -- нападение будет 22 июня в 3 часа.. Те к вечеру собрали пожитки, врубли на холостую бетономешалки и после 22.00 стали грузиться на машины вывозить имущество и семьи.. Даже младшие командиры писали ответы Покровскому и показывали что им эшелоны под семьи подавали на вечер-ночь 22 июня.. ""это уже было около часа ночи где комполка командирам эскадронов поставил боевые задачи и разрешил убыть по квартирам, приготовиться к походу. Велел предупредить жен быть к готовности к эвакуации. При мне комполка отдал распоряжение парторгу полка, вытянуть на товарную станцию оба эшелона для эвакуированных к 3-00."" .. это было вечером 21 июня. .. поздним вечером.. В ЗапЛОВО и павлов еще в арми не зволнил пока.. Подскажу -- вагоны надо заране заказывать под такие дела и тем более эшелоны целые . Это было в 10-й армии где Ляпин потом делал выводы -- павлов о дате знал но им не доводил.. Жугдэрдэмидийн пишет: я и не напрягался, как-то не было повода мимо моих слов пройти не можете и кидаетесь по поводу и без, меня разоблачать .. Раслабьтесь и запишите себе победу..
piton83: marat пишет: Я про отзыв на "22 июня" по данной выше ссылке. Никакого навыка работы оператора МХ не продемонтсрировал - стенания по поводу что военные так не пишут ти вообще по русски пишут не так. Только ИА не военный и пишет не для военных. Поэтому можно писать что угодно? Я напишу статью про Колумба - Колумб поплыл в Америку на трех пароходах. А на критику отвечу, ну я же не моряк парусного флота и не для них пишу. Пароход, каракка или каравелла какая разница-то?
dlshzw75: Олег К. пишет: Болдин пишет что была команда -- около 4 часво утра.. Из Москвы на вскрытие пакетов.. Не верю вашему "перепеву" Болдина. Документы давайте. Олег К. пишет: ПП вообще то по ОПРЕДЕЛЕНИЮ для ОБОРОНЫ и пшутся.. И большего бреда - ПП при подготовке обороны не нужны - сложно придумать было.. ПП в мирное время пишутся на случай неожиданного нападения противника. Если же у нас угрожаемый период, вероятность нападения близка к 100%, и мы начали планировать оборонительную операцию, то ПП уже не нужны - новый план обороны их заменит. И в этом плане уже будет всё - и оборона приграничными дивизиями, и прикрытие ими мобилизации и развёртывания всех остальных, и усиление обороны по мере подхода из глубины закончивших отмобилизование дивизий. Нафига тут ПП? Если только как прообраз, основа для нового плана оборонительной операции... Олег К. пишет: Там как бы пишут -- такой то дивизи выйти в такой то район тогда то -- по ПП как бы.. А что там себе противник придумал -- дивизии по фиг.. Ага, совсем пофиг - как бы не так, вышла дивизия в район, а противник совсем в другом направлении прёт; или вышла, а противник раньше его занял; или вышла, а на неё не одна дивизия прёт, а десять, и резервов нет совсем. План должен быть адекватный ситуации. 22 июня наши ПП не соответствовали ситуации, результат известен. Олег К. пишет: читайте директиву от 11 июня для Павлова - выводить по майским ПП. Это ни о чём не говорит. Ну, сосредоточат к 1 июля глубинные по майским, а дальше что? Совсем не известно по какому плану дальше собирались действовать. Не факт, что и дальше всё должно идти по майским. Может майские только для того и нужны, чтобы вывести глубинные в эти районы, и больше ни для чего. Баграмян пишет, что прикрытие должно было осуществляться (и осуществлялось) по февральско-апрельским, а майские очень удивили руководство округа. Ну, и для чего в результате майские по факту использовали? Только для вывода глубинных, и всё. Олег К. пишет: они о новых ПП ничего толком не слышали и не отрабатывали их. Дык, и я о том же. Олег К. пишет: А пакеты вскрывают тока по войне уже.. Рокоссовский пишет, что приказ на вскрытие пришёл ещё ДО 4 часов утра 22 июня. Олег К. пишет: Данные директивы от 11-12 июня появились как ответ на запросы ВС округов от 6-10 июня на вывод войск в связи с угрозами вторжения немцев... "После того" не означает, что "вследствие того". Олег К. пишет: читайте соображения -- южный вариант по которому и шла страна к войне .. Там все есть.. -- если враг нападет мы ему как вреежем!!! Это в агитках так писали - "в ответку, малой кровью, на чужой территории", а в документах чётко написано - по сигналу начинаем развёртывание, а по окончании "Вперёд, на Варшаву!". И в период развёртывания на нашу территорию врага не допускать. Никакого "Если враг нападёт..." там нету. В Уставе 1939 года было, а в "Соображениях" и проч. не было. Буду требовать цитату у вас в следующий раз. Олег К. пишет: дальше -- что прикажут сверху.. то и выполнят. В итоге Власов гонял ... Вот именно. Что прикажут, то и выполнят, а о чём именно будет приказ никто из командиров дивизий заранее не знал. У них был ПП и красный пакет. Распечатали, пришли в район... Или наоборот - пришли в район, распечатали... Но какой приказ дивизия получит потом, знали только на самом верху. Они-то заранее уже знали, поскольку у них другой план имелся. И никакой информации о том, что это был за план, у нас нет. А утверждать, что они и дальше должны были действовать по ПП нет никаких оснований. Хотели бы ввести ПП целиком, ввели бы. Но не ввели, значит не хотели. Вот и вся любовь. Олег К. пишет: это было в январе.. С чего бы в январе-то? Кирпоноса назначили в феврале. Олег К. пишет: Для чего и оставляются на границе минимальные силы а основные -- готовятся к этому КОНТРНАСТУПЛНИЮ. Но похоже вы этого "не заметили".. Давно заметил. И сказал вам, что в мемуарах ничего другого написано и не могло быть. В 1939 мы тоже "контрнаступали".
