Форум » 1939-1945 » Предвоенное планирование глазами Козинкина О. (продолжение) » Ответить
Предвоенное планирование глазами Козинкина О. (продолжение)
Жугдэрдэмидийн: Предыстория темы. Здесь писатель Олег Юрьевич Козинкин мог бы тезисно изложить свои оригинальные взгляды на советское предвоенное планирование. Теоретически мог бы. На самом деле - навряд ли он на это отважится :) Хотя.., посмотрим...
Жугдэрдэмидийн: dlshzw75 пишет: Не было такого указания. Было указание вывести в районы сосредоточения, указанные в майской директиве. "1. Для повышения боевой готовности войск округам все глубинные стрелковые дивизии и управления стр. корпусов с корпусными частями вывести в лагерь в районы, предусмотренные для них планом прикрытия (директива НКО за № 503859/сс/ов)." http://bdsa.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=2018&Itemid=120 ПП не вводились в действие, боевая тревога не объявлялась, приказа перевести войска в п.б.г. не было. Да не поймёт он, бесполезно это. Для Олега К. выход тыловой дивизии второго эшелона в район её сосредоточения по ПП, это уже и есть - "введение в действие ПП по факту"; а чего он представляет себе под "приведением в повышенную (отсутствующая в КА степень бг)) и полную бг" вы уже сам видели неоднократно... Так что нам ещё долго предстоит слушать козинкинские байки о том, как предатели преступно заставили глубинные сд ехать в вагонах (и маршировать по ночам) на запад в степени бг "постоянная", а не "полная". Хотя районы сосредоточения этих дивизий находились в десятках км от границ; само сосредоточение должно было закончиться к 1 июля; а временной норматив на переход в ПБГ составлял всего 2-3 часа. Всё одно. Если уж исследователь К. "раскрыл преступление", то носиться с ним будет как с писаной торбой до еврейской пасхи :)
Олег К.: Юрист пишет: майора Гаврилова вместе с другими командирами подняли и вызвали в штаб дивизии в Брест и еще до начала обстрела он успел вернуться в крепость. в 3.30 комдив Пуганов собирал свой штаб. Там же Был Тутаринов из корпуса -- дали вводную -- не объявляя тревоги привести дивизию в б.г. полную. К "расвету". Сослались на решение командарма.. Т.е. Коробков получив от Павлова указание в 1.30 только в 3.30 оповестил армии.. Потом Сандалов врал что провода типа порезали.. Для личного состава война началась с налетов ..
Олег К.: Жугдэрдэмидийн пишет: вы врали, что Жуков отменил затемнение но не б.г. для ПВО, чтобы подставиться под немецкий удар; у вас с головой в порядке??? вы точно не подхватили чо нить заразного на отдыхе? Жугдэрдэмидийн пишет: с вашим склерозом уже забодался бороться: Жугдэрдэмидийн пишет: предписывали командующим западных округов привести войска этих округов в «полную боевую готовность». Козинкин. О.Ю. Еще раз о "боевой готовности" и Директиве №1 Ваш дежурный отказ от собственных слов это - крепчающий маразм или очередная "смена концепции а-ля Узбекистон"??? специально для идиотов ставлю кавычки по тексту но находятся супер идиоты которые их не понимают.. Мне в следующий раз скобки круглые лепить штук по восемь чтоб доходило об чем речь???
Олег К.: dlshzw75 пишет: это Жукова утверждение -- не нравится -- опровергайте его. Где он такое утверждал? В "Воспоминаниях и размышлениях" он пишет, что созванивались постоянно с округами, но что он "требовал/умолял", не пишет. ?? Давно заметил - вместо обсуждения проблемы вы зачем то начинаете фигней заниматься - требовал умолял.. Да придумайте сами слов обозначающее его утверждение что он звонил в полночь и сказал Кирпоносу -- немедлено передавайте директиву о приведении в б.г. в армии.. Вы вообще к чему треп об этом завели? Охота тему заболтать?? Не нравится его звонок в полночь -- КОВО получил дир. 1 около 1 ночи и слова Пуркаева я приводил черте скока раз -- ""В период от 1 часу до 2 часов 22 июня, Командующим войсками округа было получено распоряжение Генерального Штаба, которое требовало привести войска в полную боевую готовность"" Можете рассказывать -- КОГО ПОДНИМАОЛ В КОВО КИРПОНОС ПОСЛЕ ЭТОГО.. dlshzw75 пишет: "вывести в лагеря согласно ПП" Не было такого указания. Было указание вывести в районы сосредоточения, указанные в майской директиве. ну как дети малые... А это не по ПП????? Подскажу -- майская директива от 5 мая для ЗапОВО указанная Павлову чтоб сволочь не "перепутал" - это директива ГШ на отработку новых ПП . dlshzw75 пишет: приказа перевести войска в п.б.г. не было. Я уже раз 50 одному барану приводил такое -- «указание "вывести в лагеря согласно ПП" уже говорит, что упомянутые дивизии должны быть приведены в полную б/г.». Это "имхо" а точнее понимание военного который первый раз прочтет эту директиву. ЯСНО???? Не надо указывать Павлову было -- приводить ему свои дивизии в б.г. выводя их в район сосредоточения по ПП или нет. ЭТО - как ОТЧЕ НАШ ДЛЯ ВОЕННЫХ.. Точно также == КОВО указали -- выводить с полностью возимыми запасами б/п и гсм .. Это -- значит приводить в б..г и переть в указанные районы. НО -- НИКАКОГО УЧЕБНОГО ИМУЩЕСТВА НЕ ТАЩИТЬ ОДНОЗНАЧНО . dlshzw75 пишет: ПП не вводились в действие, боевая тревога не объявлялась читайте как это делалось в 12 мк и как должно было делаться и у ВСЕХ.. "".......... 1. С получением настоящего приказа привести в боевую готовность все части. 2. Части приводить в боевую готовность в соответствии с планами поднятия по боевой тревоге, но самой тревоги не объявлять. Всю работу проводить быстро, но без шума, без паники и болтливости, имея положенные нормы носимых и возимых запасов продовольствия, горючесмазочных материалов, боеприпасов и остальных видов военно-технического обеспечения. С собой брать только необходимое для жизни и боя. 3. Пополнить личным составом каждое подразделение. Отозвать немедленно личный состав из командировок и снять находящихся на всевозможных работах. В пунктах старой дислокации оставить минимальное количество людей для охраны и мобъячейки, возглавляемые ответственными командирами и политработниками. ............"" я уже приводил по ЛенВО - как там делалось по аналогичным указаниям и директивам ... ЛенВО -- ""Как начальник управления боевой подготовки округа, в мобилизационные вопросы я был посвящен лишь в незначительной степени. Тем не менее по ряду признаков можно было определить, что война неуклонно и быстро приближается к границам нашей Родины. Формировались новые дивизии и второй в округе мехкорпус, на новой границе усиленными темпами строились укрепления, прокладывались дороги военного значения, создавались аэродромы. В десятых числах июня войска округа стали приводиться в непосредственную боевую готовность. Мне, например, было поручено в трехдневный срок вернуть в дивизию зенитные, пулеметные и артиллерийские подразделения, которые проходили специальные стрельбы на берегу Ладожского озера. Зенитная артиллерийская дивизия была спешно отозвана с окружного сбора и начала занимать свои позиции под Ленинградом. Артиллерия, сосредоточенная для стрельб на стругикрасненском и лужском полигонах, также возвращалась в свои дивизии. Авиасоединения рассредоточивались на полевых аэродромах. Военное имущество с окружных складов усиленно перебрасывалось в формируемые соединения...."" . Раскажите -- как ЛенВО воевать начал раньше остальных.. типа там в ЛенВО кто то хотел напасть в пятой колонне. Подскажу -- то что делалось в ЛенВО -- по директиве аналогичной той что ушла в ЗапОВО и т.п - это имено приведение в б.г. .. Тем более если зенитная дивизия ПВО в отличии от Павлова как положено вернули с полигона и поставили на позиции .. ТАК -- ДОЛЖНО БЫЛО БЫТЬ ВЕЗДЕ В ОКРУГАХ ПОСЛЕ 10 ИЮНЯ. Ясно?
