Форум » 1939-1945 » Предвоенное планирование глазами Козинкина О. (продолжение) » Ответить
Предвоенное планирование глазами Козинкина О. (продолжение)
Жугдэрдэмидийн: Предыстория темы. Здесь писатель Олег Юрьевич Козинкин мог бы тезисно изложить свои оригинальные взгляды на советское предвоенное планирование. Теоретически мог бы. На самом деле - навряд ли он на это отважится :) Хотя.., посмотрим...
dlshzw75: Олег К. пишет: Думаете Маландин не понимал Мне без разницы, что он там понимал или не понимал.
dlshzw75: Олег К. пишет: так ПП и ввели после нападения уже.. А без ввода ПП красные пакеты можно вскрывать только по "особому распоряжению".
Олег К.: dlshzw75 пишет: специально выделил красненьким -- "по телефону " Где запись телефонного разговора? начинааается... Охота подурачиться? dlshzw75 пишет: если хотят не вскрыть пакет -- так и укажут . Вот и указали - никаких других действий не предпринимать. НИКАКИХ. Что непонятного? это не более чем ваше имхо безграмотное. Вот только на местах отчего то не по вашему "думали" -- и пакеты вскрывали и по боевой поднимали тревоге. Сказал же -- да не пытайтесь вы доказать что вы лучше павловых Захаровых понимаете что ОНИ должны были понимать по той директиве.. они получили то что получили - выполнили то что выполнили - вот и успокойтесь. Но конечно можете придумывать сколько угодно -- как ОНИ должны по ВАШЕМУ понимать ту директиву.. они ж ВИКИ не читали поди.. Не знают как надо оказывается директивы о приведении в полную б.г. понимать.. Подскажу - если хотят указать -- не вскрывать пакеты - так и укажут. Я ж приводил вариант учебно-боевой тревоги.. это с идиота Вовки Резуна пошло -- придумал тот еще придурок как надо по его мнению недоучки понимать планы и директивы -- и как надо было что то делать в те дни военным и Кремлю -- вот и носятся его последыши недоделанные с этим же. .. Не берите с них пример.. dlshzw75 пишет: Вот и указали - никаких других действий не предпринимать. НИКАКИХ. Что непонятного? военным?? Им все понятно было в ту ночь..Тем кто хотел понимать.. Непонятливых -- растреливали потом .. dlshzw75 пишет: Это вы неверно поняли. Дир.1 запрещала что-либо делать (в том числе и вскрывать пакеты) ага.. и павловы и захаровы тоже не поняли что делать при приведении в полную б.г... Взяли и дали команду поднимать по тревоге и вскрывать пакеты.. Слава богу что хоть эти что то делал.. И слава богу вас таких умных не было тогда-- слили бы все .. Получив команду начали бы умничать не по делу... dlshzw75 пишет: Дир.1 запрещала что-либо делать (в том числе и вскрывать пакеты) без особого распоряжения. прочитали между строк?? Обожаю когда пиджаки гражданские поучают военных как надо приказы понимать.. dlshzw75 пишет: Если кто-то вскрыл пакеты, то либо такое "особое распоряжение" было, либо вскрытие происходило в нарушение приказа из Москвы. dlshzw75 пишет: вооот... Пуркаева слова привести еще раз??? ""В период от 1 часу до 2 часов 22 июня, Командующим войсками округа было получено распоряжение Генерального Штаба, которое требовало привести войска в полную боевую готовность, в случае перехода немцев госграницы отражать всеми силами и средствами, самим границы не переходить и не перелетать, до особого распоряжения."" Ну конечно же были допраспоряжения к дир.1.. Про телефон я сколько раз говорил? Те кто не поняли что то в дир. 1 если хотели -- уточняли по телефону .. Как Н.Г. Кузнецов еще в 23.00 у Тимошенко -- это война, оружие применять по напавшим можно??? Но есчо раз -- запретов на подъем по тревог не было в дир.1 -- и запрета вскрывать пакеты тем более.. dlshzw75 пишет: мы ведь вроде о ночи на 22 июня говорим пока??? Это просто пример, как это происходит. "Решение о приведении частей мехкорпуса в боевую готовность не было личной инициативой генерала Шестопалова не так. Вы сказали что кроме дир.1 была некая директива на вскрытие пакетов и на боевую тревогу -- чтобы в 2 часа ночи армии поднимались 22 июня. Я вам сказал -- не приводите док за 18 июня -- он не о том чтобы поднимать по тревоге и вскрывать пакет 22 (!!!!!) июня в 2 часа ночи.. Этот док по 12 мк -- пример как должен командир действовать какие приказы выдавать и как доводить до подчиненных задачу когда ЕМУ ставится задача -- привести в полную б.г. часть свою. Давайте ищите директиву кроме дир. 1 -- о вскрытии пакетов.. dlshzw75 пишет: .solonin.org/article_novyie-sapogi-suvorova-i может своим мозгом попробуете ?? Что вы все на солонина ссылаетесь?? Он -- придурок не понимающий как гадит святому делу Вовки Резуна собирая и выкладывая документы.. Ему полония скоро из Англии пришлют.. dlshzw75 пишет: 18 июня части корпуса приводятся "в боевую готовность в соответствии с планами поднятия по боевой тревоге". Это значит, это значить что в частях тупо всегда есть стандартный "План поднятия по боевой тревоге" на случай войны, объявления полной боевой готовности и т.п. тревог.. dlshzw75 пишет: Это значит, что из Москвы в округ соответствующее распоряжение пришло ещё раньше. Поэтому я не вижу ничего удивительного или смешного в том, что отдельные дивизии или корпуса ночью 22 июня могли получить приказ на приведение "в боевую готовность в соответствии с планами поднятия по боевой тревоге" по "особому распоряжению" из Москвы, которое было отправлено в округ ещё за несколько дней до этого. типа сидели в кремле экстрасенсы и числа так 18 июня послали директивы в округа - поднять такие то части к 2 часам ночи на 22 июня.. Типа - наступит полночь -- на 22 июня -- и дать тем армиям приказ -- вскрывать пакеты!!!! Ваш солонин - придурок который додумался спереть у закорецкого шизу о том как Сталин на 23 июня планировал провокации -- переодеть гэбню видимо в немецкую форму и напасть на села приграничные (лучше еврейские..).. -- чтоб потом обвинит Гитлера и напасть потом первым на Германию... Я так понял что ваши глупости про то на каком основании пакеты вскрывали в 2 часа 22 июня -- из этой серии???? dlshzw75 пишет: отдельные дивизии или корпуса ночью 22 июня могли получить приказ на приведение "в боевую готовность в соответствии с планами поднятия по боевой тревоге" по "особому распоряжению" из Москвы, вы пhgежде чем дурака повторять разобрались бы -- что это такое - "План подъема по боевой тревоге"... Подскажу -- их писали в частях как Инструкцию некую -- на случай тревоги -- как раз после тех же директив округов на отработку таких планов.. например такой.. , Кирпонос после заседания Военного Совета издал таки директиву армиям округа – о мероприятиях по сокращению «сроков боеготовности частей прикрытия и отрядов, выделяемых для поддержки погранвойск», № А1/00211 от 11 июня 1941 г. В которой указывалось: – носимый запас патронов хранить в казармах (по ПП это 90 шт. на винтовку, по 1000 шт. на станковые пулеметы, по 4 диска на ППШ или РП); – 1/2 б/к артвыстрелов полевой и зенитной артиллерии, и мин н/з хранить в «окснаре» (там, где взрыватели уже были ввернуты ранее – хранить также в «окснаре»); – носимые запасы продовольствия держать готовыми «для укладки в вещевые мешки и ранцы»; – запас горючего иметь по две заправки для всех машин; – для бронетехники также иметь1/2 б/к выстрелов и 50 % патронов в дисках и лентах, но закладку проводить по боевой тревоге. В этой Директиве Кирпоноса указывалось: «При объявлении боевой тревоги командованием части проводятся следующие мероприятия: а) Выделяется командный и красноармейский состав в количестве, обеспечивающем охрану и возможность выполнения всех работ до перехода части на военное положение. Зенитные пулеметы и артиллерия занимают заранее подготовленные огневые позиции и изготавливаются для немедленного открытия огня по самолетам и парашютистам противника. б) Усиливается охрана складов, парков и гаражей. в) Возимый запас огнеприпасов, горючего и продовольствия для первого эшелона укладывается в обоз (боевые машины); носимый запас огнеприпасов выдается на руки на сборном пункте. В танковых частях магазины с патронами и снаряды вкладываются в машины. г) Проверяется наличие полной заправки всех боевых и транспортных машин горючим и маслом. д) Заранее заготовленные карты неприкосновенного запаса выдаются на руки командному и начальствующему составу по особому приказанию, а командирам отрядов поддержки погранвойск - немедленно. е) Боевые противогазы выдаются всему личному составу на руки. ж) Телефонные элементы заливаются водой по особому приказанию. Подъем частей по тревоге и выход их на сборные пункты должны быть доведены до автоматизма, для чего особенно четко необходимо поставить весь внутренний распорядок части, отработать и проверить службу оповещения командного состава. Хранение имущества должно обеспечить быструю его выдачу в подразделения.» А далее директива определяла новую форму тревог – учебно-боевые, для тренировки частей и личного состава: «3. Для поверки готовности частей и для их тренировки на быстроту сбора по тревоге устанавливаю УЧЕБНО-БОЕВЫЕ ТРЕВОГИ. Учебно-боевые тревоги проводить непосредственным и прямым начальникам от командира части и выше. По особым предписаниям Военного Совета армии и Округа учебно-боевые тревоги могут проводиться командирами управлений армий и Округа (начальники штабов, оперативных отделов, начальники родов войск). Учебно-боевая тревога проводится обязательно в присутствии командира части. По учебно-боевой тревоге надлежит: а) части вывести на сборные пункты (согласно плана тревоги части); б) опечатанный пакет на случай боевой тревоги не вскрывать; в) патроны на руки бойцам не выдавать, но на сборный пункт выносить или вывозить; г) телефонные элементы не заливать; д) пакеты с топокартами на руки командному составу не выдавать; е) продукты в котлы закладывать по особому распоряжению лица, производящего поверку. После проверки части на сборном пункте, проверяющий дает отбой или ставит части учебную задачу. Во исполнение настоящей директивы, Военным Советам армий немедленно отдать подчиненным соединениям и частям соответствующие распоряжения и организовать поверку их точного выполнения. Командующий войсками КОВО генерал-полковник Кирпонос Член Военного совета КОВО корпусный комиссар Вашугин Начальник штаба КОВО генерал-лейтенант Пуркаев» (ЦА МО «вопрос № 3 от Покровского» имеел цель выяснить, прежде всего, именно этот момент в истории 22 июня – «Когда было получено распоряжение о приведении войск в боевую готовность в связи с ожидавшимся нападением фашистской Германии с утра 22 июня?». Т.е. в каком часу «Директива № 1» поступила в округа, и доводили ли до частей в западных округах вообще это «распоряжение»? А также – «какие и когда были отданы указания по выполнению этого распоряжения и что было сделано войсками?» Т.е., в какое время штабы западных округов выдали в войска свои приказы на основании «Директивы № 1», что представляли собой эти приказы – короткие приказы-команды или длинные и «странные» директивы. Объявлялась ли «боевая тревога» в частях, как и должно было произойти в этом случае в округах, и самое, наверное, важное – «что было сделано войсками» в этом случае? Ляпин: ""командиры дивизий на случай войны имели следующие документы по обороне госграницы: а) план поднятия войск по тревоге и порядок сосредоточения их в районах сбора; б) план боевого и материального обеспечения войск; в) схему обороны госграницы на каждую дивизию с указанием задач до ба-тальона включительно; г) схему связи армии с корпусами и дивизиями. Наличие этих документов вполне обеспечивало выполнение соединениями поставленных задач. "" Неужто сложно понять что План поднятия по тревоге --е более чем "инструкция" в части???? Нет никаких планов поднятия по тревоге для округа в Москве.. Т.е. -- е было никаких допдиректив на 22 июня на это... Свою инструкции -- Планы поднятия по тревоге в частях и использовали когда им в 2 часа ночи те кто хотел понимать дир. 1 -- использовали когда стали поднимать по тревоге свои дивизии..