dlshzw75: marat пишет: не успели. А должны были успеть?
dlshzw75: marat пишет: Около четырех часов утра 22 июня дежурный офицер принес мне телефонограмму из штаба 5-й армии: вскрыть особый секретный оперативный пакет. А теперь включите мозг и представьте себе эту ситуацию. Около 4-х часов утра приказ на вскрытие пакета уже у Рокоссовского в руках. Значит когда его передавали? А когда в штабе 5-й армии было принято решение о его передаче? А на основании чего было принято такое решение? Сдаётся мне, что в то время ни о каких вторгающихся немцах и речи не было. Остаётся что? Приказ этот из штаба 5-й армии передали на основании распоряжения от вышестоящей инстанции. Ну, и так далее... И ещё один момент - если, всё-таки, причина в немцах, то чегой-то в первую очередь о 9-м МК озаботились? Других, что-ли, дел нет, как в глубинный мехкорпус 2-го эшелона в четыре утра приказ на вскрытие пакетов слать? Приграничным запрещают огонь открывать, а Рокоссовского с его некомплектом в танках и дефицитом автотранспорта уже задействовали... ЧуднО...
marat: dlshzw75 пишет: А должны были успеть? Как сами-то думаете? dlshzw75 пишет: А теперь включите мозг и представьте себе эту ситуацию. Около 4-х часов утра приказ на вскрытие пакета уже у Рокоссовского в руках. А как вы себе представляете телефонограмму? Мне звонять из администрации, диктуют и просят сообщить кто принял телефонограмму. 5 минут ))) dlshzw75 пишет: А когда в штабе 5-й армии было принято решение о его передаче? А на основании чего было принято такое решение? Сдаётся мне, что в то время ни о каких вторгающихся немцах и речи не было. Остаётся что? Приказ этот из штаба 5-й армии передали на основании распоряжения от вышестоящей инстанции. Ну, и так далее... Дедушка старый, ему все равно. В 4 часа или в 8 часов. Главное 22.06.1941 г. Немцы начали обстрел в 3.15-3.45. Время в Житомире отличалось от московскго? Сейчас на час отстает. dlshzw75 пишет: И ещё один момент - если, всё-таки, причина в немцах, то чегой-то в первую очередь о 9-м МК озаботились? Других, что-ли, дел нет, как в глубинный мехкорпус 2-го эшелона в четыре утра приказ на вскрытие пакетов слать? Приграничным запрещают огонь открывать, а Рокоссовского с его некомплектом в танках и дефицитом автотранспорта уже задействовали... ЧуднО... А теперь включите мозг(с) - вы что такое телефонограмма представляете?
marat: dlshzw75 пишет: и мы начали планировать оборонительную операцию, то ПП уже не нужны - новый план обороны их заменит. Стесняюсь спросить - а сколько времени займет подготовка нового плана обороны?
marat: piton83 пишет: Поэтому можно писать что угодно? Я напишу статью про Колумба - Колумб поплыл в Америку на трех пароходах. А на критику отвечу, ну я же не моряк парусного флота и не для них пишу. Пароход, каракка или каравелла какая разница-то? ИА написал то, что считал нужным. Если оператору МХ не понравилось как он обозвал какие-то действия армии, то это его проблемы. И да, если напишете про пароходы Колумба, то это будет несколько иное. Вот если бы вы написали каравеллы пошли на запад и к вам придрались - типа не пошли, а поплыли...
dlshzw75: marat пишет: Как сами-то думаете? Думаю, нет. marat пишет: А теперь включите мозг(с) - вы что такое телефонограмма представляете? Представляю. Дальше что? marat пишет: Стесняюсь спросить - а сколько времени займет подготовка нового плана обороны? По разному бывает - от нескольких дней до ... верхний предел неограничен, хоть всю жизнь разрабатывай да переделывай.
dlshzw75: МХ: "Если войска получили оперативные директивы готовить наступательные операции, то внезапность при их начале – краеугольный камень успеха." Сергей ст пишет: Здесь тем, что это попытка увязать оперативное планирование с началом войны. И какие слова МХ вас натолкнули на эту мысль? Что не так? В начале войны войска не получают такие директивы? Не готовят наступательные операции? Или внезапность не является краеугольным камнем успеха?
marat: dlshzw75 пишет: Представляю. Дальше что? Тогда откуда такие вопросы про вермя доставки пакетов? Позвонили по телефону, продиктовали приказ, спросили фамилию принявшего и все. dlshzw75 пишет: По разному бывает - от нескольких дней до ... верхний предел неограничен, хоть всю жизнь разрабатывай да переделывай. Оптимистично так - план обороны всей старны за несколько дней. На...зачем столько операторов штаны в ГШ протирают? dlshzw75 пишет: Думаю, нет. Мда, как любит писать Закорецкий в таких случаях - планы писали от балды. - Не успеем, товарищ маршал! - Фигня, пиши, они же не настоящие. Мы за два дня до нападения новый план обороны напишем. Как-то так.
piton83: marat пишет: ИА написал то, что считал нужным. Если оператору МХ не понравилось как он обозвал какие-то действия армии, то это его проблемы. И да, если напишете про пароходы Колумба, то это будет несколько иное. Если кому-то не понравится, как я обозвал, скажем, транспортные средства Колумба, то это его проблемы. Самое-то смешное, что сам Исаев там высказывается в том духе, что кое-кто не понимает азов, но пишет
dlshzw75: marat пишет: Тогда откуда такие вопросы про вермя доставки пакетов? Позвонили по телефону, продиктовали приказ, спросили фамилию принявшего и все. Вопрос был в том, почему вдруг так получилось, что уже в 4 утра Рокоссовский держал в руках приказ вскрыть пакет. По какой причине наверху было принято решение отдать этот приказ? Судя по времени его получения Рокоссовским, причина была не в нападении немцев. А если у нас так быстро умели решения принимать и воплощать их в жизнь, то что же с остальными-то корпусами и дивизиями этот фокус не прошёл? Как было бы здорово читать воспоминания наших генералов, если бы все они как один писали бы "Около четырех часов утра 22 июня дежурный офицер принес мне телефонограмму из штаба армии: вскрыть особый секретный оперативный пакет." Но нет, почему-то такого единообразия не было, а наоборот, кому-то чуть ли не до обеда запрещали огонь открывать. marat пишет: Оптимистично так - план обороны всей старны за несколько дней. На...зачем столько операторов штаны в ГШ протирают? Вот для этого и протирают, чтобы в случае чего могли и новый план за несколько дней сваять. marat пишет: Мда, как любит писать Закорецкий в таких случаях - планы писали от балды. Очень смешно, но на вопрос вы так и не ответили. Должны были успеть?