Олег К.: piton83 пишет: и чой то в ОдВО или ЛенВО свои дивизии ирасредоточили и маскирвоали ДО 21 июня??? Воевать раньше типа начали??? Что в ЛенВО, что в ОдВО боевые действия в серьезных масштабах начались позже 22 июня. Вот и весь "секрет" их успешности. еще один спец .. блин.. Я что -- про успешность их действий после 22 июня что то говорю ??? Подскажу -- разговор идет -- как НАДО было действовать командирам получая директивы ДО 22 июня. Ясно? Так как делалось в этих округах должно было происходить в остальных . Читайте Хлебникова того же - он показывает -- что было бы если бы в б.г. приводили так как положено..
dlshzw75: Олег К. пишет: он звонил в полночь и сказал Кирпоносу -- немедлено передавайте директиву о приведении в б.г. в армии.. Где написано, что Жуков Кирпоносу сказал именно это? Вы ссылаетесь на Жукова. У Жукова в мемуарах написано только, что разговор был, а о чём говорили, не написано.
piton83: Олег К. пишет: Подскажу -- разговор идет -- как НАДО было действовать командирам получая директивы ДО 22 июня. Ясно? Везде все одинаково делалось. Просто там где немцы ударили стало ясно что сделать не успели. А у Вас получается интереснейшая картина - по странному совпадению именно в тех округах, которые подверглись нападению, забили болт. Измена, не иначе.
Олег К.: Стр.10 Стр.28
dlshzw75: Олег К. пишет: Можете рассказывать -- КОГО ПОДНИМАОЛ В КОВО КИРПОНОС ПОСЛЕ ЭТОГО.. "5-я армия в приграничном сражении ... Директива НКО о приведении в боевую готовность войск и занятии ими огневых точек на границе была получена в штабе армии и доложена командарму в 2 часа 30 минут 22 июня." http://militera.lib.ru/h/vladimirsky/02.html
Олег К.: dlshzw75 пишет: он звонил в полночь и сказал Кирпоносу -- немедлено передавайте директиву о приведении в б.г. в армии.. Где написано, что Жуков Кирпоносу сказал именно это? Вы ссылаетесь на Жукова. У Жукова в мемуарах написано только, что разговор был, а о чём говорили, не написано. .... слов нет уже... Гл. 10: "Примерно в 24 часа 21 июня командующий Киевским округом М. П. Кирпонос, находившийся на своем командном пункте в Тернополе, доложил по ВЧ, что, кроме перебежчика, о котором сообщил генерал М. А Пуркаев, в наших частях появился еще один немецкий солдат — 222-го пехотного полка 74-й пехотной дивизии. Он переплыл речку, явился к пограничникам и сообщил, что в 4 часа немецкие войска перейдут в наступление. М. П. Кирпоносу было приказано быстрее передавать директиву в войска о приведении их в боевую готовность ..." умолял -требовал -- придумайте сами .. piton83 пишет: Везде все одинаково делалось. Просто там где немцы ударили стало ясно что сделать не успели. А у Вас получается интереснейшая картина - по странному совпадению именно в тех округах, которые подверглись нападению, забили болт. Измена, не иначе. Не везде и не одинаково. нельзя было по директивам о выводе по ПП тащить с собой учебный хлам -- тащили. По милости павловых и кирпоносов.. Не запрещали в ОдВО или ЛенВО ответный огонь. и в ПрибОВО и ЗапОВО -- Кирпонос -- запрещал один. .. Везде поднимали армии в 21 часа ночи минимум -- Коробков -- херес, Кирпонос херес, Кленов по армии Собенникорва - херес.. ВВС имело приказ НКО и ГШ с 19 июня -- перейти в повышенную б.г. -- А 21 июня ее отменяли сами на местах или делали так что части в том же ПрибОВО становились небоеспособными -- провели в ночь занятия и летчиков распустили под утро по домам .. А в ЗапОВО и КОВО -- часть ИАП наиболее боеспособных и расположеных близко от границы -- разоружили дав команду снять вооружение .. По ПП патроны должны были храниться в казарменых оружейках -- при оружии. Коробков дает с Санлдаловым команду в Брест за 10 дней до нападения -- изъять и сдать на склады патроны.. В ленВО или ОдВО -- не было таких фактов. Хотя свои арестованные и осужденные были и в ОдВО в итоге -- но по результату начала войны..
Олег К.: piton83 пишет: по странному совпадению именно в тех округах, которые подверглись нападению, забили болт. Измена, не иначе. да ну что вы -- какая измена.. ведь в СССР все обожали совейску власть и не собирались немцев хлебом солью встречать. И за РОА Трухины не агитировал немцев в июне 41-го.. И не служили сдавшиеся добровольно генералы комдивы немцам.. карателями.. Вы прям как дети малые .. Гляньте списки растреляных генералов -- через одного -- бывшие поручики.. Тут один есть - внук бывшего помещика -- очень переживает что под Винницей ему поместье не вернулось.. А те поручики свои поместья в живую видеть могли - как там детдомовцы хулиганят на стенах буквы матерные пишут, да комсомольцы комсомолок тискают в домах культуры.. Но вы конечно же правы - никакой измены не было и быть могло.. да боже упаси такое предположить.. Это все кровавый упырь тиран придумывал чтоб власть свою укрепить.. А все его обожали до укакивания..
dlshzw75: Олег К. пишет: ну как дети малые... А это не по ПП????? Вы чего сказать хотите? Что получение такого приказа автоматически означает перевод в пбг? Не означает. С каких пор получение приказа выйти в лагерь в определённый район (пусть даже и совпадающий с районом сосредоточения по ПП) означает автоматический перевод в пбг?
