Форум » 1939-1945 » Майские окружные планы прикрытия 1941 года (продолжение) » Ответить
Майские окружные планы прикрытия 1941 года (продолжение)
dlshzw75: Хотелось бы понять, что из себя представляли майские ПП-41. У меня есть представление, что ПП - это не только план комплекса мероприятий на предвоенный этап мобилизации, сосредоточения и развёртывания, но также и план обороны на случай если противник решит сорвать нам эти процессы. А на случай серьёзного прорыва "крупных мотомехчастей" предусмотрено перерастание обороны в оборонительную операцию фронтового масштаба с задействованием всех боеготовых войск округов и с тыловыми рубежами "до Днепра". Естественно, что в последнем случае развёртывание будет сорвано и о наступлении "главных" сил по предвоенным планам можно будет забыть.
Жугдэрдэмидийн: PS Олег К. пишет: у вас такие странные выверты "логики" и сознания что я просто теряюсь когда вы такие вопросы ставите -- это об чем щас было??? Вот об этом ---->> http://militera.borda.ru/?1-3-0-00001527-000-120-0#010 http://militera.borda.ru/?1-3-0-00001527-000-120-0#011 http://militera.borda.ru/?1-3-0-00001527-000-120-0#012 Там вам есть ЗА ЧТО ответить, из ранее вами сказанного, можете приступать. Олег К. пишет: вы не способны отвечать просто -- да или нет???? Да, конечно. :) Разумеется способен, но чаще предпочитаю отвечать аргументированно, а не односложно. Олег К. пишет: научитесь отвечать коротко -- да или нет на простые вопросы-- Вот вы сейчас личным примером и продемонстрируете как это делать надлежит мужику. Ссылки я вам дал, показывайте пример :)
Олег К.: Жугдэрдэмидийн пишет: предпочитаю отвечать аргументированно, а не односложно. пытаясь прикрыть свою глупость цитатами которые не понимаете или которые вас же и опровергают?? Жугдэрдэмидийн пишет: аучитесь отвечать коротко -- да или нет на простые вопросы-- Вот вы сейчас личным примером и продемонстрируете как это делать надлежит мужику .................. а вопрсоы от вас какие ??? Но я так понял что отвечать вы не станете -- поумнели и это радует.. И верно -- не стоит так уж тупо нести пургу что ССР собирался напасть первым.. "Умнее" цитатки накидать не знамо об чем..
Олег К.: dlshzw75 пишет: кто нас упрекнёт за нападение на Гитлера? Кто станет объявлять нас агрессорами? Гитлер с союзниками? Да и хрен с ним. Англия? Не смешите. США? Плевать на мнение второразрядной заокеанской страны. Что они нам сделают за это? Войну нам объявят? да уж.... Про Англию - смешно было. Еще смешнее про США которые занимали первое место в мире по экономиической и промышленной мощи. и от позиции котиорой зависело - кому они помогать станут. Агрессору или жертве агресии.
Жугдэрдэмидийн: Олег К. пишет: Но я так понял что отвечать вы не станете Ну почему же, если шести раз мало вам, могу ответить и в седьмой, не проблема. А вот вам - за свои слова - ответить абсолютно нечего, следовательно дальше будет только истерика и слив с предложениями "записать себе победу". "Заскучаете" вы у меня скоро. Проверено неоднократно :) Олег К. пишет: а вопрсоы от вас какие ??? Три ссылки с ранее слитыми вопросами я вам дал только что, и далее начиная вот отсюда все вопросы отметил для вас вот таким спецзначком "?" в конце предложений.