Олег К.: dlshzw75 пишет: Думаете Маландин не понимал Мне без разницы, что он там понимал или не понимал. т.е вы и его умнее в этом вопросе???? Т.е он не знал о чем писал и что пснимал когда сказал что это округ ввел ПП по своему сигналу - Гроза? dlshzw75 пишет: без ввода ПП красные пакеты можно вскрывать только по "особому распоряжению". по боевой тревоге.. Что и делалось в 2 часа ночи 22 июня в двух округах.. из четырех. ну еще в ЛенВО тоже.. Которого дир. 1 касалась тоже.. Там своих Кирпоносов и коробковых не было с кленовыми.. и на флоте тоже понимали как надо свои Кузнецовы и поднимали по тревоге == флота тоже дир. 1 касалась -- между прочим... Это на ее основе Н.Кузнецов выдал на флота.. «ДИРЕКТИВА ВОЕННЫМ СОВЕТАМ СФ, КБФ, ЧФ, КОМАНДУЮЩИМ ПИНСКОЙ И ДУНАЙСКОЙ ФЛОТИЛИЙ О ПЕРЕХОДЕ НА ПОВЫШЕННУЮ БОЕВУЮ ГОТОВНОСТЬ № зн/87 21 июня 1941 г. 23.50 Немедленно перейти на оперативную готовность №1 КУЗНЕЦОВ» (ЦВМА, ф. 216, д. 12487, л. 443. Подлинник.) «ДИРЕКТИВА ВОЕННЫМ СОВЕТАМ КБФ, СФ, ЧФ, КОМАНДУЮЩИМ ПИНСКОЙ И ДУНАЙСКОЙ ФЛОТИЛИЙ О ВОЗМОЖНОСТИ ВНЕЗАПНОГО НАПАДЕНИЯ НЕМЦЕВ № зн/88 22 июня 1941 г. 01.12. В течение 22.6-23.6 возможно внезапное нападение немцев. Нападение немцев может начаться с провокационных действий. Наша задача не поддаваться ни на какие провокационные действия, могущие вызвать крупные осложнения. Одновременно флотам и флотилиям быть в полной боевой готовности встретить возможный удар немцев или их союзников. Приказываю, перейдя на оперативную готовность № 1, тщательно маскировать повышение боевой готовности. Ведение разведки в чужих территориальных водах категорически запрещаю. Никаких других мероприятий без особого распоряжения не проводить. КУЗНЕЦОВ (ЦВМА, ф. 216, д. 12487, л. 442. Подлинник.) «ДИРЕКТИВА ВОЕННОМУ СОВЕТУ ТОФ (лично). О ПРИНЯТИИ МЕР ПРЕДОСТОРОЖНОСТИ В СВЯЗИ С УГРОЗОЙ НАПАДЕНИЯ ФАШИСТСКОЙ ГЕРМАНИИ g/д 22 июня 1941 г. 01.20. Западные флоты переведены в готовность. В случае необходимости получите указания. Оставаясь в прежней готовности, примите меры осторожности. КУЗНЕЦОВ» (ЦВМА, ф. 216. д. 12487, л. 445. Автограф.) На флотах тоже не такие умные сидели как вы - они получив команду перейти в полную б.г. -- готовность №1 -- тоже -- упс... -- тревогу сыграли.. Обратили внимание -- даже в ночь нападение -- скрывают что мы знаем о нападении????? Подскажу еще -- вы можете нормально встретить внезапный удар только в том случае в полной б.г. если вы по тресоге свои части поднимите.. Иначе - не получится.. ну а когда тревоги объявляют - тогда и смотрят -- есть ли ограничение на вскрытие пакетов.. Их -- не было -- вскрывали..
dlshzw75: Олег К. пишет: типа сидели в кремле экстрасенсы и числа так 18 июня послали директивы в округа - поднять такие то части к 2 часам ночи на 22 июня.. Типа - наступит полночь -- на 22 июня -- и дать тем армиям приказ -- вскрывать пакеты!!!! Никакой экстрасенсорики - все действия по плану развёртывания. Наш план, наши действия. Немцы тут ни при чём. Они нам только планы все нарушили. Но если какой-то корпус загодя по плану получил "особое распоряжение", то это распоряжение выполнялось и ночью с 21 на 22 июня. Я не пойму, почему в ночь на 19 июня один корпус мог "подниматься" без Дир.1, а другой в ночь на 22-е не мог.
Олег К.: Зашибалов, 10-я армия... : ""в 2 часа 10 минут 22 июня 1941 года приказал подать сигнал “Буря” и поднять стрелковые полки по тревоге и выступить форсированным маршем для занятия участков обороны в подготовленных на 50% дивизионной полос обороны."" dlshzw75 пишет: Наш план, наши действия. Немцы тут ни при чём. Они нам только планы все нарушили. Но если какой-то корпус загодя по плану получил "особое распоряжение", то это распоряжение выполнялось и ночью с 21 на 22 июня. Я не пойму, почему в ночь на 19 июня один корпус мог "подниматься" без Дир.1, а другой в ночь на 22-е не мог. чушь какая то у вас.. Поменьше резунов солониных читайте.. Всем наши "планы" уже с 6 июня -- связаны были с угрозой нападения Германии и ее союзников.. Под этой угрозой 12 и 18 июня приводили в б.г. войска на границе.. И 12 мк в том числе.. как и полк Бурлакина в 188 сд приграничной.. под этой угрозой выводили по запросам ВС округов войска по ПП.. Под этой угрозой было Сообщение ИАСС после того ка кна него не отвтеил Гитлер начали вывод по ПП и ПрибОВО с КОВО, под этой угрозой нападения с возможной даты на 19 июня и приводили в б.г. ПрибОВО и тот же ОдВО (по КОВО и ЗапОВО -- мало честной , не мемуарной инфы пока) под этой угрозой ВВС ПВО и флота перевели в повышенную б.г. с 18 июня и доводили замполиты ВВС ПрибОВО дату и время нападения -- готовности к нему своим комдивам САД.. Под этой угрозой Жуков вечером 21 июня звонил в округа и предупреждал о нападении, Под этой угрозой собрал Сталин на 19 часов а потом и в 21 час военных для написания дир. о приведенииВСЕЗ войск ВВС ПВО и флота в полную б.г. Под этой угрозой Жуков звонил в полночь кирпоносам и давал указание - быстрее передавать дир.о приведении в полную б.г. в войска.. Под этой угрозой и на основании дир. 1 и вскрывали пакеты в армиях даже у Павлова который на самом деле конечно же не давал четких команд на это в 1.30.. Он мудил как придурок и сопли жевал а это уже Зашибаловы и Хацкилевичи с ляпиными что то сделать пытались.. как и Захаров.. так что -- перестаньте вы шизу о том что напасть хотели первыми по каким то мутным "своим планам" и типа плевать хотели на то что Германия готовится напасть -- типа не верили в это.. Бред сей пора бы уж забыть ..