Олег К.: dlshzw75 пишет: КОГО ПОДНИМАОЛ В КОВО КИРПОНОС ПОСЛЕ ЭТОГО.. "5-я армия в приграничном сражении ... Директива НКО о приведении в боевую готовность войск и занятии ими огневых точек на границе была получена в штабе армии и доложена командарму в 2 часа 30 минут 22 июня. ну и?? В каком часу сами дивизии были разбужены то???? Это чья армия??? В каком году писалось ?? Пуркаев -- при Сталине: ""2 вопрос: «С какого времени и на основании какого распоряжения войска прикрытия начали выход на государственную границу и какое количество из них было развернуто до начала боевых действий?». Ответ: – Войска прикрытия Киевского особого военного округа по плану обороны начали выходить на Государственную границу, на рубежи обороны (исключая две дивизии 5 армии, выведенные ране) в период с 4 до 6 часов утра 22 июня 1941 года. В период от 1 часу до 2 часов 22 июня, Командующим войсками округа было получено распоряжение Генерального Штаба, которое требовало привести войска в полную боевую готовность, в случае перехода немцев госграницы отражать всеми силами и средствами, самим границы не переходить и не перелетать, до особого распоряжения. До начала боевых действий на границе, успели выйти и занять свои оборонительные рубежи, согласно плану, войска 5, 26 и 12 армий. Войска прикрытия 6 армии на Рава Русском направлении у границы вступили во встречные бои.» (Ф. 15, оп. 977 А теперь смотрим чо там сами комдивы показывали .. «БОЕВЫЕ ДЕЙСТВИЯ 62-Й СТРЕЛКОВОЙ ДИВИЗИИ В НАЧАЛЬНОМ ПЕРИОДЕ ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ. (Воспоминания бывшего начальника штаба 62-й стрелковой дивизии полковника Новичкова П.А.) Кликнуть мышкой тут .... Разведывательные сводки штаба армии, округа, бюллетени Разведывательного управления Генерального штаба довольно точно определяли группировку противника. Так, например, мы знали, что перед полосой обороны нашей дивизии были сосредоточены части 62-й и 56-й пехотных дивизий, место дислокации третьей дивизии было также хорошо известно. И все же, несмотря на это, мер к приведению частей и соединений в боевую готовность, к заблаговременному занятию подготовленных оборонительных рубежей, к постановке частям конкретных задач не принималось. Вся артиллерия к моменту выхода дивизии к границе находилась в артиллерийских лагерях в м. Повурск, в 25-30 км восточнее Ковеля, и только к утру 20-го июня она была сосредоточена в районе стрелковых полков, имея лишь один боекомплект снарядов всех систем. При сосредоточении дивизии в новом районе из лагерей было взято много лишнего, ненужного для боя имущества, чем был связан весь автомобильный и конный транспорт. (Это делается при совершении маршей по учебным тревогам.. – К. О.) В такой обстановке 62-я стрелковая дивизия вступила в войну. 22 июня в 3 часа утра по распоряжению командира корпуса штаб дивизии был поднят по тревоге. К этому времени от пограничных войск поступили первые сведения о переходе немецких войск в двух пунктах государственной границы в полосе обороны дивизии. (Кирпонос получил приказ от Жукова о приведении в б.г. еще в полночь но … К.О.) К 4 часам по данным пограничных войск и штаба 15-го стрелкового корпуса противник перешел в наступление по всей границе. Части дивизии были подняты по боевой тревоге и к 4 часам находились в готовности к выступлению на государственную границу и занятию рубежа обороны по восточному берегу р. Зап. Буг на фронте иск. Любомль, Гродло. Общая ширина полосы обороны назначенной дивизии, достигала 30 км. ......................"" Так в каком часу сами дивизии и даже приграничные поднимались?????? Не штаб а сами дивизии... ""Несмотря на явное вторжение немецко-фашистских войск на нашу территорию, из штаба корпуса следовало одна за другим предупреждение о запрещении применения огня всех видов против перешедшего в наступление противника. Поэтому части дивизии, вышедшие в свои участки и занявшие оборону к 6 часам 22-го июня, только к 11-12 часам вступили в бой, отражая попытки противника форсировать р. Зап. Буг. ............................."" Здорово – а ведь запрета Москва на открытие огня точно не давала никакого…
dlshzw75: Олег К. пишет: Кирпоносу было приказано быстрее передавать директиву в войска о приведении их в боевую готовность Этот приказ Кирпонос выполнил. Какие к нему претензии?
Олег К.: Рогозный В.В. «НАЧАЛЬИКУ ВОЕННО-ИСТОРИЧЕСКОГО ГЛАВНОГО ВОЕННО-НАУЧНОГО УПРАВЛЕНИЯ ГЕНЕРАЛЬНОГО ШТАБА СОВЕТСКОЙ АРМИИ. Г. Москва На ваш № 679076 от 29 января 1953 года. В соответствии с Вашим требованием, ниже сего даю ответы на поставленные мне вопросы, относящиеся к начальному периоду Великой Отечественной войны. ..................... ТРЕТЬЕ и ЧЕТВЕРТОЕ: Примерно в 3 ч. 20 минут 22 июня 1941 года командующий 5 Армии генерал-майор танковых войск Потапов по моему домашнему телефону передал, примерно, следующее: «Немцы кое-где начали вести бои с нашими погранзаставами. Это очередная провокация. На провокации не идти. Войска поднять по тревоге, но патронов на руки не выдавать». При этом он предупредил меня о необходимости сохранения большевистской выдержки. Немедленно прибыв в штаб корпуса я связался по телефону и телеграфу с командирами дивизий, которые сообщили мне, что казармы и дома начсостава 87 сд в Владимир-Волынске и 45 сд и других местах обстреливаются артиллерийским огнем, а местами ведут бои с немецкими парашютистами. Мною было отдано распоряжение о выполнении известных им боевых задач. Таким образом части корпуса ходом событий были втянуты в боевые действия, без какого-либо боевого распоряжения свыше. В завязанных боях, в неравных условиях войска корпуса проявили мужество и устойчивость. Лично я в 9 ч. 30 мин. прибыл на место боя в 45 сд в район Любомль, где это наблюдал. Пятое: Части дивизий вступили в бой с немцами в крайне тяжелых условиях, так как боевые действия начатые внезапно явились неожиданностью, при этом одна треть стрелковых войск находилась на оборонительных работах, а корпусная артиллерия была на армейском лагерном сборе. Шестое: Артиллерия находилась в составе своих соединении. Корпусная артиллерия в составе двух полков находилась на армейском специальном артиллерийском лагерном сборе на Повурском полигоне (около 50 км. восточнее Ковель). Оба артиллерийских полка своим ходом прибыли в район боевых действий и заняли свои позиционные районы, примерно к 13.00 22 июня 1941 года. Всеми видами боеприпасов войска корпуса были обеспечены по норме. Боеприпасы хранились на складах частей в районе своих дислокаций....