Сергей ст: dlshzw75 пишет: Но нет, почему-то такого единообразия не было, а наоборот, кому-то чуть ли не до обеда запрещали огонь открывать. Не запрещали, а до некоторых не доходило разрешение на открытие. Почувствуйте разницу.
Сергей ст: Олег К. пишет: А если приграничные вообще не разбудить в Бресте том же даже в ночь на 22 июня -- тогда вообще ВСЕМ задница будет .. Все посыпятся после того как Гудериан рванет на Минск сразу же без остановки.. Козинкин, хватит рассказывать байки про "не разбудили"
Сергей ст: marat пишет: Позвонили по телефону, продиктовали приказ, спросили фамилию принявшего и все. В те времена не было сотовых телефонов. И звонки проходили не за секунды. Не забывайте этого.
Сергей ст: Олег К. пишет: которые "плавно" превратились в южный вариант.. Замечательно... На основе которого и должны были в округах подготвить новые ПП в мае.. Также в округах должны были ("на местах") подготовить и документацию и под северный вариант.. Но это перенесли на июль.. Сам понял, что сказать хотел?
Сергей ст: Олег К. пишет: Они могут как окапыватсья на тех рубежах по ПП что им указаны так и рвануть куда прикажут.. Зачем им там окапываться? Потренироваться в копании земли?
Сергей ст: Олег К. пишет: в КОВО не по ПП выводили.. Несколько другие хотя в принципе и "рядом" с районами по ПП как у этой сд.. Козинкин, не пиши глупости. Ты то откуда знаешь, куда и как выводили? Сам же писал, что ничего не знаешь...
marat: dlshzw75 пишет: Очень смешно, но на вопрос вы так и не ответили. Должны были успеть? Вообще-то это риторический вопрос. Конечно были должны успеть, иначе зачем писать такой план, по которому все равно не успеют. Я же цитирую - пишут от балды, а все равно не успеют. При этом приводят в пример единственный округ, в котором для занятия позиций паре дивизий требуется до 30 часов. В принципе, при своевременном введении плана в действие времени бы хватило, даже 30 часов было бы. Всегда есть лаг времени между началом какого-либо действия, его обнаружением со стороны противника и ответными мерами. Даже в современном мире есть 30 минут на ответно-встречный удар. Хотя казалось бы компьютеры, оптиковолоконные сети связи ... dlshzw75 пишет: Вопрос был в том, почему вдруг так получилось, что уже в 4 утра Рокоссовский держал в руках приказ вскрыть пакет. 1. Может не в 4 часа - к семидесятым годам уже сложилась мифология, что война началась в 4 часа утра. Вот бравый генерал, впоследствие маршал, уже с первых секунд войны что-то там делает и другие не спят. dlshzw75 пишет: Вот для этого и протирают, чтобы в случае чего могли и новый план за несколько дней сваять. Для этого сотен операторов не надо. dlshzw75 пишет: Судя по времени его получения Рокоссовским, причина была не в нападении немцев. О, а вы знаете точное время получения приказа Рокоссовским? Вот к примеру Баграмян пишет: Прибыли мы раньше назначенного срока — в седьмом часу утра. Нас ждали. Не успела головная машина подъехать к военному городку, как ворота мгновенно распахнулись, и дежурный офицер молча указал мне рукой, куда ехать. Раньше здесь располагалась какая-то небольшая воинская часть. Когда было решено развернуть основной командный пункт округа в Тарнополе, для ускорения дела воспользовались этим городком. Прежних его хозяев перевели в другое место, здания поспешно переоборудовали, но, конечно, успели сделать далеко не все. Я насчитал десятка полтора небольших домов, в основном одноэтажных. Между ними кое-где были раскинуты палатки. Повсюду виднелись свежевыкопанные щели — для укрытия людей на случай бомбежки. На шум подкативших машин выбежал генерал Пуркаев. На лице — величайшее нетерпение и досада. Так и казалось, что сейчас он закричит: "Где вы пропадали?!" Но генерал смолчал; видимо, вспомнил, что сам [88] назначил срок нашего прибытия. Взмахом руки прервал мой рапорт. — Быстрей разгружайтесь и за работу! Немедленно по всем каналам связи передайте командирам корпусов второго эшелона, чтобы вводили в действие оперативный план "КОВО-41". Добейтесь подтверждения, что это распоряжение получено. Когда ответы поступят, доложите мне... А из штаба 26-й могли сообщить лишь то, что на рассвете враг атаковал все наши пограничные заставы. Войска прикрытия подняты по тревоге и выдвигаются из районов расквартирования к границе. Вот Рокоссовский пишет Почти к этому же времени удалось получить сведения, что Киев бомбили немцы. А Закорецкий утверждает что Киев 22.06.1941 г никто не бомбил. В четырнадцать часов 22 июня корпус выступил по трем маршрутам в общем направлении Новоград-Волынский, Ровно, Луцк. Т.е. корпусу потребовалось 10 часов на начало выступления. А Багрямян утверждает что на сборы по боевой тревоге достаочно 2-3 часов Для того чтобы эти части заняли приграничные укрепления, им требовалось не менее 8—10 часов (2—3 часа [93] на подъем по тревоге и сбор, 5—6 часов на марш и организацию обороны) Отсюда можно сделать вывод, что приказ вскрыть пакет Рокоссовский получил около 10 часов. dlshzw75 пишет: Но нет, почему-то такого единообразия не было, а наоборот, кому-то чуть ли не до обеда запрещали огонь открывать. Запрещали авиации перелетать границу.