Vitold: Олег К. пишет: Vitold пишет: цитата: Еще раз спрашиваю - о каких приграничных дивизии каких приграничных округов вы говорите? В тот "список" дивизии приграгичного ПрибОВО входить или нет? а.. т.е. это все же вы меня по ПрибОВО в связи с этим спросили.. Ага, спросил. Так ответа не будет? Олег К. пишет: Так доводились до штатов приближенных к штатам военного времени или должны были доводиться? в прибОВО или где то еще?? однозначно -- должны были --и это в книгах я и пишу.. -- везде.. Жду однозначного ответа - так доводились до штатов приближенных к штатам военного времени сд ПрибОВО или должны были доводиться? Олег К. пишет: вот видите == вы опять ЗА МЕНЯ придумали то что я не говорил.. Комполка о своем полку показал что его полк формировался с февраля 41-г . Он НЕ ЗА ВСЮ дивизию отчитался а ЗА СВОЙ полк. Надо понять, дивизия формировалась по одному штату, а полк по другому или как? Хорошо, тогда спросим вот так - так вы утверждаете, что 523 сп 188сд изначално формировалась по штатм военного времени? Олег К. пишет: Этот частный случай мне в принципе не нужен и не интересен для книг -- в смысле штатов.. Разговор не про книгах, а про вашие утверждения в форуме. А в форуме вы стой цитатой вы носитесь как кошка с пузырем пробуя доказать про штаты приближенные к штатам военного времени. Олег К. пишет: Вы комполка опровергли или нет -- полк когда этот формировался?? Спора о времени формирования, разговор идет о процентах. Так от какого штата дает эти 70 - 80 % в воспоминаниях комполка? Олег К. пишет: вы не знаете на каких штатах содержались сд накануне войны, сколько личного состава было положено по тем штатам, не знаете фактической численности хотя этой 188сд и потому пишете чепуху. мои книги ВООБЩЕ не о штатах.. Если вы их конечно в глаза видели.. Вы на форуме показали свой "уровень", так что тратиь денги на вашу макулатуру ваши книги нет смысла. Олег К. пишет: Вы часто повторяете Жуков - начало февраля - штаты приближенные к штатам военного времени. Может можете процитировать точго Жукова про те приближенные штаты? Или надо помочь? В принципе--нет. Мне это в принципе не интересно и не важно сие.. я не о штатах книги пишу.. и на мои книги "штаты" никоим образом не влияют.. Очередной раз струсили и опть в кусты? Так не можете процитировать Жукова про штаты приближенные к штатам военного времени? Помощь нужна? Вы не стесняйтесь, скажите, помогу. :) И наконец вспомним ваше утверждение. Я НИКОГДА НЕ ГОВОРИЛ О ПРИБОВО ЧТО ТАМ БЫЛИ ДИВИЗИИ ПРИБЛИЖЕННЫЕ К ШТАТАМ ВОЕННОГО ВРЕМЕНИ Так говорили или нет?
Жугдэрдэмидийн: Олег К. пишет: а это кто -- пилсудчик?? Это вам рано ещё знать, не отвлекайтесь, разоблачайте Кирпоноса, Рокоссовский подождёт. Кстати, вы почему-то снова позабыли осветить согласно вашей версии, выше упомянутые в опросах генерало, предвоенные действия Кузнецова и Дибровы в ПрибОВО. Предательскими они были, или наоборот, были вполне в контексте предвоенной политики??? Тут ведь – или-или, третьего-то не дано… Олег К. пишет: вы разобрались кто и как закладывал носимый запас патронов в казармы в дивизиях приграничных??? Давным-давно. Это делалось по распоряжению окружного командования (а не «Москвы», естественно); по его же, окружного командования, распоряжениям боеприпасы изымались обратно на склады. Вам осталось только определиться с тем – предательскими были подобные деяния в округах, либо вполне соответствовали московской политике «подстав и жертв», о которой говорится в одной из ваших книжек. Определяйтесь потихонечку, уже пора, сколько ж можно вам юлить… Олег К. пишет: на основании Планов прикрытия эти приказы рождались которые и определяли -- где хранится носимый и возимый запасы.. Комокругами те приказы подписывались, комокругами и отменялись. Определяйтесь по выше подчеркнутой дилемме, да и дело с концом, всё сразу станет ясно. В том числе и с вами. Олег К. пишет: «Да не «новость» это, что – чем ближе к границе, тем больше там ждали немецкого нападения.» я вообще то о приказах а не слухах с базара говорю и спрашиваю.. Так и я о приказах, на уровне округов и ниже - их сколько угодно встретить можно, но нет НИ ОДНОГО, вплоть до самой Д№1, в котором об этом говорилось бы ИЗ МОСКВЫ (да и сама Д№1 доводит эту дату и вероятность события - довольно расплывчато). Может я чего упустил, так вы ПРОЦИТИРУЙТЕ такой документ, не стесняйтесь. Олег К. пишет: Есчо раз -- я сказал -- округ ДАТУ НАПАДЕНИЯ до полка сам по себе не доведет.. Ага. А «Кремль доведёт», да…? Ну и каким же текстом ИЗ МОСКВЫ об этом сообщалось? Олег К. пишет: ««пример»-то с директивой Кузнецова для 12-го МК - вообще НИКАКОГО отношения не имел к МОСКОВСКИМ директивам о выдвижении глубинных СД ЗапОВО и КОВО. Другой округ, другой род войск, другой автор директивы, другие сроки исполнения…» да уж.. Подскажу - армия одна. И принцип выполнения приказов - ОДИН. Когда хотят скрыть боевой выход .. действуют так как действовал 12-й мк. И какое же отношение 12-й Мехкорпус ПрибОВО имеет к директивам о стрелковых дивизиях ЗапОВО и КОВО? :) Олег К. пишет: И это приказ не Кузнецова а по самому 12-му мк вообще то.. гыгыгы.. Хотел было ткнуть вас носом в то, что 12-й МК по приказу Кузнецова (а не «Москвы», разумеется) приводили в полную боевую, но решил этого пока не делать; ведь в варианте на котором настаиваете вы - ещё сильнее не просматривается отношение 12-го МК к директивам по КОВО и ЗапОВО. Из того, что Шестопалов приказывал в своём МК – НИКАК не следует, что «Павлов и Кирпонос должны были так же командовать в своих округах». Вообще никак. У вас очередная «сова на глобус» не налезла, товарищ фокусник.
Жугдэрдэмидийн: Олег К. пишет: ну хватит уже... Так сложно у Солонина почитать до сих пор ту переписку по тому предполью??? Причём тут Солонин, мы же не его видение ситуации обсуждаем, а ваше. Олег К. пишет: Что вы все на солонина ссылаетесь?? O-o! Олег К. пишет: солонин - придурок... Поменьше резунов солониных читайте.. Да не вопрос, давайте уже к версии Козинкина вернёмся, хорош метаться-то вам... Олег К. пишет: Так что -- начните с Солонина изучать вопрос -- он доки приводит и ему надеюсь вы поверите Так мы ж не сам «вопрос» обсуждаем, а ВАШУ ВЕРСИЮ по вопросу, так что ссылки на ваши тексты – гораздо более уместны. И чего вы их так гнушаетесь, ваших собственных слов-то… Олег К. пишет: Если хотите, это некая подстава — жертвовали этим, чтобы выиграть в будущем... «Кто заврался-то опять?» так вы уважаемый и заврались. А жертвовали-то кем, когда подставу на западных границах устраивали? Вы же этого так и не сказали опять. В книжке такое написать не постеснялись, а здесь почему-то мнётесь, вертитесь, за сказанное отвечать не желаете… Отчего так, а…? Олег К. пишет: Так и на каком основании вскрывали то пакеты в 2 часа ночи командармы??? Какие ещё «командармы», окститесь, Борзилов – ДИВИЗИЕЙ командовал, а не «армиями». Олег К. пишет: В Директиве 1 есть указание о вскрытии пакетов или нет?? Да ни в коем случае, по ней даже предполье занимать нельзя было, если вы помните. Олег К. пишет: На каком основании Павлов и тот же Захаров дали команду их вскрывать???? На основании СОБСТВЕННОГО понимания ситуации, а не «на основании кремлёвской директивы», разумеется. Захаров об этом – открытым текстом шпарит, да только вы же не запоминаете нихрена: Получив директиву Народного комиссара обороны, я был очень взволнован, так как отданное мною приказание о выводе войск округа в районы прикрытия на государственную границу находилось в противоречии с полученными указаниями из Москвы. То есть, приказать-то выйти в районы прикрытия Захаров войскам приказал, но по получении Д№1 – седых волос у него добавилось в этой связи, по причине вполне понятной. Олег К. пишет: Ну конечно же не было никаких запретов Москвы в дир.1 на вскрытие пакетов в которой шел а=приказ -- приводить в полную б.г. …и ---->> если идет команда -- приводить в полную б.г. но НЕТ запрета вскрывать пакеты -- их и вскрывают. Так, да…? )))))))) Олег К. пишет: Но может подскажете -- а что за "уточнение было на сей счет" то???? В каком доке вы ег нашли то????? Запросто. Вы потрясающе дремуч, во-первых, именно такой порядок был прописан в самих ПП, а во-вторых именно он упоминается в выше цитированном мною вам докладе Борзилова. Олег К. пишет: вот сколько раз говорил вам -- не лезли бы вы в доки предвоенные и их разбор и анализ. Умом похоже тронулись окончательно. Вовка Резун не лез не лезет и не полезет сроду -- ибо идиотом не хочет прослыть.. А вы полезли.. У вас истерика судя по всему, попейте брому.
Жугдэрдэмидийн: Олег К. пишет: Повторю есчо раз -- в дир. 1 по которой Павловы должны были приводить в полную б.г. свои армии не было никаких запретов и уточнений. поэтому Павлов и Захаров и дали команду -- поднимать по боевой тревоге армии и вскрывать пакеты соответственно . Брехня, Захарова я вам процитировал выше, просвещайтесь. Олег К. пишет: где ДО приказа Павлова армиям давал такие уточнения самому Павлову или Захарову -- вскрывать пакеты????? Нигде, разумеется. Такие их действия - находились в противоречии с полученными указаниями из Москвы. Олег К. пишет: Вы ляпнули что в сводке есть о пакетах -- цитируйте.. Ваши галлюцинации опять прогрессируют, я говорил о том, что в сводке указано КТО вводил в действие ПП. Олег К. пишет: я терпеливый и идиотов в принципе жалею и скорблю - ПП ввели в 4 часа и позже .. А пакеты -- в 2 часа ночи вскрывали В таком случае – пожалейте себя, над собой же и поскорбите, дело в том, что в красных пакетах – как раз и содержались указания частям об их действиях по ПП. Запишите это себе, пригодится ещё. Олег К. пишет: Вы специально тупите и идиотом прикидываетесь так что бы я вас идиотом стал считать и меня типа забанили за нетолерантность??? А если наоборот - забанить всех, кто считает идиотом вас, то форум опустеет – капитально :) Олег К. пишет: И тот же ПрибОВО свои ВВС приводить в повышенную стал вообще с 17 июня.. Вопрос тот же самый: С чего вы взяли, что это делалось «по указанию из Москвы», а не по местной инициативе? И, кстати, вы позабыли указать, вот это Кузнецов по собственной инициативе подписывал, или же «по команде из Москвы»…? ----->>> До 21.6.41 г. совместно с местной противовоздушной обороной организовать: затемнение городов: Рига, Каунас, Вильнюс, Двинск, Митава, Либава, Шауляй... Вопрос НЕ риторический, если что.