Олег К.: dlshzw75 пишет: С каких пор получение приказа выйти в лагерь в определённый район (пусть даже и совпадающий с районом сосредоточения по ПП) означает автоматический перевод в пбг? боюсь вам придется поучиться в военном училище лет так 4-5 потом в академии пару тройку лет и послужить пару лет комполка хотя бы -- чтоб таких дурацких вопросов не задавать.. Подскажу -- в КОВО в это же время дали еще боле конкретное указание -- тащить все запасы б/п и гсм -- т.е. склады дивизий поднимать а это -- война вообще то..
dlshzw75: Олег К. пишет: А теперь смотрим чо там сами комдивы показывали .. Не вижу противоречий в воспоминаниях комдивов и Владимирского. Директива в войска была передана, как положено. В чём проблема? Олег К. пишет: Здорово – а ведь запрета Москва на открытие огня точно не давала никакого… Вы же сами писали - обстрел через границу - провокация, не отвечать. Вот и не отвечали. А попытки форсировать Зап.Буг отбивались.
dlshzw75: Олег К. пишет: Подскажу -- в КОВО в это же время дали еще боле конкретное указание -- тащить все запасы б/п и гсм -- т.е. склады дивизий поднимать а это -- война вообще то.. Военные не экстрасенсы, они не должны догадываться, что там между строк подразумевается. Написано "выйти в лагерь" - выходят. Написано "привести в пбг" - приводят. Пока боевая тревога не объявлена, никакой войны нет.
Олег К.: dlshzw75 пишет: олучение такого приказа автоматически означает перевод в пбг? Н не в полную В повышенную минимум.. которой тогда вроде как не было.. (некоторые в этом уверены и щас вопить радостно так начнут...) dlshzw75 пишет: Кирпоносу было приказано быстрее передавать директиву в войска о приведении их в боевую готовность Этот приказ Кирпонос выполнил. Какие к нему претензии? быстро так выполнил... Подскажу -- Захаров тоже вою директиву тупо скопировав дир. 1 в армию отправил свою.. А кроме этого сделал так что его армия была поднята по тревоге -- ка ки положено при приведении в полную б.г. Подскажу -- Кроме армии Собенникова. Коробкова и всего КОВО -- все были разбужены в 2 часа ночи уже.. по тревоге. Какие претензии к Кирпоносоу ?? мудак .. -- из за которого его бойцы ВСЕГО округа спали до нападения..
Олег К.: dlshzw75 пишет: Директива в войска была передана, как положено. В чём проблема? так и ни в чем.. какие проблемы.. да боже упаси - все спят до нападения а так все нормально.. Вы похоже такой же как Кирпонос -- .. чудак??? dlshzw75 пишет: запрета Москва на открытие огня точно не давала никакого… Вы же сами писали - обстрел через границу - провокация, не отвечать. Вот и не отвечали. А попытки форсировать Зап.Буг отбивались. мне опять нш 6-й приводить по Кирпоносу который запрещал огонь даже когда немцы перешли границу?? подскажу -- отвечали сами бойцы и командиры.. И я приводил показания -- отвечали по факту событий сами -- на местах. Несмотря на прямые запреты кирпоносов..... dlshzw75 пишет: Военные не экстрасенсы, они не должны догадываться, что там между строк подразумевается. Написано "выйти в лагерь" - выходят. Написано "привести в пбг" - приводят. Пока боевая тревога не объявлена, никакой войны нет. вы такие имхо чаще при себе держите.. Побольше цитаток из словарей и энциклопедий суйте всем - вроде как за грамотного и сойдете.. Послужить надо в армии чтоб рассказывать чо там должны понимать командиры по приходящим директвиам а чо не должны.. Вот вам мнение офицера сегодня есчо раз -- резунист наш монголоидный его никак запомнить и усвоить не могет: «указание "вывести в лагеря согласно ПП" уже говорит, что упомянутые дивизии должны быть приведены в полную б/г.». обычный подпол служивший всю жизнь в приграничном округе СА..
dlshzw75: Олег К. пишет: бойцы ВСЕГО округа спали до нападения.. Враньё.
marat: Олег К. пишет: «указание "вывести в лагеря согласно ПП" Разве по плану прикрытия войска выводят в лагеря?
dlshzw75: Олег К. пишет: «указание "вывести в лагеря согласно ПП" уже говорит, что упомянутые дивизии должны быть приведены в полную б/г.». обычный подпол служивший всю жизнь в приграничном округе СА.. И среди подполов полно идиотов. Олег К. пишет: Захаров тоже вою директиву тупо скопировав дир. 1 в армию отправил свою.. А кроме этого сделал так что его армия была поднята по тревоге -- ка ки положено при приведении в полную б.г. У Захарова немцы наступление начали 2 июля. Олег К. пишет: мне опять нш 6-й приводить по Кирпоносу который запрещал огонь даже когда немцы перешли границу?? подскажу -- отвечали сами бойцы и командиры.. И я приводил показания -- отвечали по факту событий сами -- на местах. Несмотря на прямые запреты кирпоносов..... С Жуковым разобрались, что он Кирпоносу указания поднимать войска по телефону не давал. Теперь давайте разберёмся с вашим нш6. Так что он там написал?
dlshzw75: marat пишет: Разве по плану прикрытия войска выводят в лагеря? Вот и я о том же.