marat: Сергей ст пишет: В те времена не было сотовых телефонов. И звонки проходили не за секунды. Не забывайте этого. Я не про сотовые)))) телефонаграмма это всего лишь распоряжение, переданное под запись по телефону. Чтобы его передать не надо пять часов скакать на коне, три часа на самолете и пять дней пешком. ))) Главное дозвониться до абонента. А Рокоссовскому скорее всего не в 4 часа утра передали приказ вскрыть пакет.
marat: piton83 пишет: Если кому-то не понравится, как я обозвал, скажем, транспортные средства Колумба, то это его проблемы. Не-а, это покажет ваш уровень компетентности в данном вопросе. Пароходов при Колумбе не было(хотя я уверен, что найдутся такие , что не знают об этом). А МХ придирается к ИА именно по поводу терминологии, типа моряки не плавают, а ходят. В отличие от кораблей, которые именно что плывут. Или начнет клотик обзывать оконечностью мачты. Или якорь точить рашпилем для улучшения вхождения в грунт. Или "утку" чистить.
Сергей ст: marat пишет: Я не про сотовые)))) телефонаграмма это всего лишь распоряжение, переданное под запись по телефону. Чтобы его передать не надо пять часов скакать на коне, три часа на самолете и пять дней пешком. ))) Главное дозвониться до абонента. Вот именно. Главное дозвониться. А с этим были проблемы. Весной 1941 года проводили проверку телефонной связи. Так вот, до некоторых абонентов из ГШ дозвониться не смогли :) И это мирное время.
dlshzw75: marat пишет: Конечно были должны успеть, иначе зачем писать такой план, по которому все равно не успеют. Хорошо. Тогда почему не успели? marat пишет: Может не в 4 часа - к семидесятым годам уже сложилась мифология, что война началась в 4 часа утра. Вот бравый генерал, впоследствие маршал, уже с первых секунд войны что-то там делает и другие не спят. Может не в 4, может в 5 или в 6, а может и в 3. Это ничего не меняет - 9 мк выводился по директиве, полученной округом из Москвы, причём директива эта пришла в округ ещё до 22 июня. Просто так совпало, что приказ этот Рокоссовский получил одновременно (плюс-минус несколько часов) с началом вторжения немцев. marat пишет: Для этого сотен операторов не надо Может и не надо. Вы к чему вопрос-то задавали? Продолжение вашей мысли будет аль нет? marat пишет: Вот к примеру Баграмян пишет: Давайте посмотрим, что пишет Баграмян. "Генерал армии И. X. Баграмян (бывший начальник оперативного отдела штаба КОВО). Войска прикрытия дислоцировались непосредственно у границы и приступили к развертыванию с началом военных действий. Заблаговременный их выход на подготовленные позиции был запрещен Генеральным штабом. Оперативные резервы осуществляли выдвижение из районов дислокации: стрелковые корпуса—за пять дней до начала войны, но выйти не успели; механизированные корпуса—22 июня. 10 сентября 1952 года" http://liewar.ru/content/view/186/2/
piton83: marat пишет: Не-а, это покажет ваш уровень компетентности в данном вопросе. Пароходов при Колумбе не было(хотя я уверен, что найдутся такие , что не знают об этом). А МХ придирается к ИА именно по поводу терминологии, типа моряки не плавают, а ходят. В отличие от кораблей, которые именно что плывут. Или начнет клотик обзывать оконечностью мачты. Или якорь точить рашпилем для улучшения вхождения в грунт. Или "утку" чистить. Ага, а сообщение ТАСС это "на эзоповом языке дипломатии" "приглашение руководства Германии к переговорам.". Самые радикальные меры были приняты в Прибалтийском особом военном округе. 18 июня последовал приказ № 00229 командующего округом Ф.И. Кузнецова «О приведении в боевую готовность театра военных действий». Обтекаемая формулировка «театра военных действий» была призвана сгладить впечатление от тяжелого для мирного времени словосочетания «в боевую готовность». Одновременно в таком виде приказ не должен был вызвать окрика из Москвы Кузнецов проявил самодеятельность, а чтобы из Москвы не накричали, придумал "обтекаемую формулировку" - театр военных действий. Гробовое молчание в ответ на сообщение ТАСС стало для советского руководства сигналом для начала развертывания войск. Которое началось в мае. Самый страшный удар противника, оказывается, был по ПрибОВО. Расчет советского командования, очевидно, строился на том, что война начнется по сценарию Первой мировой. Хе-хе. Группировка советских войск соответствовала, пожалуй, только одной задаче - защите от мелких пограничных инцидентов. 10 тысяч танков это для защиты от мелких инцидентов. Правильно он Исаева пинает. И дело не только в терминологии.
Сергей ст: piton83 пишет: Кузнецов проявил самодеятельность, а чтобы из Москвы не накричали, придумал "обтекаемую формулировку" - театр военных действий. Никакой самодеятельности Кузнецов не проявлял. На приведение округа в боевую готовность была команда из Москвы. И каждый шаг он согласовывал. В том случае, если что-то выходило за рамки, он получал указания об отмене /пресловутое затемнение/. piton83 пишет: Расчет советского командования, очевидно, строился на том, что война начнется по сценарию Первой мировой. Хе-хе А что хе-хе? Так и было на самом деле. piton83 пишет: Группировка советских войск соответствовала, пожалуй, только одной задаче - защите от мелких пограничных инцидентов. 10 тысяч танков это для защиты от мелких инцидентов. У Вас какое-то гипертрофированное непонимание написанного на эту тему. Не группировка соответствовала, а первая линия на первые часы была построена исходя из этого. piton83 пишет: Правильно он Исаева пинает. И дело не только в терминологии. Ничего он не пинает, а показывает собственную глупость. И становится страшно за эту армию, где служат такие дураки.
dlshzw75: Сергей ст пишет: А что хе-хе? Так и было на самом деле. Достаточно почитать материалы совещания высшего руководящего состава в декабре 1940, чтобы понять, что ни Жуков, ни Тимошенко не были такими ретроградами, как вы их себе представляете.