Олег К.: dlshzw75 пишет: По-моему, свою позицию они определили достаточно чётко: "Итак, ленинизм учит, что страна социализма вы опять мутные лозунги мехлисов или точне до него написанные черновики суете вместо реальных планов нападения первыми. Давайте лучше уж песенки о гангах нам.. Жугдэрдэмидийн пишет: это их понимание что все может быть и к этому надо бьть готовым. Вы тут притом, что весь этот бред вы придумали, а на самом деле у военно-политического руководства страны были – единые для всех планы, а не «у каждого свои», как рисуете вы. опять мухлюете.. Я ж сказал вроде рускими буковками -- "планы" -- это одно. ПОНИМАНИЕ реальности и готовность к ней -- другое. Чо не ясно то???? Жугдэрдэмидийн пишет: до Аляски бы драпали как предлагал Тимошенко. Угу. То есть, не только у Молотова со Сталиным были разные планы, отличающиеся от планов КА, так ещё и внутри самой КА у Тимошенко и Жукова были разные планы? Да/Нет? вы точно руский?? Я скаазал о планах Тимошенко??? Извини те уважаемый - ваша демагогия надоела на сегодня....
Жугдэрдэмидийн: Олег К. пишет: Извини те уважаемый - ваша демагогия надоела на сегодня.... Ступайте управдомствовать, не ваше это - о предвоенных планах СССР рассуждать, "плаваете" вы очень в этих вопросах.
marat: Жугдэрдэмидийн пишет: и состоял из двух не равных по времени и интенсивности стадий - "скрытой" и "открытой" О-ло-ло, как много нам открытий чудных готовит просвещенья дух... )))) Жугдэрдэмидийн пишет: били и советские танки гремели по ЕЁ "английской сфере влияния" в Восточной Польше? Польша в первую очередь союзник Франции. Англия постольку-поскольку. piton83 пишет: И что, Англия и Франция немедленно бросились на защиту братского финского народа? Допустим, временной лаг существует всегда. Особенно когда следует согласовать позиции двух стран. Олег К. пишет: а если они еще и провокаци на границе устраивают.. шалунишки.. Если на сцене есть ружье, то оно обязательно выстрелит. Скажем не провокации, а свое отношение к соседу. Олег К. пишет: выполнение своего союзнического долга перед США. Как Англия вступала в войну за польшу 3 сентября 39-го.. Надо будет записать. dlshzw75 пишет: И кто это решил, что оно распалось? У сильного всегда бессильный виноват.(И.Крылов) Ваше мнение на этот счет советское руководство точно не интересует. ))) А если поляки были не согласны, то следовало доказать это силой. )))) dlshzw75 пишет: 1. Объясните, пожалуйста, при чём тут предлог? Речь шла не о наличии/отсутствии предлога, а о констатации факта, какое из двух государств первым в этой войне начало вторжение на территорию другого. Разве наличие или отсутствие предлога как-то отменяет этот факт? Если бы потом не пытались проецировать данный факт на ситуацию в других условиях, то все было бы нормально. Это ведь как 2+2 = 5. dlshzw75 пишет: 2.Если реального предлога нет, то его выдумывают, как это сделали немцы, напав на нас 22 июня. Они же сочинили предлог, почему мы не могли сделать то же? Почему Россия не Европа? )))) Наверное, потому что мы не немцы. dlshzw75 пишет: Да какая разница, известил или не известил? Кто на кого напал первым в 1945? Япония или СССР? Вопрос-то простой. Тут чуть выше было - кто первый напал в 1939 г Англия или Германия? СССР выполнял принятые на себя обязательства перед союзниками, чего в 1941 г просто быть не могло. dlshzw75 пишет: 1. Я уже много раз объяснял (и не только я), что нельзя путать операции в начальный период войны с операциями в последующие периоды. Немцы не упреждали французов и англичан в стратегическом развёртывании - операция немцев началась, когда начальный период войны закончился много месяцев назад, обе стороны давно прошли этап стратегического развёртывания и мобилизации. Вот вам много раз пытались объяснить разницу между началом войны первым ударом и первыми начать наступление в ходе начавшейся войны. Что толку-то? dlshzw75 пишет: 2. Войну начать можно двумя способами - объявление войны и внезапное вторжение без объявления войны. Есть ещё вариант - сделать