Жугдэрдэмидийн: Олег К. пишет: так вроде вы сами и трендели - те ПП не утверждены были.. Или не трендели об этом??? Ну я же говорил – галлюцинации у вас, видите – так всё и есть, они снова вас одолевают. Олег К. пишет: И по ним начали с 8-11 июня на самом деле выводить войска .. везде -- кроме КОВО конечно же.. Вы бредите, не «по ПП» выводили те войска, но - в районы сосредоточения предписанные им по ПП. Это – НЕ «одно и то же» далеко, военконсультом обзаведитесь, хорош срамиться. Олег К. пишет: округ это минирование и санкционировал. 19 июня -- Кузнецов. Ну. Ещё один, лишний пример - оборонительной инициативы снизу, при полном отсутствии подобных док-ов ИЗ МОСКВЫ В ОКРУГА. ЧТД. Олег К. пишет: Москва никоим образом отменять сие не могла и не собиралась.. Значит командование округа (и этого тоже)) действовало из КАКИХ побуждений, ась...? Олег К. пишет: Как не отменяла повышенную б.г. для ПВО... Ещё как отменяла, прямо 21 июня причём: Вами без санкции наркома дано приказание по ПВО о введении в действие положения № 2 — это значит провести по Прибалтике затемнение, чем и нанести ущерб промышленности. Такие действия могут проводиться только по решению правительства. Сейчас Ваше распоряжение вызывает различные толки и нервирует общественность. Требую немедленно отменить незаконно отданное распоряжение и дать объяснение для доклада наркому Начальник генерального штаба Красной Армии генерал армии ЖУКОВ. Как видите, речь идёт об отмене ВСЕГО распоряжения, ЦЕЛИКОМ, а не «отдельной его части о затемнении». Олег К. пишет: Ведь дату нападение одну уже давали Прибалтике -- с 19 на 20 июня ждите нападения.. Забыли? Невозможно «забыть» то – чего сроду не было. ЦИТАТА ГДЕ из этого «давания»? Олег К. пишет: командиры в КОВО и в ПрибОВО и показывают -- указания на запрет ответного огня шел от округов. Да он и в ЗапОВО шёл точно так же (не «напрямую же из Москвы на границу»). Ну и. Всеми тремя Особыми Округами предатели командовали у Сталина, или все трое одинаковыми установками руководствовались, а…?
Жугдэрдэмидийн: Олег К. пишет: «Д№2 была ПЕРВЫМ док-ом ИЗ МОСКВЫ, который – разрешал войскам воевать.» гыгыгыгы.. То есть - вы бы и рады ПРОЦИТИРОВАТЬ более ранний док. на эту тему, да только - не выходит каменный цветочек, потому и звуки соответствующие :) Олег К. пишет: И дир. 1-- которая приводила в полную б.г. -- со вскрытием пакетов.. Не срамитесь, Олег Юрич, то что вы про эти пакеты пишите, уже превзошло по дурости даже то, что вы писали о "полной боевой" )))))) Олег К. пишет: Повторю есчо раз -- в дир. 1 по которой Павловы должны были приводить в полную б.г. свои армии не было никаких запретов и уточнений. поэтому Павлов и Захаров и дали команду -- поднимать по боевой тревоге армии и вскрывать пакеты соответственно . Усвоили? Потом всем раскажете что это вы меня этому научили.. Боже упаси, эту хрень вы САМ выдумали, буквально у всех на глазах здесь ))))))))))))))) Кстати, почему только "Павлов и Захаров"; а Кузнецов с Кирпоносом что же - неправильно понимали директиву наркома?
dlshzw75: Олег К. пишет: Зашибалов, 10-я армия... : ""в 2 часа 10 минут 22 июня 1941 года приказал подать сигнал “Буря” и поднять стрелковые полки по тревоге и выступить форсированным маршем для занятия участков обороны в подготовленных на 50% дивизионной полос обороны."" Может он так и сделал, если не врёт. Вопрос только в том, чей это был приказ, если всё действительно так и было.
Олег К.: Vitold пишет: вы меня по ПрибОВО в связи с этим спросили.. Ага, спросил. Так ответа не будет? об чем?? Были ли эти дивизии в ПрибОВО в штатах приближенных к штатам военного времени?? Не были. Должны были --но.. Vitold пишет: доводились до штатов приближенных к штатам военного времени сд ПрибОВО или должны были доводиться? должны были как и все остальные округа. Доводились? не очень.. Но считать до солдатика - не стану.. Vitold пишет: дивизия формировалась по одному штату, а полк по другому или как? ко мне какие вопросы по этому полку то??? Я не вижу смысла не доверять словам генерала в 52-м по этому вопросу - его полк формировался в феврале 41-го. Можете опровергнуть его слова? я не против. Vitold пишет: вы утверждаете, что 523 сп 188сд изначално формировалась по штатм военного времени? да. Если в феврале то должен был уже по новому комлектоваться.. Vitold пишет: Разговор не про книгах, а про вашие утверждения в форуме. А в форуме вы стой цитатой вы носитесь как кошка с пузырем пробуя доказать про штаты приближенные к штатам военного времени. да мало что я тут иногда говорю - и провоцирую.. Кроме смешных поклонников Воки Резуна тут иногда и вроде как начитанные появляются -- их на слабо возьмешь, какую нить провокацию вбросишь в виде моего "утверждения" какого нить спорного -- они и вопят потом .. И от вас в итоге я про патефонные иголки много поучительного но увы ненужного -- узнал.. Vitold пишет: от какого штата дает эти 70 - 80 % в воспоминаниях комполка? считаю что от полного- -- военного . Генерал в его положени не стал бы мудрить в том опросе -- если бы то был штат мирного времени -- он бы так и сказал.. Что кстати некоторые и показывали- дивизия была в штатах мирного времени.. Военные много чего не говорят считая что их поймут так как надо.. Например в дир.1 нет указания -- привести в полную боевую готовность. Написано - привести в боевую готовность. Но военные - понимают как надо текст -- привести в полную именно.. Vitold пишет: Вы на форуме показали свой "уровень", так что тратиь денги на вашу макулатуру ваши книги нет смысла. я о вашем уровне сделал один вывод -- про иголки к патефонам начитались и жутко видимо гордитесь сими "знаниями" но нос поднять и глянуть на картинку в перспективе и в полном объеме -- увы не способны.. Мои книги проще у пиратов скачивать или даже копируя сдирать .. В сети уже кажется все 5 есть в варианте содрать и почитать.. .. Vitold пишет: показали свой "уровень" я не боле чем привожу собранную мной и до меня другими фактуру по предвоенным дням и показываю свои выводы .. не нравятся -- делайте свои.. Но боюсь так собрать инфу как я -- никто увы не сподобился пока.. Мои книги умельцы уже выставляют под "рубрикой" -- "Предвоенные дни" .. в сети.. Vitold пишет: не можете процитировать Жукова про штаты приближенные к штатам военного времени? Помощь нужна? Вы не стесняйтесь, скажите, помогу. :) я говорил о его доке от 12 февраля который вы мне и показали.. Прдскажу -- "термин" -- "штаты приближенные к штатам военного времени" -- это такой расхожий не только у военных термин который показывает -- дивизия вполне готова воевать -- в ней % под 70-80 есть и слава богу.. Но если вы у Жукова этого термина не найдете -- мне будет очень одиноко и безлюдно.. Vitold пишет: Я НИКОГДА НЕ ГОВОРИЛ О ПРИБОВО ЧТО ТАМ БЫЛИ ДИВИЗИИ ПРИБЛИЖЕННЫЕ К ШТАТАМ ВОЕННОГО ВРЕМЕНИ Так говорили или нет? в книгах - нет. Здесь - нет.
Олег К.: dlshzw75 пишет: Может он так и сделал, если не врёт. Вопрос только в том, чей это был приказ, если всё действительно так и было. не врет. Чей был приказ? ......
Олег К.: Жугдэрдэмидийн пишет: Предательскими они были, или наоборот, были вполне в контексте предвоенной политики??? Тут ведь – или-или, третьего-то не дано… это только у идиотов резунов -- или или.. -- Если нет плана обороны (как они идиоты это "понимают") -- значить был план нападения!!! извиняй резунист -- некогда на тебя время тратить.. плыви дальше сам с собой.. Да - запиши себе как всегда победу..