Сергей ст: dlshzw75 пишет: Достаточно почитать материалы совещания высшего руководящего состава в декабре 1940, чтобы понять, что ни Жуков, ни Тимошенко не были такими ретроградами, как вы их себе представляете. В этих материалах ничего такого, о чем Вы пишете нет. Не надо выдумывать.
dlshzw75: Сергей ст пишет: В этих материалах ничего такого, о чем Вы пишете нет. Достаточно, чтобы понять, что эти товарищи не ждали от немцев начала войны в стиле ПМВ.
Олег К.: dlshzw75 пишет: Болдин пишет что была команда -- около 4 часво утра.. Из Москвы на вскрытие пакетов.. Не верю вашему "перепеву" Болдина почему моему???????? ПП ввели?? Ввели. А по команде Москвы или сами "автоматом" -- да не важно.. И так и так можно. У вас нет вообще ни одного дока о том что ССР собирался нападать первым или "превентвно" -- и ни чо вроде.. А от меня требуете. dlshzw75 пишет: Если же у нас угрожаемый период, вероятность нападения близка к 100%, и мы начали планировать оборонительную операцию, то ПП уже не нужны - новый план обороны их заменит. увы -- бред. dlshzw75 пишет: Ага, совсем пофиг - как бы не так, вышла дивизия в район, а противник совсем в другом направлении прёт; или вышла, а противник раньше его занял; или вышла, а на неё не одна дивизия прёт, а десять, и резервов нет совсем. План должен быть адекватный ситуации. 22 июня наши ПП не соответствовали ситуации, результат известен. чушь. Там где ждали там и шел противник.. dlshzw75 пишет: читайте директиву от 11 июня для Павлова - выводить по майским ПП. Это ни о чём не говорит. вы спросили по каким ПП собирались воевать-- вам ответили на доке. Не нравится--ваши проблемы. dlshzw75 пишет: Ну, сосредоточат к 1 июля глубинные по майским, а дальше что? ничего особенного -- приграничные которые должны были после 18-го июня выходить в свои районы по ПП к 124.00 21 июня -- дадут время этим глубинным заклончить и вывод и приготовиться к отражению аргессии. dlshzw75 пишет: Совсем не известно по какому плану дальше собирались действовать. по южному варианту отражению агрессии - читайте Захарова и уроки и выводы. Одному вам и вам подобным сие неизвестно вообще то.. остальные -- все прекрасно видят и понимают.. dlshzw75 пишет: Может майские только для того и нужны, чтобы вывести глубинные в эти районы, и больше ни для чего Чо там по майским ПП делать надо -- читайте сами "задачи" ПП -- КОВО наносит ответный удар а остальные соседи - "помогают" ему.. "Апофеоз" -- дир.3. dlshzw75 пишет: пишет, что прикрытие должно было осуществляться (и осуществлялось) по февральско-апрельским, а майские очень удивили руководство округа ???????????????????????
Олег К.: dlshzw75 пишет: для чего в результате майские по факту использовали? Только для вывода глубинных, и всё. потмо их ввели официально и действовали по ним. dlshzw75 пишет: они о новых ПП ничего толком не слышали и не отрабатывали их. Дык, и я о том же. сие -- преступление воинское. dlshzw75 пишет: пакеты вскрывают тока по войне уже.. Рокоссовский пишет, что приказ на вскрытие пришёл ещё ДО 4 часов утра 22 июня. нападение началось в 3.30 официально.. первые обстрелы на границе -- те самые провокации на которые нельзя было отвечать -- в 2 часа ночи уже.. dlshzw75 пишет: Данные директивы от 11-12 июня появились как ответ на запросы ВС округов от 6-10 июня на вывод войск в связи с угрозами вторжения немцев... "После того" не означает, что "вследствие того". нравится словоблудием и демагогией заниматься?? желаете доказать даже зная о запросах ВС округов что ССР собирался напасть первым???? вывод войск в ССР начался именно вследстии начала вывода немецких войск к границе. Доказать обратное 0-не выйдет как вы не будете тужиться. увы... dlshzw75 пишет: если враг нападет мы ему как вреежем!!! Это в агитках так писали - "в ответку, малой кровью, на чужой территории", а в документах чётко написано - по сигналу начинаем развёртывание, а по окончании "Вперёд, на Варшаву!". в случае нападения врага.. Не нравится -- доказывайте обратное -- что ССР собирался напасть первым. Вам уже сказали -- ПП и Соображения и сегодня -- такие же . dlshzw75 пишет: В Уставе 1939 года было, а в "Соображениях" и проч. не было. Буду требовать цитату у вас в следующий раз. вам уже показывали - если хотят военные -- так и пищут -- врежем превентивно.. dlshzw75 пишет: Они-то заранее уже знали, поскольку у них другой план имелся. И никакой информации о том, что это был за план, у нас нет. ?? У вас - может и нет. Для тех кто в теме --южный вариант отражения агресии-нападения Германии. dlshzw75 пишет: утверждать, что они и дальше должны были действовать по ПП нет никаких оснований. Хотели бы ввести ПП целиком, ввели бы. Но не ввели, значит не хотели. Вот и вся любовь. смешно. ПП - "на первое время". Дальше -- по Сооображениям. Это - южный вариант. Других -- нем было в "планах". найдете -- флаг в руки и медалька. первым поаплодирую от души... Но ПП вводят так как посчитают нужным в Москве -- либо официально и до нападения вероятного протвника либо - по факту нападения. не проблема. Ввели официально -- по факту нападения. неофициально -- с 8-11-15 июня . dlshzw75 пишет: это было в январе.. С чего бы в январе-то? Кирпоноса назначили в феврале. гляньте Баграмяна сами -- мне лень -- когда то совещантие ВС КОВО собиралось .. это -- не суть важно.. Кирпонос мог приехать и раньше а приказ - пришел позже.. Не проблема. dlshzw75 пишет: в мемуарах ничего другого написано и не могло быть ага.. все скрывали страшную тайну о нашем нападении первыми но слава богу Резун всех разоблачил.. Правда он не додумался пока доки для этого использовать ..