Олег К.: dlshzw75 пишет: Не вижу противоречий в воспоминаниях комдивов и Владимирского Владимирский пишет что Потапов сам лично обзванивал МК . Рокосовский пишет что Владимирский сам звонил в его МК. Еще -- Владимирский писал в русле устоявшейся байки -- дир. 1 поздно пришла в округа и пока ее передали в армии -- она и "опоздала". Врет. В КОВО дир. 1 пришла раньше всех но в отличии от ОдВО ее передавали позже всех. И -- оперотдела не было в КОВО. -- т.е. свою директиву в КОВО вообще не передавали в армии . Звонили сами Кирпонос и пуркаев и поднимали армии по телефону -- но после 3.30 часов ночи .. И Арушунян это показывает.. dlshzw75 пишет: бойцы ВСЕГО округа спали до нападения.. Враньё. да без проблем -- называйте дивизии где бойцы были разбужены. НО!! По приказу Кирпоноса!! А не те дивизии где сами комдивы это делали .. которые в некоторых местах, из контакта с погранцами узнали что с 2 часов начались перестрелки на границе и начали свои дивизии поднимать. около 3 часоо ночи.. marat пишет: «указание "вывести в лагеря согласно ПП" Разве по плану прикрытия войска выводят в лагеря? И??? Я не сказал что ПП ввели. Все написано в директивах о выводе -- и по такому выводу дивизии в б.г. приводят по любому - как это делалось в ЛенВО где не было Павловых кирпоносов.. dlshzw75 пишет: «указание "вывести в лагеря согласно ПП" уже говорит, что упомянутые дивизии должны быть приведены в полную б/г.». обычный подпол служивший всю жизнь в приграничном округе СА.. И среди подполов полно идиотов. встречало больше вашего. НО -- тут вопрос о познаниях офицера военной кухни о которой у вас смутные представления - на уровне ВИКИ.. найдите сами себе в подсказчики военного и спросите его - лучше если он в полку или дивизии служил dlshzw75 пишет: Захаров тоже вою директиву тупо скопировав дир. 1 в армию отправил свою.. А кроме этого сделал так что его армия была поднята по тревоге -- ка ки положено при приведении в полную б.г. У Захарова немцы наступление начали 2 июля. 1-е -- вы иполит?? Мне сколmrj показывать показания по ОдВО -- как и когда там что началось?? типа до 2 июня попыток форсирвоать реку и границу не было и типа как с Венгрией "не напали" до 2 июля???? 2-е -- и чо даже если такого удара как в КОВО или тем более в ЗапОЛВО не было -- неча было будить в КОВО и Бресте войска???? dlshzw75 пишет: мне опять нш 6-й приводить по Кирпоносу который запрещал огонь даже когда немцы перешли границу?? подскажу -- отвечали сами бойцы и командиры.. И я приводил показания -- отвечали по факту событий сами -- на местах. Несмотря на прямые запреты кирпоносов..... С Жуковым разобрались, что он Кирпоносу указания поднимать войска по телефону не давал. назовешь вас идиотом -- поди обидитесь... С чем вы там "разобрались" с вfobv поврежденным резунизмой мозгом -- одному аллаху известно.. продолжайьте сами с собой нести хернюс что ССР напасть первым хотел.. -- удачи. dlshzw75 пишет: Теперь давайте разберёмся с вашим нш6. Так что он там написал? уже приводил -- боюсь -- опять разберетесь так как вам вашеиу имхо хочется.. уверен -- придумаете наверняка какую нить дурость ..
piton83: Олег К. пишет: Вы прям как дети малые .. Гляньте списки растреляных генералов -- через одного -- бывшие поручики.. Мало Сталин генералов стрелял. Все-таки остались изменщики
dlshzw75: Олег К. пишет: И Арушунян это показывает.. Ну, конечно, все врут, один только Арушунян правду сказал. Олег К. пишет: да без проблем -- называйте дивизии где бойцы были разбужены. НО!! По приказу Кирпоноса!! А почему Кирпонос должен сам дивизии поднимать? Директива была передана в армии. Факт. Дальше дело армейских и корпусных. Олег К. пишет: и по такому выводу дивизии в б.г. приводят по любому - как это делалось в ЛенВО где не было Павловых кирпоносов.. Давайте разберёмся и с ЛенВО. Выкладывайте доказуху. Олег К. пишет: найдите сами себе в подсказчики военного и спросите его - лучше если он в полку или дивизии служил Я уже нашёл, и получше вашего. Достаточно посмотреть на то, как отреагировали те военные на ту директиву. Хоть один из них посчитал, что нужно привести войска в пбг? Нет. Что и требовалось доказать. А вашему подполу передайте... ну, вы знаете. Олег К. пишет: 1-е -- вы иполит?? Мне сколmrj показывать показания по ОдВО -- как и когда там что началось?? типа до 2 июня попыток форсирвоать реку и границу не было и типа как с Венгрией "не напали" до 2 июля???? Попытки были - одно дело рота румын там чего-то пытается, а другое - армия вермахта прёт. Немцы у Захарова начали наступление 2 июля. Точка. Олег К. пишет: 2-е -- и чо даже если такого удара как в КОВО или тем более в ЗапОЛВО не было -- неча было будить в КОВО и Бресте войска???? Просто неча Захарова в пример ставить постоянно - у него времени было вагон и маленькая тележка, чтобы поднять и вывести войска. Ни чем не лучше у него дело было поставлено, чем у Кирпоноса, Кузнецова или Павлова. Олег К. пишет: С чем вы там "разобрались" С Жуковым. Выяснили, что ничего подобного тому, что вы ему приписываете, он не писал в своих мемуарах. Он написал, что приказал Кирпоносу быстрее передавать директиву в войска. Кирпонос приказание выполнил. Остальное вы придумали.
dlshzw75: Олег К. А чего вы так сердитесь? Не можете доказать свои утверждения? Ну, раз сердитесь, значит не можете. Рушится ваша теория, превращается в набор фантазий, которые, к тому же, ещё и противоречат сами себе.