это одновременно. Англичане и французы начали войну объявлением. Немцы начали войну с СССР внезапным вторжением (войну объявили тем же утром). Начало войны по второму типу называется нападением. Немцы напали на Польшу, Норвегию, Югославию и Грецию. Мы напали на Польшу, Финляндию, Иран и Японию. О, как все запущено!!! Польша была извещена о намерении СССР. Какие проблемы СССР в том, что польский посол не имел связи со своим правительством и не мог передать информаицю? Внезапно выясняется, что все указанные страны были разбиты кем-то еще и немцы лишь прибрали к рукам бесхозные территории. )))) С Финляндией велись длительные переговоры, о разрыве договора о ненападении было объявлено за два дня до начала войны. Мобилизацию финны начали раньше СССР. И вдруг, внезапно, это мы на них напали как немцы на Польшу??? В Иран войска были введены по договору от 1921 г в соотвествии с соглашением с англичанами. Внезапно выясняется, что немцы имели аналогичный догвор со странами, в которые они вторглись. )))) Японии еще в апреле 1945 г сообщили о нежелании СССР продлять договор от 1941 г и досрочном его расторжении. Внезапно выясняется, что Германия действовала аналогичным образом. )))) dlshzw75 пишет: И собирались напасть на Германию, но не успели, они нас опередили. Аналогии у вас кривые и поэтому данный тезис требует доказательства. ))) dlshzw75 пишет: 1. Мы себя агрессорами не считали. Мы считали, что ведём справедливые войны. Видите ли, на ваше достойное мнение, ни мое скромное, ни мнение правительства СССР в Лондоне и Вашингтоне никого не интересует. Его примут во внимание лишь в одном случае - если это будет соотвествовать интересам этих стран. Захотят - посчитают агрессорами. Тем более что сторонников такого подхода воз и маленькая тележка. Кстати, сильно нам это помогло в декабре 1939 г? dlshzw75 пишет: 2. И кто нас упрекнёт за нападение на Гитлера? Кто станет объявлять нас агрессорами? Гитлер с союзниками? Да и хрен с ним. Англия? Не смешите. США? Плевать на мнение второразрядной заокеанской страны. Что они нам сделают за это? Войну нам объявят? Вам как, по-именно перечислить? Например, Трумен. Например, Петэн. Например, Болдуин и Чэмберлен. Например, Сикорский. dlshzw75 пишет: Что они нам сделают за это? Войну нам объявят? Кинут свой меч на весы войны в решающий момент, когда обе стороны (Германия и СССР) будут обессилены и продиктуют свои условия мира. )))) dlshzw75 пишет: "Итак, ленинизм учит, что страна социализма, используя благоприятно сложившуюся международную обстановку, должна и обязана будет взять на себя инициативу наступательных военных действий против капиталистического окружения с целью расширения фронта социализма. До поры до времени СССР не мог приступить к таким действиям ввиду военной слабости. Но теперь эта военная слабость отошла в прошлое. Опираясь на свое военное могущество, используя благоприятную обстановку, СССР освободил Западную Украину и Западную Белоруссию, вернул Бессарабию, помог трудящимся Литвы, Латвии и Эстонии организовать советскую власть. Таким образом, капитализму пришлось потесниться, а фронт социализма расширился. Международная обстановка крайне обострилась, военная опасность для нашей страны приблизилась, как никогда. В этих условиях ленинский лозунг "на чужой земле защищать свою землю" может в любой момент обратиться в практические действия. Таковы коренные изменения, которые произошли в международной обстановке и в жизни Советского Союза." О ситуации 22.06.1941 г ни слова. ))))