Олег К.: dlshzw75 пишет: Около 4-х часов утра приказ на вскрытие пакета уже у Рокоссовского в руках. Значит когда его передавали? А когда в штабе 5-й армии было принято решение о его передаче? А на основании чего было принято такое решение? Сдаётся мне, что в то время ни о каких вторгающихся немцах и речи не было. Остаётся что? Приказ этот из штаба 5-й армии передали на основании распоряжения от вышестоящей инстанции. Ну, и так далее... чушь. Опять вы "логикой " балуетесь.. Соберите инфу по КОВО -- после нападения что началось в 3.30 и пошли звонки от Кирпосов о сеим.. 6-я А: ""При первых же сведениях об обстреле границы Военный Совет 6 армии предложил выдвинуть немедленно на госграницу все войска, кроме 4 мех. корпуса, но командующий КОВО вновь запретил это делать..."" Новичков: ""Разведывательные сводки штаба армии, округа, бюллетени Разведывательного управления Генерального штаба довольно точно определяли группировку противника. Так, например, мы знали, что перед полосой обороны нашей дивизии были сосредоточены части 62-й и 56-й пехотных дивизий, место дислокации третьей дивизии было также хорошо известно. И все же, несмотря на это, мер к приведению частей и соединений в боевую готовность, к заблаговременному занятию подготовленных оборонительных рубежей, к постановке частям конкретных задач не принималось. ............... В такой обстановке 62-я стрелковая дивизия вступила в войну. 22 июня в 3 часа утра по распоряжению командира корпуса штаб дивизии был поднят по тревоге. К этому времени от пограничных войск поступили первые сведения о переходе немецких войск в двух пунктах государственной границы в полосе обороны дивизии. (Кирпонос получил приказ от Жукова о приведении в б.г. еще в полночь но … К.О.) К 4 часам по данным пограничных войск и штаба 15-го стрелкового корпуса противник перешел в наступление по всей границе. Части дивизии были подняты по боевой тревоге и к 4 часам находились в готовности к выступлению на государственную границу и занятию рубежа обороны по восточному берегу р. Зап. Буг на фронте иск. Любомль, Гродло. Общая ширина полосы обороны назначенной дивизии, достигала 30 км. Несмотря на явное вторжение немецко-фашистских войск на нашу территорию, из штаба корпуса следовало одна за другим предупреждение о запрещении применения огня всех видов против перешедшего в наступление противника. Поэтому части дивизии, вышедшие в свои участки и занявшие оборону к 6 часам 22-го июня, только к 11-12 часам вступили в бой, отражая попытки противника форсировать р. Зап. Буг."" 135-я: ""22 июня части дивизии на марше были подвергнуты ударам авиации противника. Несмотря на это, из штаба армии поступило распоряжение: «На провокацию не поддаваться, по самолетам не стрелять». ..."" Шерстюк: ""К 8.30 22-го июня начальник штаба дивизии восстановил связь по линии Ковель-Любомль и вызвал меня к телефону. На мой первый вопрос «каковы распоряжения свыше на действия дивизии», я получил распоряжение у командира 15-го стрелового корпуса: «Провокация, частям дивизии быть в гарнизонах в полной готовности, категорически запретить пограничному отряду ведения огня, ждать дополнительных распоряжений». Проинформировав начальника штаба дивизии о действительном положении на границе, я просил поставить об этом в известность командира корпуса. ..."" Рогозный: ""Примерно в 3 ч. 20 минут 22 июня 1941 года командующий 5 Армии генерал-майор танковых войск Потапов по моему домашнему телефону передал, примерно, следующее: «Немцы кое-где начали вести бои с нашими погранзаставами. Это очередная провокация. На провокации не идти. Войска поднять по тревоге, но патронов на руки не выдавать». ..."" Рябышев: ""В 3 часа ночи 22-го июня командующий 26-й армией генерал-лейтенант Костенко Ф.Я. вызвал меня к телефону и приказал ожидать приказ без какой-либо информации о его содержании. Сознавая серьезность существовавшего тогда на границе положения, я на свою ответственность, не ожидая упомянутого приказа, решил поднять войска корпуса по тревоге и вывести их в район сосредоточения. Свое решение условным паролем по телефону передал командирам дивизий и частей, которые и осуществили вывод войск в отведенные им районы. В 4.30 начальник штаба армии информировал меня о нарушении немецкими войсками нашей границы, предупредив одновременно о необходимости провокациям не поддаваться, по самолетам противника огня не открывать, ждать приказа. ..."" Баранов , 17 ск: ""В таких условиях войска 17-го стрелкового корпуса начали боевые действия. Распоряжение о приведении частей и соединений в боевую готовность было получено перед рассветом 22-го июня от Военного совета армии, а несколько позже аналогичное указание пришло и из штаба округа. На основании полученного распоряжения корпусные части и стрелковые дивизии были подняты по тревоге.» (ЦАМО, ф. 15, оп. 88.."" Хрюкин -- ком ВВС 12-й А: ""К утру 22 июня 1941 года самолеты на аэродромах были рассредоточены, установлена радиосвязь, организованы были командные пункты, установлена связь с постами ВНОС, были выставлены на всех возвышенностях наблюдатели за воздухом. Весь летный и технический состав дежурил у самолетов, офицеры штаба в штабах. В результате принятых мер налеты, совершенные немецкой авиацией в 3 часа 40 минут 22 июня 1941 года по аэродромам Станислав, Черновицы, Коломыя, Умань не были внезапными, на всех аэродромах взлетали дежурные подразделения и вступили в бой с самолетами противника на подходах к аэродромам. .."" 139-я: ""22 июня 1941 года дивизия достигла района г. Галич, где проводила рано утром внутридивизионное двухсторонне ученье. Во время этого учения части дивизии подверглись нападению немецкой авиации, которая весь день 22июня бомбила и обстреливала район г. Галич (там находился наш аэродром), но благодаря хорошего использования местности и маскировки, потери были ничтожны...."" Фактами изучайте а не "логикой" историю..