Жугдэрдэмидийн: Олег К. пишет: «вы врали, что Жуков отменил затемнение но не б.г. для ПВО, чтобы подставиться под немецкий удар;» у вас с головой в порядке??? У меня - да, а вот у вас - не факт, ведь это писали вы ----->>> Не отменяя приказ по округу на приведение ПВО в повышенную боевую готовность к 19 июня, само затемнение потребовал отменить своей телеграммой Г.К. Жуков 21 июня: «Вами без санкции наркома дано приказание по ПВО о введении в действие положения № 2 — это значит провести по Прибалтике затемнение, чем и нанести ущерб промышленности. Такие действия могут проводиться только по решению правительства. Сейчас Ваше распоряжение вызывает различные толки и нервирует общественность. Требую немедленно отменить незаконно отданное распоряжение и дать объяснение для доклада наркому. Начальник генерального штаба Красной Армии генерал армии ЖУКОВ». Эта отмена приказа о затемнении из той же серии, что и запрет занимать предполья даже в ночь на 22 июня, — нельзя было дать ни малейшего повода быть обвинёнными в подготовке к войне, в итоге — в обвинении в агрессии. Если хотите, это некая подстава — жертвовали этим, чтобы выиграть в будущем... Олег Козинкин. Сталин. Кто предал вождя накануне войны? Таким образом доказано - вы врали, что Жуков отменил затемнение но не б.г. для ПВО, чтобы подставиться под немецкий удар. Олег К. пишет: «Ваш дежурный отказ от собственных слов это - крепчающий маразм или очередная "смена концепции а-ля Узбекистон"???» специально для идиотов ставлю кавычки по тексту но находятся супер идиоты которые их не понимают.. Брехня, вы безо всяких кавычек это писали ---->>>> Попробую немного разобрать «для штатских» текст этой Директивы и показать то, что увидит любой достаточно грамотный советский военный, офицер в данном тексте. — Пункт третий преамбулы, не имеющий номера, а значит, один из важнейших, говорит о том, что войскам этих округов предписано «быть (находиться) в полной боевой готовности», т. е. продолжать находиться в уже объявленной ранее полной боевой готовности. Эту туфту наплодили вы, а теперь моргаете глазками, мнёте юбочку, и надув губки бантиком вопрошаете --->>> Олег К. пишет: Я разве писал что ДО дир. 1 была команда приводиться в полную б.г.??? Писали, причём многократно, и до сих пор не нашли в себе мужества сознаться в том, что это была - глупость несусветная. Дарю вам шанс сделать это теперь, можете приступать. Олег К. пишет: И??? Я не сказал что ПП ввели. Сказали конечно, просто не помните нихрена (либо и тут юлите как дешёвка) ---->>>> Олег К. пишет: По факту ПП ввели ДО 21 июня.. Тем что начали выводить войска по ПП. В этом вы весь - сбрехнул, обгадился, отрёкся..., сбрехнул, обгадился, отрёкся..., и так до бесконечности. dlshzw75 пишет: Рушится ваша теория, превращается в набор фантазий, которые, к тому же, ещё и противоречат сами себе. Он мало того, что - врёт постоянно и без остановки, так ещё и не помнит о чём именно врал в прошлые разы, и потому всякая его новая ложь непременно противоречит лжи предыдущей. Заврался дядечка в дребадан, потому и ругается; знакомая история, с ним всегда так :)
Жугдэрдэмидийн: Олег К. пишет: «Не было такого указания. Было указание вывести в районы сосредоточения, указанные в майской директиве.» ну как дети малые... А это не по ПП????? Это вы как дитя, причём обкакавшийся. Нет, указание вывести глубинные СД в районы сосредоточения предписанные им по ПП, это - НЕ "вывод по ПП". Олег К. пишет: «указание "вывести в лагеря согласно ПП" уже говорит, что упомянутые дивизии должны быть приведены в полную б/г.». Это "имхо" а точнее понимание военного который первый раз прочтет эту директиву. ЯСНО???? Ещё один Мельчаков? :) В действительности же - НИ ОДИН из военных не трактовал эти директивы таким дурацким образом, и патроны с противогазами да гранатами бойцам на руки не выдавал, естественно. И само собой НИКОМУ из военных, эти действия НИКОГДА в вину не вменялись. Олег К. пишет: КОВО указали -- выводить с полностью возимыми запасами б/п и гсм .. Это -- значит приводить в б..г и переть в указанные районы. Раньше вы путали боеготовность с боеспособностью; потом стали путать боеготовность с отмобилизованностью; теперь под "боеготовностью" стали "понимать" вывод со всем возимым... Не пора ли вам остановиться и заняться начальной военной подготовкой, тарьщ маёр? :) Олег К. пишет: Вы прям как дети малые .. Гляньте списки растреляных генералов -- через одного -- бывшие поручики.. Это вы дитятко, гляньте списки - НЕ расстрелянных, увидите то же самое. "Удивительное дело"! В 1941 году в генералах те, кто в 1916 в поручиках ходил! Ещё одно "сенсационное открытие" от Козинкина :) dlshzw75 пишет: ну и?? В каком часу сами дивизии были разбужены то???? Это чья армия??? В каком году писалось ?? Буи. В ночном. Наполеоновская. В високосном :) Не нужно так нервничать, Олег К., вам убедительно доказал dlshzw75 на примере 5-й А, что распоряжения Москвы Кирпонос выполнял чётко и неукоснительно. Позвонил Жуков с приказом не поддаваться на провокации и выводить штабы к границе - и пожалста: Во исполнение распоряжения Генерального штаба полевое управление КОВО и 15 часов 21 июня выехало из Киева на КП в район Тарнополя, а штаб 5-й армии по распоряжению командующего КОВО в 1 час 22 июня выехал на КП в район клх. Бытепь (14 км юго-вост. Ковеля). ...... В час ночи 22 июня 1941 г. управление 5-й армии во главе с начальником штаба генерал-майором Д. С. Писаровским убыло на полевой КП, подготовленный в лесу вблизи клх. Бытень (12 км юго-вост. Ковеля), где к 3 часам 22 июня развернулось, имея проводную и радиосвязь со штабами соединений, пограничных отрядов и штабом КОВО (в Киеве). Сам же командующий армией с небольшой группой штабных командиров временно продолжал оставаться в здании штаба армии в Лупке. Пришла в 2.30 в 5-ю А директива№1 - и реакция на неё следует вполне адекватная самой директиве: Командующий армией, ознакомившись с содержанием директивы, сам лично в начале четвертого часа по телефону приказал командирам корпусов поднять войска по тревоге, повторив при этом требование директивы НКО "не поддаваться ни на какие провокации", что было понято некоторыми командирами соединений как предостережение — не давать немцам повода для раздувания спровоцированных ими приграничных конфликтов в войну. Но когда артиллерия и авиация начали обстреливать и бомбить военные городки и лагеря, стало ясно, что это война. Не успели довести непосредственно до войск эту "мудрую" кремлёвскую стряпню на скорую руку? Да, не успели: Одной из причин запоздалого получения директивы явилось, по-видимому, то, что она передавалась не заранее условленным сигналом о введении в действие плана прикрытия, а полным текстом в зашифрованном виде. На прием, расшифрование и зашифрование текста в нескольких штабных инстанциях ушло много времени, так необходимого войскам для их подъема по тревоге и развертывания на приграничном рубеже. Кстати, передача условного сигнала на ввод в действие ПП-41, была вовсе не единственным способом срочного приведения западных округов в состояние полной боеготовности. В случае если ПП вводить, ну хоть тресни нельзя, можно было бы ограничиться передачей всего двух слов - "боевая тревога!", которые пролетели бы по инстанциям со скоростью в разы превышающей скорость прохождения Д№1. Но ведь тогда осталась бы за скобками основная задача, которая ставилась той директивой, вот ведь в чём дело. Олег К. пишет: Владимирский писал в русле устоявшейся байки -- дир. 1 поздно пришла в округа и пока ее передали в армии -- она и "опоздала". Врет. Ни капли не врёт, ведь она опоздала повсеместно, где немцы перешли в наступление утром 22 июня. Олег К. пишет: Подскажу -- в КОВО в это же время дали еще боле конкретное указание -- тащить все запасы б/п и гсм -- т.е. склады дивизий поднимать а это -- война вообще то.. Вы хоть на складах и съели собаку, но сути так и не уловили: В свои районы сосредоточения по ПП дивизии ГОДАМИ прибывали и прибывали, а так же ГОДАМИ в этих районах пребывали и пребывали. Наприме 42-я сд - в апреле 1941 прибыла в Брест. Со всеми возимыми запасами, естественно. В степени боеготовности - постоянная, само собой. Двоечник вы, тарщ маёр, непроходимый двоечник в военных вопросах. Олег К. пишет: НО -- тут вопрос о познаниях офицера военной кухни о которой у вас смутные представления Вот и не вылезали бы дальше кухни да склада, писали бы себе "мемуары подъедающегося завхоза", и не лезли бы смешить народ своими "сенсационными разоблачениями военных заговоров" :)
Олег К.: piton83 пишет: Гляньте списки растреляных генералов -- через одного -- бывшие поручики.. Мало Сталин генералов стрелял. Все-таки остались изменщики растреляли тех кто в заговоре участвовал -- если вы о 37-м. Некоторые -- вполне остались к июню 41-го . некоторые - по ошибке выпущенные -- к немцам драпали ..