Олег К.: Жугдэрдэмидийн пишет: НЕ МОЖЕТ быть у военных своих собственных, от воли политического руководства независящих планов, да ещё и сопряженных с наступлением на сопредельных территориях на первом же этапе войны. Понятно вам это или нет? но это прикольно было.. гыгыгы... Уважаемый -- читайте черновик плана т 15 мая.. это -- как раз отличные от Кремля фантазии и предложения военных.. оставшиеся на бумаге в чернвоике.. и таких черновикой в ГШ вам нахерачат скока пожелаете - работа там такая у военных... Жугдэрдэмидийн пишет: у Сталина были другие планы на этот случай, у Молотова другие…? эти товарищи планы войны не сочиняют.. они их расматривают если им их показывают военные .. Жугдэрдэмидийн пишет: Кто так считал то??? Сталин или военные типа наркома и нГШ?? Сталин вместе со своими военными, ведь он инфу на эту тему как раз от наркома и нГШ получал и доказать могете сие?? Жугдэрдэмидийн пишет: Я вам о том как оценивали в Кремле состоянии арми а вы -- какие занятия проводили в РККА.. Нет нет, я совершенно о том же, о чём и вы. То, какие занятия проводили в КА - лишь подтверждает вот этот ваш тезис: Красная Армия готовилась не к оборонительной войне, а к наступательной т.е. о состояни армии не будем трендеть и мои слова зачем то под это притягивать.. Маладэц. Жугдэрдэмидийн пишет: ЗАЧЕМ ССР собирался проводить мобилизацию и развертывание -- чтобы напасть первым ии в ответ на ожидаемое нападение Германии??? Дык я вам уже разов 5 прямо и ответил – для удара по фашизму и последующего разгрома оного на его же территории, не отдавая ни пяди своей. ударить по фашизму -- это как????? Планы уже нашли??? Но вопрос простой все же был - ЗАЧЕМ ССР собирался проводить мобилизацию и развертывание -- чтобы напасть первым или в ответ на ожидаемое нападение Германии??? А вы куда то понеслись.. Жугдэрдэмидийн пишет: никакого «ожидаемого нападения Германии» при этом не было и в помине, иначе из Кремля уже давным-давно дали бы команду на мобилизацию и введение в действие ПП, как делается в подобной ситуации. кем делаетсчя?? Вы опять свои понималки процессов пытаетесь навязать руководству ССР в те месяцы.. В итоге -- фигню какую то а ля Резун и выдали..
Олег К.: Жугдэрдэмидийн пишет: и на хрена нам кидаться на Гитлера Это повтор, записывайте: Для обеспечения собственной безопасности от главного европейского агрессора, ведь война с Англией могла вскоре и закончиться раздвоение пошло личности??? Жугдэрдэмидийн пишет: никакого «ожидаемого нападения Германии» при этом не было и в помине, так ждали или нет нападения Германии?? или не ожидая нападения укоторое может быть а может и нет коли в Кремле этого не знали и не ожидали -- решили сами стать агрессором и напасть первыми??? Жугдэрдэмидийн пишет: на случай ожидаемой агресии -нападения Германии и "объединенной" ею Евпропы"???!! Не совсем так, точнее – чтобы НЕ оказаться в описанной вами ситуации, которая вполне могла бы сложиться по окончании войны с Англией. о как заюлили.. в какой еще ситуции ???? Нападения никто не ждет и не верят в оное от Гитлера по вашему -- так и на хрена нападать то первыми коли войны не ждут??? Жугдэрдэмидийн пишет: ЗАЧЕМ СССР ПРОВОДИТЬ МОБИЛИЗАЦИЮ И РАЗВЕРТЫВАНИЕ -- ЧТОБЫ НАПАСТЬ ПЕРВЫМИ?????? Разве я вам об этом ещё не говорил? Именно для этого ну слава алаху.. смогли сказать парой слов.. уффф... Но увы -- вы опять адлвокат Гитлеру.. С чем вас и поздравлямши.. Он тоже вопил с гебельсом что нападает защищаясь от немотивированной агресии ССР которую тот готовит - напасть хочет первым.. Жугдэрдэмидийн пишет: нападение первыми планировали в ССР???? и это вы в УиВ нашли???? Да, и не только нашёл, но даже неоднократно процитировал и нарочно для вас подробненько разобрал процитированное. гыгыгы.. как вы понимаете чо другие пишут - вы уже не раз дементсруировали.. Надо мужикам из УиВ расказать какие ид.. попадаются -- с их понималками того что приличные люди писали 20 лет назад.. Жугдэрдэмидийн пишет: и «отмобилизование» с «развертыванием в боевой порядок» не различаете. и ССР мог опередить в этом Гермнаию???? ну... Вермахт был отмоюбилизован с 39-го. Ему осталось только выйти на границу с ССР .что он и делал с весны 41-го об чем Москва знала.. . И ССР мог опередить в чем то Вермахт??? гыгыгы... Жугдэрдэмидийн пишет: военные пишут исключительно о том, что немцы нас упредили в развертывании на ТВД, г-н «маёр» )))))) а мы типа могли их опередить.. маладэц. Подскажу - развертывают вообще то после мобилизации.. А вермах отмобилизован был "изначально"..