Олег К.: dlshzw75 пишет: если, всё-таки, причина в немцах, то чегой-то в первую очередь о 9-м МК озаботились? Других, что-ли, дел нет, как в глубинный мехкорпус 2-го эшелона в четыре утра приказ на вскрытие пакетов слать? Рокосовскому позвонил Владимирский. Сам же Владимирский пишет что это ком армией и поднимал мехукорпуса свои.. В КОВО поднимали после того кака стало известно о нападении Германии - Кирпонос никого до этого не поднимал. хотя ему давали указнрие в полночь еще об этом.. dlshzw75 пишет: Приграничным запрещают огонь открывать, а Рокоссовского с его некомплектом в танках и дефицитом автотранспорта уже задействовали... ЧуднО... С Кирпоноса не успели сросить за это.. Запрета Москвы не было о запрете ответного огня. marat пишет: Дедушка старый, ему все равно. В 4 часа или в 8 часов. Главное 22.06.1941 г. Немцы начали обстрел в 3.15-3.45. Время в Житомире отличалось от московскго? Сейчас на час отстает. желаете Рокосовского дурачком назвать?? Время было на границе московское. И без закорецкого известно.. marat пишет: сколько времени займет подготовка нового плана обороны? тот -- начали в сентябре 40-го -- зкончили со скрипом к маю 41-го..
Олег К.: dlshzw75 пишет: сколько времени займет подготовка нового плана обороны? По разному бывает - от нескольких дней до смешно... dlshzw75 пишет: , почему вдруг так получилось, что уже в 4 утра Рокоссовский держал в руках приказ вскрыть пакет. По какой причине наверху было принято решение отдать этот приказ? Судя по времени его получения Рокоссовским, причина была не в нападении немцев. чушь -- папали немцы в 3.30 -- пллучил приказ комкор к 4 часам. Вполне оперативно кстати.. . dlshzw75 пишет: кому-то чуть ли не до обеда запрещали огонь открывать. жаль не шлепнули кирпоноса.. dlshzw75 пишет: новый план за несколько дней сваять. вааще.. Сергей ст пишет: Не запрещали, а до некоторых не доходило разрешение на открытие. Почувствуйте разницу. чушь. 6-я : ""Несмотря на безусловные признаки крупного сосредоточения немецких войск, командующий КОВО запретил выдвигать части прикрытия, приводить войска в боевую готовность, а тем более усиливать их даже после начала обстрела госграницы и налетов авиации ночью с 21 на 22 июня 1941 года. Только днем 22 июня это было разрешено, когда немцы уже перешли госграницу и действовали на нашей территории... в ночь с 21 на 22 июня Военный Совет 6 армии находился в своем помещении в центре города, не приняв никаких мер к усилению боеспособности войск, в связи с запрещением это делать со стороны командующего КОВО. ....."" ""командир дивизии полковник Дементьев, получил от б. командира 8 ск Снегова противоречивое распоряжение, т.е. стрелковым полкам занять свои участки обороны, а арт. полкам до особого распоряжения огня не открывать, т.к. возможно со стороны немцев проводится провокация. И несмотря на настойчивые требования с моей стороны и командующего артиллерии полк. Тов. Романова, до 10 часов дня так и не было разрешено нашей артиллерии открыть огонь..."" ""К 8.30 22-го июня начальник штаба дивизии восстановил связь по линии Ковель-Любомль и вызвал меня к телефону. На мой первый вопрос «каковы распоряжения свыше на действия дивизии», я получил распоряжение у командира 15-го стрелового корпуса: «Провокация, частям дивизии быть в гарнизонах в полной готовности, категорически запретить пограничному отряду ведения огня, ждать дополнительных распоряжений»."" ""22 июня части дивизии на марше были подвергнуты ударам авиации противника. Несмотря на это, из штаба армии поступило распоряжение: «На провокацию не поддаваться, по самолетам не стрелять». ..."" ""К 4 часам по данным пограничных войск и штаба 15-го стрелкового корпуса противник перешел в наступление по всей границе. Части дивизии были подняты по боевой тревоге и к 4 часам находились в готовности к выступлению на государственную границу и занятию рубежа обороны по восточному берегу р. Зап. Буг на фронте иск. Любомль, Гродло. Общая ширина полосы обороны назначенной дивизии, достигала 30 км. Несмотря на явное вторжение немецко-фашистских войск на нашу территорию, из штаба корпуса следовало одна за другим предупреждение о запрещении применения огня всех видов против перешедшего в наступление противника. Поэтому части дивизии, вышедшие в свои участки и занявшие оборону к 6 часам 22-го июня, только к 11-12 часам вступили в бой, отражая попытки противника форсировать р. Зап. Буг. ..."" итого -- прямой запрет Кирпоноса. Но вы можете ему поадвокаствовать и расказать как немецкие диверсанты провода порезали во всем округе и тот не мог передать указания вовремя..