Жугдэрдэмидийн: Олег К. пишет: «Предательскими они были, или наоборот, были вполне в контексте предвоенной политики??? Тут ведь – или-или, третьего-то не дано…» это только у идиотов резунов -- или или.. А по вашей версии чем были обусловлены эти действия командующих округами? Вы нервничаете всё сильнее, хе-хе :)
Олег К.: Жугдэрдэмидийн пишет: вы разобрались кто и как закладывал носимый запас патронов в казармы в дивизиях приграничных??? Давным-давно. Это делалось по распоряжению окружного командования (а не «Москвы», естественно); по его же, окружного командования, распоряжениям боеприпасы изымались обратно на склады. хотя вы такую хрень выдаете что ну никак нельзя мимо дурости сей пройти.. Неуч - ПП сначала в директивах прописывает для округов МОСКВА! Потом она же их утверждает. Т.е. -- ничего округ не может без согласия Москвы изменить в своих ПП, Усек? Закладка для приграничных дивизий носимого запаса -- решает МОСКВА -- где он будет лежать.. гыгыгы.. Округ в принципе ничего по этому вопросу сам не имеет права делать и решать.. гыгыгы.. Жугдэрдэмидийн пишет: Вам осталось только определиться с тем – предательскими были подобные деяния в округах, либо вполне соответствовали московской политике «подстав и жертв», назовешь такого м... чудаком и идиотом -- обидется.. (задумчиво). Вы уважаемый -- опять за меня что то придумали зачем то и теперь с этим носитесь.. Не было у Москвы и тем более в Кремле политики "подстав и жертв".. Уяснили или опять что то придумывать будете за меня??? Жугдэрдэмидийн пишет: а основании Планов прикрытия эти приказы рождались которые и определяли -- где хранится носимый и возимый запасы.. Комокругами те приказы подписывались, комокругами и отменялись. есчо раз -- записывайте себе где нить -- какой будет ПП в округе решает Москва. И она укажет округу -- где кому и как хранить носимый запас патронов.. Ясно или никак все еще??? Жугдэрдэмидийн пишет: нет НИ ОДНОГО, вплоть до самой Д№1, в котором об этом говорилось бы ИЗ МОСКВЫ (да и сама Д№1 доводит эту дату и вероятность события - довольно расплывчато). Может я чего упустил, так вы ПРОЦИТИРУЙТЕ такой документ, не стесняйтесь. ?? я что ли публиковать должен то что засекречено все еще в исходящих шифровках??????? Есчо раз - не будет округ своим войскам доводить даты и время нападения без разрешения минимум -- Москвы. Запишите себе сей аксиом на лбу что ли.. Жугдэрдэмидийн пишет: круг ДАТУ НАПАДЕНИЯ до полка сам по себе не доведет.. Ага. А «Кремль доведёт», да…? Ну и каким же текстом ИЗ МОСКВЫ об этом сообщалось рускими буковками.. Как довели до полков так и округу довели. По другому в армии никак.. такие вещи незяя искажать в буковках и смыслах -- растреляют на -хрен если неверно доведете до подчиненных такие вещи.. Вы из хлеборезки то вылезайте .. пора уже .. У вас странные понятия об армии какие то.. Жугдэрдэмидийн пишет: Когда хотят скрыть боевой выход .. действуют так как действовал 12-й мк. И какое же отношение 12-й Мехкорпус ПрибОВО имеет к директивам о стрелковых дивизиях ЗапОВО и КОВО? :) вы тупой??? Есчо раз -- армия одга и приказы издают командиры одинаково если ставится одинаковая задача .. Можно было и по ВВС и флоту такой же издать приказ -- когда хотели скрыть что-то.. : «ДИРЕКТИВА ВОЕННЫМ СОВЕТАМ КБФ, СФ, ЧФ, КОМАНДУЮЩИМ ПИНСКОЙ И ДУНАЙСКОЙ ФЛОТИЛИЙ О ВОЗМОЖНОСТИ ВНЕЗАПНОГО НАПАДЕНИЯ НЕМЦЕВ № зн/88 22 июня 1941 г. 01.12. В течение 22.6-23.6 возможно внезапное нападение немцев. Нападение немцев может начаться с провокационных действий. Наша задача не поддаваться ни на какие провокационные действия, могущие вызвать крупные осложнения. Одновременно флотам и флотилиям быть в полной боевой готовности встретить возможный удар немцев или их союзников. Приказываю, перейдя на оперативную готовность № 1, тщательно маскировать повышение боевой готовности. Ведение разведки в чужих территориальных водах категорически запрещаю. Никаких других мероприятий без особого распоряжения не проводить. КУЗНЕЦОВ (ЦВМА, ф. 216, д. 12487, л. 442. Подлинник.) Жугдэрдэмидийн пишет: Хотел было ткнуть вас носом в то, что 12-й МК по приказу Кузнецова (а не «Москвы», разумеется) приводили в полную боевую, но решил этого пока не делать; и не стоило. Вообще то еще 14 июня для МК был приказ -- привести в полную б.г. .. из Москвы.. Склерозничаете на досуге? Но 12 мк также поднимали в б.г. полной еще и на том основании что на 19-20 июня ждали нападения.. гыгыгы...
dlshzw75: Олег К. пишет: вы пhgежде чем дурака повторять разобрались бы -- что это такое - "План подъема по боевой тревоге"... Подскажу -- их писали в частях как Инструкцию некую -- на случай тревоги -- как раз после тех же директив округов на отработку таких планов.. Да какая разница, что там было написано в этих планах? Речь вообще не об этом. Речь о том, что "особые указания" для отдельных корпусов приходили из Москвы, например, 16 июня (или даже ещё раньше), и по ним "поднимался", к примеру, 12-й мк в ночь с 18 на 19 июня. Пришёл приказ - поднять мк по плану. И его подняли. А что там было в этом плане, нам без разницы. 12 мк поднимали в ночь на 19 июня, а какой-нибудь другой корпус вполне могли поднять точно так же в ночь на 22 июня. Могли? Могли. Не вижу никаких препятствий для этого. У вас есть возражения? Олег К. пишет: б) опечатанный пакет на случай боевой тревоги не вскрывать; А где тут написано, что если тревога не учебная, то пакет вскрывать обязательно?
Олег К.: Жугдэрдэмидийн пишет: з того, что Шестопалов приказывал в своём МК – НИКАК не следует, что «Павлов и Кирпонос должны были так же командовать в своих округах». вы опять показали какой то свой выверт сознания.. мутного как всегда.. Я привел в пример приказ по этому мк как то -- как делают когда хотят привести в б.г. но так чтоб не афишировать.. На ваши идиотские пассажи о том как комдив чо то там вопить перед строем будет.. Жугдэрдэмидийн пишет: ложно у Солонина почитать до сих пор ту переписку по тому предполью??? Причём тут Солонин, мы же не его видение ситуации обсуждаем, а ваше. есчо раз -- читай у Солонина ДОКУМЕНТЫ (а не его имхо такого же texf но посетившего архивы) по переписке по тем предпольяим.. ДОКУМЕНТЫ!!!! Чо не ясно то?? Почитай -- может поймешь что нести хрень плесневелую что кто то там кому то что запрещал -- хрень полная.. если есчо раз ляпнешь о запрете от 10 июня по предпольям -- пошлю куда подальше и поглубже как тупого неуча упертого.. и двоечника.. Жугдэрдэмидийн пишет: начните с Солонина изучать вопрос -- он доки приводит и ему надеюсь вы поверите Так мы ж не сам «вопрос» обсуждаем, а ВАШУ ВЕРСИЮ я что то о запрете занимать предполья говорил и тем более на 10 июня?? это вы вообще то уважаемый несете дурость по этому вопросу безграмотную.. постоянно при чем. Но обсуждать с ввами .. мою "версию".. да боже упаси.. Мне тока с ефрейторами из хлеборезки не обсуждалось ешо...
Жугдэрдэмидийн: Олег К. пишет: Округ в принципе ничего по этому вопросу сам не имеет права делать и решать.. гыгыгы.. Тогда почему же вас вогнал в такой нервозный ступор - совершенно простой вопрос о том, чем же были обусловлены подобные действия командующих округами? Олег К. пишет: Не было у Москвы и тем более в Кремле политики "подстав и жертв".. Тогда о чём же пишет писатель Козинкин? (вот здесь)---->>>> Эта отмена приказа о затемнении из той же серии, что и запрет занимать предполья даже в ночь на 22 июня, — нельзя было дать ни малейшего повода быть обвинёнными в подготовке к войне, в итоге — в обвинении в агрессии. Если хотите, это некая подстава — жертвовали этим, чтобы выиграть в будущем... ??? Олег К. пишет: «нет НИ ОДНОГО, вплоть до самой Д№1, в котором об этом говорилось бы ИЗ МОСКВЫ (да и сама Д№1 доводит эту дату и вероятность события - довольно расплывчато). Может я чего упустил, так вы ПРОЦИТИРУЙТЕ такой документ, не стесняйтесь.» ?? я что ли публиковать должен то что засекречено все еще в исходящих шифровках??????? А с чего вы ВЫДУМЫВАЕТЕ, что в секретных шифровках ваши фантазии от народа скрывают? Олег К. пишет: Есчо раз - не будет округ своим войскам доводить даты и время нападения без разрешения минимум -- Москвы. Так округа "дату и время нападения" своим войскам и не доводили, сие тоже есть - гольная ваша выдумка, НИ ЕДИНОГО док-а на сей счёт, ни вы ни кто иной до сих пор ещё НЕ приводил. Олег К. пишет: Есчо раз -- армия одга и приказы издают командиры одинаково если ставится одинаковая задача .. А с чего вы напридумывали, что у мехкорпусам в ПрибОВО и глубинным стрелковым частям в других округах "одинаковая задача ставилась"? Опять навыдумывали, да...? Олег К. пишет: Вообще то еще 14 июня для МК был приказ -- привести в полную б.г. .. из Москвы.. Опять в истерику вдаритесь, если предложить вам ПРОЦИТИРОВАТЬ этот приказ? Не говоря уже о том, - какое отношение он мог бы иметь к выводу глубинных СД... Олег К. пишет: Но 12 мк также поднимали в б.г. полной еще и на том основании что на 19-20 июня ждали нападения.. гыгыгы... А с чего вы решили, что "в МОСКВЕ на 19-20 июня ждали нападения"? Неужто в те дни тоже директива была войскам о приведении в полную боевую? Тогда ведь, наверняка, там - все красные пакеты разорвали к чортовой бабушке, так ведь ? :)))
Жугдэрдэмидийн: Олег К. пишет: Чо не ясно то?? Почитай -- может поймешь что нести хрень плесневелую что кто то там кому то что запрещал -- хрень полная.. Не ясно всё тоже, что и раньше - о каких запретах, жертвах и подставах писал писатель Козинкин в выше цитируемом опусе? Олег К. пишет: я что то о запрете занимать предполья говорил и тем более на 10 июня?? Понятия не имею, я как раз и спрашиваю вас - О ЧЁМ ЭТО ВЫ -->>>> Эта отмена приказа о затемнении из той же серии, что и запрет занимать предполья даже в ночь на 22 июня, — нельзя было дать ни малейшего повода быть обвинёнными в подготовке к войне, в итоге — в обвинении в агрессии. Если хотите, это некая подстава — жертвовали этим, чтобы выиграть в будущем... А в ответ вы только психуете, и требуете не читать всякую хрень, а читать Солонина... Отчего так? Разве вас не учили что за свои слова надо отвечать?