Олег К.: Жугдэрдэмидийн пишет: Ступайте управдомствовать, не ваше это - о предвоенных планах СССР рассуждать, "плаваете" вы очень в этих вопросах. ну дык куды мне до таких спецов как вы уважаемый.. Уже нашли планы нападения первыми????
Олег К.: marat пишет: если поляки были не согласны, то следовало доказать это силой а они войну ССР объявили вообще то.. смело так., как до Лондона добрались.. через жмеринки..
Олег К.: marat пишет: СССР выполнял принятые на себя обязательства перед союзниками, чего в 1941 г просто быть не могло. а этим по фиг. Оне "фактами" оперируют - ССР напал на Японию а как зачем и почему -- да плевать -- Напал же.. Это и называется -- сравнивать овошч и палец..
dlshzw75: newton пишет: "наступление есть нападение А вот это уже не хорошо. Вы сделали вид, что не заметили моих объяснений на эту тему? Я ведь, по-моему, чётко и ясно объяснил, что никто тут, включая меня, не утверждал ничего подобного.
Олег К.: marat пишет: Внезапно выясняется, что Германия действовала аналогичным образом. )))) так это и есть цель основная резунизма" современного -- приравнять любой ценой ССР и нацистскую Гермнаию. Сталин у этой братвы Гитлера к власти привел.. СССР вермахт выращивал.. СССР нападал первым на всех и вся и вообще вел агресивную политику в отношении германии.. СССР собирался напасть первым на Гермнаию но нападения не ждали в Москве да оно и не готовилось от гитлера.. ИТОГО: ССР и Германия Гитлера -- близнецы братья. Поэтому пора РФ как приемницу ССР тащить в Нюрнберг.. Может кто то из местных резунцов так и не считает но по сути -- это и есть цель резунизма. Как замечательно сказано - антисталинист либо дурак либо негодяй.. так и здесь -- тот кто обвиняет ССР в агресии и желании напасть первыми либо неуч или дурак либо - негодяй что сознательно врет об этом. Увы - по другому никак... А потом некоторые обижаются когда их адвокатами Гитлера называют..
dlshzw75: newton пишет: Видимо, англичане считали (в отличие от вас), что они воюют не только за свое выживание. И каковы были их шансы в этой войне без помощи СССР? newton пишет: В первую очередь исходя из сравнения сроков проведения Германией своих операций (Польша, Франция, а соответственно и Англия) с собственными сроками, необходимыми для подготовки к стратегическому наступлению. Что-то я не понял. Разъясните, пожалуйста, как эти сроки влияют на упущение шансов.
Олег К.: marat пишет: произошли в международной обстановке и в жизни Советского Союза." О ситуации 22.06.1941 г ни слова это дурное замполитское прогибание под дурные идеи превентистов в ГШ.. Обычное дело. .. Док не подписан и не доводился до войск..
marat: dlshzw75 пишет: И каковы были их шансы в этой войне без помощи СССР? Нормальные такие шансы. Высадку они сорвали, далее время работает против немцев.