piton83: Сергей ст пишет: Никакой самодеятельности Кузнецов не проявлял. На приведение округа в боевую готовность была команда из Москвы. И каждый шаг он согласовывал. В том случае, если что-то выходило за рамки, он получал указания об отмене /пресловутое затемнение/. Полностью согласен. Осталось объяснить это Исаеву, который пишет "в таком виде приказ не должен был вызвать окрика из Москвы". Ну а про это "Обтекаемая формулировка «театра военных действий» была призвана сгладить впечатление от тяжелого для мирного времени словосочетания «в боевую готовность»" вообще не знаю. Командующий округом придумывает название совсекретного приказа так, чтобы сгладить впечатление от тяжелого словосочетания. Сергей ст пишет: А что хе-хе? Так и было на самом деле. Как война могла начаться по сценарию ПМВ, если Германия держит армию отмобилизованной? Упредить противника в развертывании это тоже по опыту ПМВ? Можно и наставление по мобработе вспомнить с известной цитатой "Ныне войны не объявляются. Они просто начинаются". Сергей ст пишет: У Вас какое-то гипертрофированное непонимание написанного на эту тему. Не группировка соответствовала, а первая линия на первые часы была построена исходя из этого. Правильно. Только не группировка, а оперативное построение. А Исаев пишет про группировку. в группировке советских войск в первый эшелон к 22 июня успели развернуться только 43 % дивизий. А вот такое как Вам?
Олег К.: Сергей ст пишет: звонки проходили не за секунды. Не забывайте этого. а по сотовым за секунды можно сказать то что сказали по проводам Рокоссовскому после нападения Германии ? Сергей ст пишет: которые "плавно" превратились в южный вариант.. Замечательно... На основе которого и должны были в округах подготвить новые ПП в мае.. Также в округах должны были ("на местах") подготовить и документацию и под северный вариант.. Но это перенесли на июль.. Сам понял, что сказать хотел? так каким Соображениям не соответствовали майские ПП?????? Подскажу коли не понимаете -- Соображения сентября -- это общие . Воевать же начали по Южному варианту по которому и писались ПП в мае. а не по Общим от сентября. (это я прикалываюсь-- это от вас ведь и я узнал что такое Общие соображения и что такое Частные варианты -- о чем и указал в книгах на вас как на "автора") Сергей ст пишет: Они могут как окапыватсья на тех рубежах по ПП что им указаны так и рвануть куда прикажут.. Зачем им там окапываться? Потренироваться в копании земли? надо будет -- и потренируются.. Сергей ст пишет: Ты то откуда знаешь, куда и как выводили? Сам же писал, что ничего не знаешь... ?????????? когда писал??????? Но вы как раз на слабо часто ведетесь. так что -.. опять же -- павлову указали прямо -- по военному -- вывести по ПП мая. ПрибОВО -- также. КОВО -- по некой карте. Надо было бы указать по ПП -- указали бы. Не указали -- значит не по ПП,
Олег К.: marat пишет: Запрещали авиации перелетать границу и остальным до особго приказа. Уже по дир. 1... Пуркаев: ""В период от 1 часу до 2 часов 22 июня, Командующим войсками округа было получено распоряжение Генерального Штаба, которое требовало привести войска в полную боевую готовность, в случае перехода немцев госграницы отражать всеми силами и средствами, самим границы не переходить и не перелетать, до особого распоряжения"" Павлов тоже самое приказывал к 2 часам ночи.. marat пишет: Рокоссовскому скорее всего не в 4 часа утра передали приказ вскрыть пакет ???? с чего это вы взяли?????? Владимисркий что ему и звонил тоже это время показывает.. dlshzw75 пишет: 9 мк выводился по директиве, полученной округом из Москвы, причём директива эта пришла в округ ещё до 22 июня. Просто так совпало, что приказ этот Рокоссовский получил одновременно (плюс-минус несколько часов) с началом вторжения немцев. чушь какая то.. Откуда вы это взяли?????????? Война-нападение началась в 3.30 и ему довели к 4 часам. Должны были конечно раньше еще -- с полуночи минимум но .. piton83 пишет: Кузнецов проявил самодеятельность, а чтобы из Москвы не накричали, придумал "обтекаемую формулировку" - театр военных действий. типа сам придумал привести в повышенную б.г. округ.. ВООБЩЕ ТО В ЭТИ ЖЕ ДНИ И ФЛОТА И ВВС ПОЛУЧАЛИ СВОЙ ПРИКАЗ О ПРИВЕДЕНИИ В ПОВЫШЕННУЮ Б.Г. И ПВО А мехкорпуса вообще в полную б.г. с 14 июня.. . типа все инициативу проявляли?? Сергей ст пишет: Никакой самодеятельности Кузнецов не проявлял. На приведение округа в боевую готовность была команда из Москвы. И каждый шаг он согласовывал. В том случае, если что-то выходило за рамки, он получал указания об отмене /пресловутое затемнение/. При этом отмены на приведение самой ПВО в б.г. не последовало. Сергей ст пишет: Расчет советского командования, очевидно, строился на том, что война начнется по сценарию Первой мировой. Хе-хе А что хе-хе? Так и было на самом деле. уквы.. Захаров и писал об этом -- и локальные конфликты также пытались испоьльзовать на случай войны с германией. Сергей ст пишет: первая линия на первые часы была построена исходя из этого. Не так. Баграмяна читайте -- Кирпонос сразу стал нацеливать -- оставить на границе меньше войск и все готовить для ответного удара.. Всем округом. Это потом маршалы придумали байку -- не ждали такого удара а ждали типа пару "банд".. Сергей ст пишет: страшно за эту армию, где служат такие дураки. ходаренок уже не служит.. Не оперирует..
piton83: Вот еще новость Руководство СССР предполагало, что главный удар будет нанесен на западном направлении, через Белоруссию на Москву. Вот откуда это? Удар через Белоруссию считался основным в соображениях 1940 года, а что в мартовской, что в майской записках наиболее вероятным считался удар на Украину. Это не говоря о том, что даже в соображениях 1940 года было два варианта.
полная версия страницы