Олег К.: dlshzw75 пишет: Арушунян это показывает.. Ну, конечно, все врут, один только Арушунян правду сказал. он показывает что директивы по связи в шифрованном виде не было -- был звонок от Пуркаева кажется - тот и сообщил текст директивы по телефону открытым текстом.. если не было в штабе оперотдела по милости Кирпоноса - Пуркаева то и шифровальщиков могло не быть.. Т.е. -- дир. 1 приняли но потом по телефону от Жукова и получали "распоряжения" по ней -- что пуркаев потом и озвучил. dlshzw75 пишет: почему Кирпонос должен сам дивизии поднимать? Директива была передана в армии. Факт. Дальше дело армейских и корпусных. ответ неуча.. Мне опять показывать как это делали другие??? Павлов там или тем более Захаров.. То что сделал Киорпонос - подлость и за это растреливать надо.. Прикрыватmcья тем что типа я о дал директиву а там трава не расти но звонить! в арми сам!!! -- хрен вам -- не барское дело"" Потом и судят за бездействие в таких случаях.. Вы такие вещи расказывайте тем кто по милости таких генроев погибал зря потом . dlshzw75 пишет: Давайте разберёмся и с ЛенВО. Выкладывайте доказуху. ??????????????????? я вам попугай?? dlshzw75 пишет: как отреагировали те военные на ту директиву. Хоть один из них посчитал, что нужно привести войска в пбг? Нет. Что и требовалось доказать. вообще то тех умников что потом скулили что неправильно понимали директивы наркома -- растреливали.. Мой вам совет -- не лезьте вы в те вещи которые не понимаете и не знаете. ВИКИ вам точно не поможет.. dlshzw75 пишет: . Немцы у Захарова начали наступление 2 июля. Точка. ............ без коментов.. Вам бы учебники писать по началу войны -- уж показали бы дурь вашу.. dlshzw75 пишет: неча Захарова в пример ставить постоянно - у него времени было вагон и маленькая тележка, чтобы поднять и вывести войска. Ни чем не лучше у него дело было поста ... без коментов.... dlshzw75 пишет: Он написал, что приказал Кирпоносу быстрее передавать директиву в войска. Кирпонос приказание выполнил. Остальное вы придумали. с полуночи до 3.30???? смешно.. Представим картину -- Жуков в полночь звонит Кирпонсоу .. -- Как дела, что нового? -- Перехватили перебежчика очередного -- уверяет что нападут сегодня.. -- Быстрее передавайте директиву о приведении в полную б.г. в войска. Сама директвиа вам отправится минут через 30.. -- есть! И после этого Кирпонос никому не звонит в армии а тупо ждет директиву и даже после того как "В период от 1 часу до 2 часов 22 июня, Командующим войсками округа было получено распоряжение Генерального Штаба, которое требовало привести войска в полную боевую готовность, " Кирпонсо не звонит никому ... Зашибись.. Вам хотелось выставить себя глупцом пытаясь любой ценой со мной поспорить -- вам это удалось -- себя выставили неучем минимум.. dlshzw75 пишет: А чего вы так сердитесь? Не можете доказать свои утверждения? Ну, раз сердитесь, значит не можете. Рушится ваша теория, превращается в набор фантазий, которые, к тому же, ещё и противоречат сами себе. неучи демагоги и идиоты всегда раздражают.. Больше бесят негодяи которые тупо делают вид что не понимают что им показывают и гнут свое любой ценой.. Я показал Вам факт - везде кроме КОВО войска в 2 часа ночи поднимали. ВЕЗДЕ. В ПрибОВО хотя бы одну армию звонком обычным, в ЗапОВО Коробков гадил, а остальные -- к 2 часам ночи ВЕЗДЕ и ВСЕ были подняты. Кроме -- КОВО. Так что -- это вы батенька облажались пытаясь со мной спорить ради спора..
Олег К.: Жугдэрдэмидийн пишет: вы врали, что Жуков отменил затемнение но не б.г. для ПВО, чтобы подставиться под немецкий удар;» у вас с головой в порядке??? У меня - да, а вот у вас - не факт, ведь это писали вы ----->>> Не отменяя приказ по округу на приведение ПВО в повышенную боевую готовность к 19 июня, само затемнение потребовал отменить своей телеграммой Г.К. Жуков 21 июня: « ну и где ж я врал то?? Я так и пишу - Жуков отменил затемнение но саму б.г. для ПВО - нет. уважаемый -- вам бы после отдыха есчо отдохнуть бы -- а то дурь все больше так и прет..