Жугдэрдэмидийн: Олег К. пишет: Уважаемый -- читайте черновик плана т 15 мая.. это -- как раз отличные от Кремля фантазии и предложения военных.. оставшиеся на бумаге в чернвоике.. Это отнюдь не «фантазии» военных, а один из вариантов решения задач поставленных перед ними правительством. Так что: НЕ МОЖЕТ быть у военных своих собственных, от воли политического руководства независящих планов, да ещё и сопряженных с наступлением на сопредельных территориях на первом же этапе войны. Понятно вам это, или ещё нет? Олег К. пишет: эти товарищи планы войны не сочиняют.. они их расматривают если им их показывают военные .. Что значит «если показывают»? «Могли и не показывать» военные правительству, что планирует делать КА в начальном периоде войны? Олег К. пишет: «Сталин вместе со своими военными, ведь он инфу на эту тему как раз от наркома и нГШ получал» и доказать могете сие?? Что Сталин получал инфу о боеспособности КА от Наркома Обороны и нГШ (а не от председателя ОСВОД, или директора Метростроя) «доказать» надо, да…? Олег К. пишет: «Нет нет, я совершенно о том же, о чём и вы. То, какие занятия проводили в КА - лишь подтверждает вот этот ваш тезис: Красная Армия готовилась не к оборонительной войне, а к наступательной - который в свою очередь ярко свидетельствует о том, как оценивали в Кремле боеспособность армии. Вот так и оценивали, что планировали Германию от Балкан отрезать в первый же период войны.» т.е. о состояни армии не будем трендеть и мои слова зачем то под это притягивать.. Т.е. – не будете больше трендеть о состоянии армии, ибо то, как его оценивали в высшем военно-политическом руководстве страны, прекрасно видно с любой стороны. Например - из сталинских планов на начальный период войны, подтверждаемых вашими собственными словами, из вашей собственной книжонки. Олег К. пишет: ударить по фашизму -- это как????? Это вот так - исходя из содержания своих оперативных планов, в короткие сроки достичь ближайших стратегических целей войны наступлением развернутых к определенному сроку ударных группировок. (см. УиВ) Или вот так - нанести решительное поражение германским армиям, сосредоточивающимся на территории Восточной Пруссии, овладеть последней и выйти на нижнее течение р.Висла. Одновременно, ударом левофланговой армии в общем направлении на Ивангород, совместно с армиями Юго-Западного фронта нанести поражение Ивангород-Люблинской группировке противника и также выйти на р.Висла. (см. Соображения Шапошникова) Олег К. пишет: Но вопрос простой все же был - ЗАЧЕМ ССР собирался проводить мобилизацию и развертывание -- чтобы напасть первым или в ответ на ожидаемое нападение Германии??? Да и ответ был не шибко сложный – чтобы разгромить фашизм ещё ДО ТОГО, как у немцев появится возможность напасть на СССР не имея в тылу войны с Англией. Олег К. пишет: «никакого «ожидаемого нападения Германии» при этом не было и в помине, иначе из Кремля уже давным-давно дали бы команду на мобилизацию и введение в действие ПП, как делается в подобной ситуации.» кем делаетсчя?? Правительством, разумеется, знать бы надо такие вещи. Олег К. пишет: так ждали или нет нападения Германии?? Нет конечно, это даже сам Сталин всегда признавал. Олег К. пишет: коли в Кремле этого не знали и не ожидали -- решили сами стать агрессором и напасть первыми??? «Стать агрессором» по факту удара по фашистам (главным тогдашним агрессорам), можно - только в глазах гитлеровских союзников и адвокатов; это раз. Сталин (как и все остальные тогдашние Главы Великих Держав) - не шибко парился на темы «первый/второй», спокойно инициируя военные действия на сопредельных территориях, если это было необходимо для обеспечения безопасности страны; это два. Олег К. пишет: Но увы -- вы опять адлвокат Гитлеру.. С чем вас и поздравлямши.. Нет нет, мне с вами не по пути, успокойтесь уже и даже не заманивайте :) Олег К. пишет: Нападения никто не ждет и не верят в оное от Гитлера по вашему -- так и на хрена нападать то первыми коли войны не ждут??? Чтобы не оказаться в очень опасной ситуации "СССР против объединенной Европы", по окончании войны между Германией и Англией. Олег К. пишет: гыгыгы.. как вы понимаете чо другие пишут - вы уже не раз дементсруировали.. Надо мужикам из УиВ расказать какие ид.. попадаются -- с их понималками того что приличные люди писали 20 лет назад.. Истерика. Это нормально в вашем состоянии, возразить-то всё равно – НЕЧЕГО. Олег К. пишет: и ССР мог опередить в этом Гермнаию???? В развертывании КА перед наступлением на сопредельную территорию? Так именно обеспечению этого процесса и посвящены Соображения и ПП. Олег К. пишет: Подскажу - развертывают вообще то после мобилизации.. Т.е. – до 23 июня СССР развертыванием КА не занимался, выходит, да…? :)