Олег К.: Жугдэрдэмидийн пишет: одставу на западных границах устраивали? Вы же этого так и не сказали опять. В книжке такое написать не постеснялись, а здесь почему-то мнётесь, вертитесь, за сказанное отвечать не желаете… вы как и положено резуну вырвали цитату и носитесь с ей как дурная курица.. Я пишу -- были запреты на какие то действия но при этом меры принимались к нападению Германии .. и то же затемнение никоим образом никому не мешало.. Жугдэрдэмидийн пишет: на каком основании вскрывали то пакеты в 2 часа ночи командармы??? Какие ещё «командармы», окститесь, Борзилов – ДИВИЗИЕЙ командовал, а не «армиями». он не в армии служил типа???? вам так нравится придурком выставляться ??? есчо раз - это ЕМУ указали -- вскрывать пакет а не он сам так придумал.. Слова ЧВС- 3-й Армия приводил уже.. Есчо раз привести???? Это им из Минска указали -- вскрывать пакеты в 2 часа ночи.. Жугдэрдэмидийн пишет: В Директиве 1 есть указание о вскрытии пакетов или нет?? Да ни в коем случае, по ней даже предполье занимать нельзя было, если вы помнит так его занимали ДО ЭТОГО.. Но о пакетах там ни слова а их вскрывали.. в 2 часа ночи...И чо й то ??? По типа инициативе ??? подскажу -- за такие несанкционированные инициативы растреливают иной раз.. Но все просто -- дали команду привести в полную б.г в той ситуации - и вскрывали пакеты.. и никакой инициативы. Я приводил уже приказы Н.Кузецова по дир. 1 которая была и для флотов -- опять "не увидели"???? Жугдэрдэмидийн пишет: о есть, приказать-то выйти в районы прикрытия Захаров войскам приказал, но по получении Д№1 – седых волос у него добавилось в этой связи, по причине вполне понятной. вы забыли маленький вещь== кроме дир. 1 были и устные разъяснения в округа от Жукова. О которых показывает и пуркаев.. . Жугдэрдэмидийн пишет: если идет команда -- приводить в полную б.г. но НЕТ запрета вскрывать пакеты -- их и вскрывают. Так, да…? ) запишите себе на лбу чтоб по утрам читалось чаще.. Жугдэрдэмидийн пишет: именно такой порядок был прописан в самих ПП, ну как вы понимаете доки - уже наржались многие .. Жугдэрдэмидийн пишет: не лезли бы вы в доки предвоенные и их разбор и анализ. Умом похоже тронулись окончательно. Вовка Резун не лез не лезет и не полезет сроду -- ибо идиотом не хочет прослыть.. А вы полезли.. У вас истерика судя по всему, попейте брому. это было сочуствие к вам..
Олег К.: Жугдэрдэмидийн пишет: в дир. 1 по которой Павловы должны были приводить в полную б.г. свои армии не было никаких запретов и уточнений. поэтому Павлов и Захаров и дали команду -- поднимать по боевой тревоге армии и вскрывать пакеты соответственно . Брехня, Захарова я вам процитировал выше, просвещайтесь. как вы понимаете то что опишут военные -- насмотрелся уже.. Жугдэрдэмидийн пишет: не «по ПП» выводили те войска, но - в районы сосредоточения предписанные им по ПП. Это – НЕ «одно и то же» далеко для военного -- без разницы.. это у вас словоблудов вы ищите какие то понималки там где военные понимают так как их учат.. Пр выводе в районы предусмотренные ПП -- вы обязаны привести свою часть в повышенную б.г. минимум .. Жукова читайте - он и писал в черновиках что эти мероприятия ОБЯЗЫВАЛИ комдивов приводить свои дивизии в б.г... Жугдэрдэмидийн пишет: круг это минирование и санкционировал. 19 июня -- Кузнецов. Ну. Ещё один, лишний пример - оборонительной инициативы снизу, при полном отсутствии подобных док-ов ИЗ МОСКВЫ В ОКРУГА. ЧТД. вы этм опять доказали что вы -- .. ну в общем вы знаете кто.. Подскажу для идиотов есчо раз -- НЕ ИМЕЕТ ПРАВА ОКРУГ САМ ТАКИЕ ВЕЩИ ТВОРИТЬ БЕЗ СОГЛАСОВАНИЯ ИЛИ ПРИКАЗА МОСКВЫ. Не сложно запомнить??гыгыггы.. Есчо -- конечно же там подпись должна быть Кузнецова а не Тимошенкор.. Это ж директива по округу.. гыгыгы... Жугдэрдэмидийн пишет: Вы ляпнули что в сводке есть о пакетах -- цитируйте.. Ваши галлюцинации опять прогрессируют, я говорил о том, что в сводке указано КТО вводил в действие ПП. ...... Уже подтерли свои слова об этом????? маладэц.. А то и правда идиотом выглядеть начинаете..
Олег К.: Жугдэрдэмидийн пишет: Олег К. пишет: цитата: в этой сводке написано в каком часу вскрывали пакеты в дивизиях?????????????????????????? гыгыгыгы.. Там написано – ПО ЧЬЕЙ ИНИЦИАТИВЕ их вскрывали. О «приказе ГШ» даже не заикается нГШ. коментирвоать ВАШИ глюки или пожалеем вас...??? пожалуй не стану убого и слабоумного жалеть хоть и грех это. Олег К. пишет: Жугдэрдэмидийн пишет: цитата: Так как там пакеты кто вскрывал и на каком основании в ту ночь??? Утреннюю оперсводку ГШ почитайте за 22 июня, там нГШ лично об этом пишет, заодно и узнаете. типа в этой сводке написано в каком часу вскрывали пакеты в дивизиях?????????????????????????? гыгыгыгы.. Так чо там нГШ лично писал о пакетах???????? гыгыгы... Извиняй резунист - надоел ты на сегодня..
Олег К.: Жугдэрдэмидийн пишет: олько у идиотов резунов -- или или.. А по вашей версии чем были обусловлены эти действия командующих округами? Вы нервничаете всё сильнее, хе-хе у вас обострение глюков и шизы а мне нервничать? говорят шиза резунов через комп не передается.. Списки растреляных смотрите..
Жугдэрдэмидийн: Олег К. пишет: на каком основании вскрывали то пакеты в 2 часа ночи командармы??? «Какие ещё «командармы», окститесь, Борзилов – ДИВИЗИЕЙ командовал, а не «армиями».» он не в армии служил типа???? Он не был "командармом", а уж тем более - "командармами", и красный пакет вскрывал не потому, что "был приказ перейти в полную боевую без запрета вскрывать пакет" (как думаете вы))), а ровно наоборот - потому, что получил приказ боевой тревоги (да не простой а -) СО ВСКРЫТИЕМ красного пакета. Точь-в точь, как и было прописано в ПП. Олег К. пишет: «именно такой порядок был прописан в самих ПП,» ну как вы понимаете доки - уже наржались многие .. Только не Борзилов, который понимал их - именно так. Олег К. пишет: Это им из Минска указали -- вскрывать пакеты в 2 часа ночи.. Да понятно, что "ИЗ МОСКВЫ" такого никому не указывали, вот поэтому Захаров и переволновался, когда войска к границе двинуть приказал. Олег К. пишет: вы забыли маленький вещь== кроме дир. 1 были и устные разъяснения в округа от Жукова. О которых показывает и пуркаев.. . ...и от Тимошенко, о которых показывают Павлов и Болдин. Но как бы то ни было, факт есть факт, и Захаров его подтверждает - окружные инициативы о вскрытии красных пакетов (о действиях по ПП то бишь) - шли в разрез с указаниями из Кремля. ФАКТ. Олег К. пишет: Я приводил уже приказы Н.Кузецова по дир. 1 которая была и для флотов -- опять "не увидели"???? я расценил это как попытку очередного соскока, теперь уже - "морем уйти" вы хотели :) Или что-то иное вами двигало? Но что? Олег К. пишет: И чо й то ??? По типа инициативе ??? подскажу -- за такие несанкционированные инициативы растреливают иной раз.. Вот поэтому Захаров и волновался. Нападут враги, а твои войска не заняли позиции - ты виноват. Твои войска заняли позиции, а враги не напали - опять ты виноват. По любому на местах виновных назначат, а не в Кремле ведь.