Олег К.: Жугдэрдэмидийн пишет: доказано - вы врали, что Жуков отменил затемнение но не б.г. для ПВО, чтобы подставиться под немецкий удар. я врал что Жуков отменил затемнение но не б.г. для ПВО, чтобы подставиться под немецкий удар??? Вы точно во врачебной помощи не нуждаетесь??? Уж извините - но бредни сии коментировать как то и неудобно -- получится что с помешанным я вроде как ругаюсь.. Жугдэрдэмидийн пишет: НИ ОДИН из военных не трактовал эти директивы таким дурацким образом, и патроны с противогазами да гранатами бойцам на руки не выдавал, естественно вообще то по ЛенВО я приводил цитатку.. А патроны и не требуется при повышенной выдавать на руки.. Жугдэрдэмидийн пишет: она опоздала повсеместно, где немцы перешли в наступление утром 22 июня. НИКАКОЙ РОЛИ не играло - в каком там часу кто принял директиву и отдал ее в армии... НИКАКОЙ.. дарагуша.. Ибо там где хотели -- в 2 часа ночи армии поднимали по тревоге и даже раньше ... Так что дурную байку что типа Дир. 1 опоздала куда то - засуньте куда подальше - например в стол.. Жугдэрдэмидийн пишет: В свои районы сосредоточения по ПП дивизии ГОДАМИ прибывали и прибывали, а так же ГОДАМИ в этих районах пребывали и пребывали. Наприме 42-я сд - в апреле 1941 прибыла в Брест. Со всеми возимыми запасами, естественно. В степени боеготовности и скока таких вы нашли?? Подскажу -- по тем дирекивам от 11-12 июня не выводили есчо приграничные дивизии в их районы обороны.. Только те которые были черте где от границы.. Жугдэрдэмидийн пишет: В каком году писалось ?? Буи. В ночном. Наполеоновская. В високосном :) Не нужно так нервничать, Олег К., вам убедительно доказал dlshzw75 на примере 5-й А, что распоряжения Москвы Кирпонос выполнял чётко и неукоснительно. Позвонил Жуков с приказом не поддаваться на провокации и выводить штабы к границе - и пожалста: вы уверены что не бредите?? О чем там Жуков в полночь указывал Кирпоносу????? о штабах и провокациях?????????????? Вам точно нужно опять на отдых... Жугдэрдэмидийн пишет: Ещё один Мельчаков? :) В действительности же - НИ ОДИН из военных не трактовал эти директивы таким дурацким образом, и патроны с противогазами да гранатами бойцам на руки не выдавал, естественно. И само собой НИКОМУ из военных, эти действия НИКОГДА в вину не вменялись. тот военный вас в одну позу поставил да так что вы там вообще теперь не пояляетесь.. Чтобы поставить кому в вину то как кирпоносы действовали в ту ночь и по тем директивам -- и стали задавать те вопросы после войны.. • С какого времени и на основании какого распоряжения войска прикрытия начали выход на государственную границу и какое количество из них было развернуто до начала боевых действий? • Когда было получено распоряжение о приведении войск в боевую готовность в связи с ожидавшимся нападением фашистской Германии с утра 22 июня; какие и когда были отданы указания по выполнению этого распоряжения и что было сделано войсками? Во время войны не до этого было -- разборки с генералами еще дальше устраивать..
Олег К.: Жугдэрдэмидийн пишет: тут вопрос о познаниях офицера военной кухни о которой у вас смутные представления Вот и не вылезали бы дальше кухни да склада, писали бы себе "мемуары подъедающегося завхоза", и не лезли бы смешить народ своими "сенсационными разоблачениями военных заговоров" :) сказал ефрейтор из хлеборезки???? Я привел ФАКТЫ -- у вас истерика и ноль по сути. Так в каком часу армии поднимались в ночь на 22 июня в округах??? Увы-- дарагие резуны -- к 2 часам все кроме одной армии в ПрибОВО, одной в ЗапОВО и ВСЕГО КОВО - ВЕЗДЕ армии к 2 часам ночи поднимались и тот как им передавали дир.1 -- В ПРИНЦИПЕ НЕ ИГРАЛО РОЛИ! Им довели команду приводить армии в полную бг. -- по телефону обычному.. Там где хотели конечно.. Это Кирпонос один но на весь округ и не поднимал свои армии получив от Жукова а потом и ГШ распоряжения о приведении в полную б.г. -- не поднял свои армии по тревоге и запрещал ответный огонь даже тогда когда враг границу перешел ! остальные -никаких запретов и тем более со ссылкой на Сталина не давали!!! И вот из КОВО потом Жуковы и сочиняли байки и о том что типа дир. 1 олоздала и типа из-за этого ее поздно получали в армиях, и типа Сталин запрещал ответный огонь.. Так что дарагие резуны -- хреновасто у вас по этому вопросу -- можете дальше вопить скока угодно и далее..
dlshzw75: Олег К. пишет: ??????????????????? я вам попугай?? Послушайте, Олег К., с фактами никто не спорит, проблема исключительно в том, как вы пытаетесь их интерпретировать. Вот на поверку я взял факт звонка Жукова Кирпоносу. Выяснилось, что Кирпонос приказ Жукова исполнил в точности. Вы же обвиняете Кирпоноса в невыполнении приказа. Но Владимирский, например, приводит данные, что Дир.1 попала в 5А, и в 2:30 уже была доложена командарму 5. И так за что ни возьмись. При чём я не поленился и процитировал Владимирского (и даже дал ссылку на источник). Я добросовестно отношусь к своим обязанностям по доказыванию своих тезисов, и отнюдь не считаю себя попугаем, если мне придётся вновь приводить эту цитату. Вы же, в отличие от меня, не пытаетесь доказывать свои утверждения, в лучшем случае ссылаетесь на какие-то факты, которые якобы уже приводили. Ну, что же, в таком случае и отношение к вашим словам будет соответствующее - пустые фантазии.
Сергей ст: dlshzw75 пишет: Ну, что же, в таком случае и отношение к вашим словам будет соответствующее - пустые фантазии. Да не фантазии это, а обычное наглое вранье.
AZ: Жугдэрдэмидийн пишет: Он мало того, что - врёт постоянно и без остановки, так ещё и не помнит о чём именно врал в прошлые разы, и потому всякая его новая ложь непременно противоречит лжи предыдущей. Заврался дядечка в дребадан, потому и ругается; знакомая история, с ним всегда так :) Может быть это просто кризис жанра?
AZ: Олег К. пишет: Больше бесят негодяи которые тупо делают вид что не понимают что им показывают и гнут свое любой ценой.. Какая убийственная самокритика! просто нет слов, +100
dlshzw75: Олег К. пишет: если не было в штабе оперотдела по милости Кирпоноса - Пуркаева А что в данном случае, по-вашему, командование округа сделало не так? И как надо было отправлять оперотдел в Тарнополь?
полная версия страницы