dlshzw75: Олег К. пишет: СССР прмиерно наказал соседа начавшего мобилизацию что тогда считалось актом агрессии Вы это серьёзно? По-моему, такие перлы надо в отдельное место собирать. Олег К. пишет: по делу уже не можете ответить?? А что можно ответить на ваши плевки? Вы плюёте на факты, которые противоречат вашей теории. Что тут можно ответить? Продолжайте плевать дальше. Олег К. пишет: Сеоргей ст. уверен что в ПрибОВО как то по особому приводили в б.г. Я тоже в этом уверен. Это факты, а Сергей ст. знаком с ними не понаслышке, в отличие от вас. Олег К. пишет: выставили себя адвокатом гитлера.. тот тоже заявил что ССР обирается нападать первым и поэтому он наносит свой удар .. защищаясь. Ерунда полная. Гитлер не знал ничего о планах СССР. Гитлер действовал, исходя из своих интересов и замыслов. Гитлер сбрехал, не имея ни одного доказательства. А у нас теперь есть рассекреченные документы, из которых следует, что СССР действительно собирался напасть первым. Но, самое главное, это Гитлера никак не оправдывает, он-то этого не знал, он-то всё это выдумал, чтобы оправдать собственную агрессию. Ну, так получилось, что он не сильно-то и сбрехал, что, как теперь выяснилось, у Сталина действительно были похожие планы. И что теперь делать? Наплевать на факты из-за боязни прослыть адвокатом Гитлера? Предлагаете врать, чтобы "оправдать" мою Родину? Да не дождётесь. Платон мне друг СССР мне дорог, но истина дороже. К тому же, на самом деле, нет ничего плохого в том, чтобы ударить первым. СССР неоднократно так делал - одним разом больше, одним разом меньше. Вот успел бы Сталин напасть на Гитлера, и вы точно так же нашли бы тысячу объяснений, почему он всё правильно сделал, как вы сейчас это делаете, оправдывая нападение Сталина на Польшу и Финляндию.
Жугдэрдэмидийн: dlshzw75 пишет: «Сами посмотрите...» Не посмотрит - там идея-фикс. Намертво. На уровне религиозных догм где-то. или на уровне детсадовской веры в Деда Мороза. newton пишет: В отличие от ситуации 1939 года, где выбор у АиФ был принципиально иной - объявлять войну Германии или смириться с утерей части сфер. После определения которого, но не ранее, и начал действовать СССР. В 1939 году АиФ - даже не пикнули, когда СССР безо всякого на то соизволения Лондона и Парижа покусился на смачный кусок их "сфер интересов", исходя из вполне трезвой позиции - лишь бы не главному своему врагу, лишь бы не Германии. А к лету 1941, эта позиция только УСУГУБИЛАСЬ, как по факту ослабления антифашистских сил, так и по факту усиления сил фашизма. newton пишет: Кроме того, фиксирую внимание на регулярном введении вами в ваши ответы лишних сущностей: "детский сад", "убогость" и т.п. Вы прав, это была моя ошибка - снова ввязываться в обсуждение абсолютно детсадовских тезисов о "необходимости санкций из Лондона на вступление в войну против Гитлера". Попробую больше её не повторять. Всего вам доброго.
Жугдэрдэмидийн: dlshzw75 пишет: Вы это серьёзно? По-моему, такие перлы надо в отдельное место собирать. Есть такое место. "Полное Собрание Сочинений Козинкина О.Ю." называется. Постоянно пополняемый сборник анекдотов о войне и армии, очень рекомендую для чтения на бульваре :) dlshzw75 пишет: Гитлер не знал ничего о планах СССР. Гитлер действовал, исходя из своих интересов и замыслов. Равно как и Сталин. Как раз об этом и пишут авторы УиВ: каждая сторона, исходя из содержания своих оперативных планов, стремилась в короткие сроки достичь ближайших стратегических целей войны наступлением развернутых к определенному сроку ударных группировок. Это и должно было явиться основным содержанием начального периода войны. И никакой тебе "превентивности", как с одной, так и с другой стороны.
полная версия страницы