Олег К.: Жугдэрдэмидийн пишет: ПП ввели в 4 часа и позже .. А пакеты -- в 2 часа ночи вскрывали В таком случае – пожалейте себя, над собой же и поскорбите, дело в том, что в красных пакетах – как раз и содержались указания частям об их действиях по ПП. Запишите это себе, пригодится ещё. у меня опять это прочитали пару лет назад??? Но вы опять не поняли что я писал и чушь какую то выдали опять... ВАШУ. так чо там Жуков о пакетах писал то в 10.00 22 июня???? Вскрыть пакет и ввести ПП - не одно и тоже.. В пакете -- действия дивизии по ПП . А сам ПП вводит округ вообще то. Об чем нГШ в 10.00 и доложил Сталину .. Введен он мол.. в 4 часа утра типа.. Жугдэрдэмидийн пишет: забанить всех, кто считает идиотом вас, то форум опустеет – капитально :) увы -- резунов тут хватает.. Но я в этом не виноват -- что вас таких тут и везде терпят.. -- с вами прикольно.. прикольно как вы адвокатствуя Гитлеру других поучаете дня в армии не служа.. Жугдэрдэмидийн пишет: ВС приводить в повышенную стал вообще с 17 июня.. Вопрос тот же самый: С чего вы взяли, что это делалось «по указанию из Москвы», а не по местной инициативе? потому что в Москве НКО и ГШ сидит а не в РИГЕ. Чо не ясно то? Для идиотов есчо раз -- такие вещи без санкции МОСКВЫ не делают округа НИКОГДА.. И тем боле в те дни - растреляли бы с разу идиотв таких инициативных... Если хотят проявить "инициативу" то сначала запрос дадут в Москву -- так мол и так - чо то у нас нne неспокойно -- разрешите ка нам привести пару дивизий или ВСЁ ВВС и ПВО в повышенную б.г.?! Это как с тем выводом по ПП от 6-9 июня округа делали.. Помните про те запросы ВС округов???? Ясно или опять никак не усваиивается???? Жугдэрдэмидийн пишет: это Кузнецов по собственной инициативе подписывал, или же «по команде из Москвы»…? ----->>> До 21.6.41 г. совместно с местной противовоздушной обороной организовать: затемнение городов: Рига, Каунас, Вильнюс, Двинск, Митава, Либава, Шауляй... Вопрос НЕ риторический, если что. Если Жуков на нежелательность затемнения указал -- значит переборщил с инициативой - она такая -- она тоже должна быть -- в том как лучше выполнить приказ начальника сверху который.. Вы когда в хлеборезке ефрейтором сидели тож могли инициативу проявить - придумать как быстрее хлеб нарезать на обед личному составу.. но если проявили бы инициативу как хлеб загнать на лево -- сели бы на губу минимум.. Вас чо -- не обучили этому в хлеборезке, ефрейтор вы наш??? Жугдэрдэмидийн пишет: Москва никоим образом отменять сие не могла и не собиралась.. Значит командование округа (и этого тоже)) действовало из КАКИХ побуждений, ась...? виновные - растреляны.. Жугдэрдэмидийн пишет: Ещё как отменяла, прямо 21 июня причём: Вами без санкции наркома дано приказание по ПВО о введении в действие положения № 2 — это значит провести по Прибалтике затемнение, чем и нанести ущерб промышленности. Такие действия могут проводиться только по решению правительства. Сейчас Ваше распоряжение вызывает различные толки и нервирует общественность. Требую немедленно отменить незаконно отданное распоряжение и дать объяснение для доклада наркому Начальник генерального штаба Красной Армии генерал армии ЖУКОВ. Как видите, речь идёт об отмене ВСЕГО распоряжения, ЦЕЛИКОМ, а не «отдельной его части о затемнении». и чо ж его не исполнили в округе то?? Но у вас как всегда дурное понимание чо там кто пишет в доках.. Жуков дал команду отменить ЗАТЕМНЕНИЕ а не саму б.г. для ПВО.. Подскажу - 19 июня замполит ВВС комдиву САД давел дату и время нападения точные и типа нГШ тут же отменил б.г. для ПВО??? гыгыгыгы.. 20 июня штабу ПрибОВО довели что флота Балтики уже в повышенной б.г.и нГШ отменяет б.г. для ПВО??? гыгыгы... Не получится у вас доказать хрень резунскую что падения не ждали -0 е тужтесь вы так..
Жугдэрдэмидийн: Олег К. пишет: «Брехня, Захарова я вам процитировал выше, просвещайтесь.» как вы понимаете то что опишут военные -- насмотрелся уже.. Так я ж вас не в своё понимание макнул, а в прямую речь самого Захарова, отсюда и нервозность ваша повышенная :) Олег К. пишет: «не «по ПП» выводили те войска, но - в районы сосредоточения предписанные им по ПП. Это – НЕ «одно и то же» далеко» для военного -- без разницы.. Вам то почём знать, вы же - как раз в военных вопросах очень плаваете. Не одно и то же это, "вывод по ПП" это вывод по команде о вводе в действие ПП. По объявлению тревоги С ВСКРЫТИЕМ КРАСНЫХ ПАКЕТОВ, проще говоря. Записывайте, не стесняйтесь, учиться никогда не поздно. Олег К. пишет: НЕ ИМЕЕТ ПРАВА ОКРУГ САМ ТАКИЕ ВЕЩИ ТВОРИТЬ БЕЗ СОГЛАСОВАНИЯ ИЛИ ПРИКАЗА МОСКВЫ. А такие имеет? --->>>>> До 21.6.41 г. совместно с местной противовоздушной обороной организовать: затемнение городов: Рига, Каунас, Вильнюс, Двинск, Митава, Либава, Шауляй... Вопрос НЕ риторический, если что. Олег К. пишет: «Ваши галлюцинации опять прогрессируют, я говорил о том, что в сводке указано КТО вводил в действие ПП.» ...... Уже подтерли свои слова об этом????? маладэц.. У вас нервы сдают, как я могу "подтереть" то, что вы уже цитировали? Галлюцинации свои отключить попробуйте, если сумеете, конечно. Олег К. пишет: пожалуй не стану убого и слабоумного жалеть хоть и грех это. очень хорошо, в таком случае прокоментируйте свои слова из книжки - об умышленных запретах, подставах и жертвах. Хоть и грех это, но всё же ))))))) Олег К. пишет: Так как там пакеты кто вскрывал и на каком основании в ту ночь??? «Утреннюю оперсводку ГШ почитайте за 22 июня, там нГШ лично об этом пишет, заодно и узнаете.» Так чо там нГШ лично писал о пакетах???????? Так вот это же (теперь в более краткой, облегченной для вашего усвоения версии): Командующие фронтами ввели в действие план прикрытия. Вот кто инициировал вскрытие красных пакетов, по свидетельству самого нГШ. Командующие фронтами.
Vitold: Олег К. пишет: Vitold пишет: цитата: не можете процитировать Жукова про штаты приближенные к штатам военного времени? Помощь нужна? Вы не стесняйтесь, скажите, помогу. :) я говорил о его доке от 12 февраля который вы мне и показали.. Прдскажу -- "термин" -- "штаты приближенные к штатам военного времени" -- это такой расхожий не только у военных термин который показывает -- дивизия вполне готова воевать -- в ней % под 70-80 есть и слава богу.. Но если вы у Жукова этого термина не найдете -- мне будет очень одиноко и безлюдно.. Пока на этом остановимся. Мне более чем странно, что автор пяти книг совсем недавно узнал о схеме мобразвертывания. Сперва ему тот документ был без номера и даты -- туфта черновая максимум.. , потом ему было плевать что и как когда подтвердил по схемам развертывания. Теперь ему тот докуменмт вроде годится. Но смотрим что том документе говорится о приграничных дивизии. Ввиду того, что вариант по литеру "Б" предусматривался в основном только для частей и соединений, прикрывающих границу, и поскольку по мобилизационному плану 1941 года пограничные части по мирному времени в настоящее \631\ время содержатся в усиленном составе, считаю разрабатывать вариант литер "Б" нецелесообразным. Разрешите спросить - что в документе имеется ввиду когда говорится о дивизии содержаться в усиленном составае? Пробую угадать - это ваши сакральные дивизии в штатах приближенных к штатам военного времени? Даже неловко предложить свои услуги... А может автор пяти книг желает, чтоб его просветили на каких штатах содержались сд накануне воны? Сколько л/с должно было быть в тех дивизиях по тем штатам? Скольк л/с было скажем в конкретной 188сд? :)
Олег К.: dlshzw75 пишет: вы пhgежде чем дурака повторять разобрались бы -- что это такое - "План подъема по боевой тревоге"... Подскажу -- их писали в частях как Инструкцию некую -- на случай тревоги -- как раз после тех же директив округов на отработку таких планов.. Да какая разница, что там было написано в этих планах? Речь вообще не об этом. Речь о том, что "особые указания" для отдельных корпусов приходили из Москвы, например, 16 июня (или даже ещё раньше), и по ним "поднимался", к примеру, 12-й мк в ночь с 18 на 19 июня. есчо раз -- нет никакого "Плана поднятия по тревоге" в Москве для каких то частей. Есть - "План поднятия по тревоге" как инструкция в частях. Сложно понять такие вещи??? МК поднимали по директиве от 14 июня . и приводили в б.г. А в ПрибОВО это могло быть связано еще и с тем что дату там довели очередную возможного нападения - на 19 июня.. Как проболтался Сергей ст .. директива та для МК от 14 июня была - привести в полную б.г. но держать в местах дислокации . а тут -- вывели -- значит -- св связи с директивой округа от 16 июня о дате нападения.. dlshzw75 пишет: Пришёл приказ - поднять мк по плану. И его подняли. А что там было в этом плане, нам без разницы. не так. Поднять по плану -- значит поднять по плану МК а не Москвы. И укажут и дату. Но Москва тем боле не станет херни такой писать -- поднять по плану боевой тревоги.. Просто дадут округу .. Так как было примерно с сд Абрамидзе.. ""20 июня 1941 года я получил такую шифровку Генерального штаба: “Все подразделения и части Вашего соединения, расположенные на самой границе, отвести назад на несколько километров, то есть на рубеж подготовленных позиций. Ни на какие провокации со стороны немецких частей не отвечать, пока таковые не нарушат государственную границу. Все части дивизии должны быть приведены в боевую готовность. Исполнение донести к 24 часам 21 июня 1941 года”. Точно в указанный срок я по телеграфу доложил Генеральному штабу (кажется Оперативное Управление) о своевременном выполнении указанной шифровки. При докладе присутствовал командующий 26-й Армией генерал-лейтенант Костенко, которому поручалась проверка исполнения. Кроме того, генерал-лейтенант Костенко приказал мне о немедленном выводе еще одного стрелкового полка в ночь 21 на 22.6 в район Лещева-Дольне (0403), Кузьмине (9803). Перечисленные подразделения и части соединения не были развернуты для ведения боевых действий, но они находились в полной боевой готовности вступить в бой немедленно в случае нарушения немецкими войсками государственной границы. ..."" Если будет указано -без шума и пыли то командлир и сам сообразит как это сделать - как это сделал Шестопалов.. Не надоедает придумывать как оно чо в армии делается??? Абрамидзе привел в полную б.г. дивизию приграничную и как только кто границу пересек бы -- врезал бы -- и пакет вскрыл автоматом при этом.. dlshzw75 пишет: 12 мк поднимали в ночь на 19 июня, а какой-нибудь другой корпус вполне могли поднять точно так же в ночь на 22 июня. Могли? Могли. Не вижу никаких препятствий для этого. У вас есть возражения? вы можете конечно фантазировать об этом скока угодно.. Но -- в ночь на 22 июня армии поднимали в 2 часа ночи.. Со вскрытием пакетов по тревоге.. Москве типа делать было нечего -- как только корпуса поднимать в разные даты от безделья?????? Вы забыли -- "не давать немцам повода к нападению" идет установка в каждом приказе а тут целые МК поднимать???????? dlshzw75 пишет: Олег К. пишет: цитата: б) опечатанный пакет на случай боевой тревоги не вскрывать; А где тут написано, что если тревога не учебная, то пакет вскрывать обязательно? это приказ инструкция на УЧЕБНУЮ тревогу. В которой написано - пакет не вскрывать.. запятые поставьте сами чтоб понятнее стало ... "" б) опечатанный пакет, на случай боевой тревоги, не вскрывать;"" разжую -- в частях есть пакет на случай боевой тревоги. При учебной - его вскрывать не надо.. Но при боевой -- вскрывать.. Ясно или опять никак? dlshzw75 пишет: если тревога не учебная, то пакет вскрывать обязательно? однозначно.. вскрывайте и все будет харашо..
Жугдэрдэмидийн: Олег К. пишет: Вскрыть пакет и ввести ПП - не одно и тоже.. Для адресата команды на вскрытие пакета - одно и то же, ибо в там как раз и прописаны его действия по ПП. Олег К. пишет: В пакете -- действия дивизии по ПП . А сам ПП вводит округ вообще то. Сам ПП вводится в действие при получении шифрованной телеграммы за подписью народного комиссара обороны, члена Главного военного совета и начальника Генерального штаба Красной Армии, вообще-то. Командующие на местах были вынуждены действовать ВНЕ заранее предписанных им процедур. Олег К. пишет: «если забанить всех, кто считает идиотом вас, то форум опустеет – капитально :)» увы -- резунов тут хватает.. Увы, это здесь - не причём, сам же знаете :) Олег К. пишет: ВС приводить в повышенную стал вообще с 17 июня.. «Вопрос тот же самый: С чего вы взяли, что это делалось «по указанию из Москвы», а не по местной инициативе?» потому что в Москве НКО и ГШ сидит а не в РИГЕ. Чо не ясно то? Да всё то же: С чего вы решили, что это делалось «по указанию из Москвы», а не по местной инициативе? Олег К. пишет: такие вещи без санкции МОСКВЫ не делают округа НИКОГДА.. И тем боле в те дни - растреляли бы с разу идиотв таких инициативных... А границу минировать и города затемнять "Москва санкционировала", или это командование ПрибОВО "с риском для жизни идиотничало"? Олег К. пишет: Это как с тем выводом по ПП от 6-9 июня округа делали.. Запрашивал Москву комокруга о затемнении и минировании, да? И что же ему ответили по-вашему? :) Олег К. пишет: Если Жуков на нежелательность затемнения указал -- значит переборщил с инициативой С какой ещё "инициативой", вы же только что сказали, что её быть не могло, ибо растреляли бы с разу идиотв таких инициативных. ??? Попробуйте писать так, чтобы одно ваше враньё не противоречило другому хотя бы. Олег К. пишет: «Значит командование округа (и этого тоже)) действовало из КАКИХ побуждений, ась...?» виновные - растреляны.. Ага, так-так. Ну и. Из каких же побуждений одинаково действовали командующие округами в этих случаях? Олег К. пишет: Как видите, речь идёт об отмене ВСЕГО распоряжения, ЦЕЛИКОМ, а не «отдельной его части о затемнении». и чо ж его не исполнили в округе то?? Так ить - война началась! И надобность в "подставах и жертвах" вами воспетых - отпала естественным образом. Олег К. пишет: Жуков дал команду отменить ЗАТЕМНЕНИЕ а не саму б.г. для ПВО.. Брехня, в док-е говорится об отмене самого распоряжения, а не "об отмене только затемнения". Олег К. пишет: Подскажу - 19 июня замполит ВВС комдиву САД давел дату и время нападения точные Брехня, не доводил замполит ВВС комдиву САД "дату и время нападения точные" (её даже в ночь на 22е - слегка расплывчато себе представляли даже в Кремле), он всего лишь приказал быть готовым с утра 22го. Но таких свидетельств - выше крыши, на местах немецкого нападения ждали сплошь и рядом.
Олег К.: Vitold пишет: что в документе имеется ввиду когда говорится о дивизии содержаться в усиленном составае? Пробую угадать - это ваши сакральные дивизии в штатах приближенных к штатам военного времени? Vitold пишет: по мобилизационному плану 1941 года пограничные части Абрамидзе : "5й ВОПРОС. В каких условиях обстановки части вверенного Вам соединения вступили в бой с немецко-фашистскими войсками? ОТВЕТ. Части вверенного мне соединения вступили в бой с немецко-фашистскими войсками в условиях полного штата военного времени как по личному составу, так и по всем видам материального обеспечения. Правда, еще за один месяц до начала войны, я получил на переподготовку сержантов и красноармейцев 2500 человек из местных ресурсов (так называемые западные украинцы), которые не отвечали своему назначению, прежде всего по политическим качествам, но они не смогли снизить нашу боеспособность, так как их было мало и кроме того, мы их знали."" отнимите у Абрамидзе те 2 500 западенцев -- сможет он воевать даже если ему этих потенциальных предателей дали бы???? Можно об этой конкретной пригранинчной дивизии сказать что она с февраля минимум была в штатах приближеных к штатам военного времени??? так что хотел сказать Жуков в том доке то?? Что то отличное от того что я пишу??? вы сим доком мне помогли показать то что я и раньше писал -- приграничные дивизии приводили в приличное боеспособное состояние == в штаты приближенные к штатам военного времени.. Но по каждой дивизии я это показывать не могу и не собираюсь.. И 10 книг не хватит на такое.. И конечно же были и такие у которых иголок патефонных не хватало. И бойцов.. особено в ПрибОВО и том же ЗапОВО.. . За это и растреливали потом с обвинением - снижал моб готовность войск округа.. И имено об этом и пищу в книгах ..
Олег К.: Жугдэрдэмидийн пишет: ВС приводить в повышенную стал вообще с 17 июня.. «Вопрос тот же самый: С чего вы взяли, что это делалось «по указанию из Москвы», а не по местной инициативе?» потому что в Москве НКО и ГШ сидит а не в РИГЕ. Чо не ясно то? Да всё то же: С чего вы решили, что это делалось «по указанию из Москвы», а не по местной инициативе? вот как усвоишь простую вешчь -- не приводят без согласования минимум, с Москвой такое -- и без прямых разрешений приказов - может и из разряда идиотов вылезешь ... может быть.. а пока.. извиняй - надоел..
Жугдэрдэмидийн: Олег К. пишет: «если тревога не учебная, то пакет вскрывать обязательно?» однозначно.. вскрывайте и все будет харашо.. Блинн, он ДО СИХ ПОР ещё так думает ))))))))))
Жугдэрдэмидийн: Олег К. пишет: не приводят без согласования минимум, с Москвой такое -- и без прямых разрешений приказов Так разрешала или нет Москва Кузнецову границу минировать, да затемнение городов проводить? :) Олег К. пишет: может и из разряда идиотов вылезешь ... может быть.. а пока.. извиняй - надоел.. вы так трогательно, по женски психуете, обзываетесь и ругаетесь... Вместо того, что бы просто - отвечать за свои слова, хе-хе...
dlshzw75: Олег К. пишет: не врет. Чей был приказ? ...... То есть вы этого не знаете. Значит вы не можете утверждать, что это делалось по распоряжению из Москвы. А раз вы этого утверждать не можете, то вся ваша версия рушится, поскольку не подкреплена фактом. Нету у вас доказательства, что именно по Дир.1 Зашибалов поднимал войска в 2 часа ночи. Просто ваша фантазия, ничего больше. Более того, авторы "УиВ" прямо пишут, что неорганизованность ввода в действие плана прикрытия была следствием нерешительности Москвы. "...неорганизованному вводу в действие плана прикрытия. Ограничения на его ввод продолжали оказывать свое негативное действие и после начала войны. Поэтому лишь в 5 ч 25 мин Военный совет Западного фронта направил командующим 3, 10 и 4-й армиями директиву: «Ввиду обозначившихся со стороны немцев массовых военных действий приказываю: поднять войска и действовать по-боевому»{138}. Это означало введение плана прикрытия в полном объеме и одновременно прекращение действия приказа «все части привести в боевую готовность, никаких других мероприятий без особого распоряжения не проводить»{139}." http://militera.lib.ru/h/1941/03.html Только в 5-45 Павлов отдал приказ ввести ПП в полном объёме. А Москва молчит. Москва очухалась в 7-15 и, наконец-то, в Дир.2 разрешила бить гадов.
Олег К.: Жугдэрдэмидийн пишет: разрешала или нет Москва Кузнецову границу минировать, да затемнение городов проводить? Да. Нет. dlshzw75 пишет: Чей был приказ? ...... То есть вы этого не знаете. Значит вы не можете утверждать, что это делалось по распоряжению из Москвы. А раз вы этого утверждать не можете, то вся ваша версия рушится, поскольку не подкреплена фактом. Нету у вас доказательства, что именно по Дир.1 Зашибалов поднимал войска в 2 часа ночи вообще то у меня на руках показания Зашибалова...а не у вас... Как комдив он мог выполнять только приказы - корпуса.. гыгыгы.. так что -- ... dlshzw75 пишет: в 5 ч 25 мин Военный совет Западного фронта направил командующим 3, 10 и 4-й армиями директиву: «Ввиду обозначившихся со стороны немцев массовых военных действий приказываю: поднять войска и действовать по-боевому» вы опять цепляетесь к письменным приказам.. В 1.30 Павлов ПО ТЕЛЕФОНУ выдал точно такое же прииказ армиям -- "действовать по боевому"... В армии (в ВИКИ это не пишут что ли??) команды выполняются как по письменным так и по устным приказам.. В ПриБОВО вообще зашкаливало с устными приказами. Маландин же писал в августе - устными приказами все делалось.. в ЗапОВО.. dlshzw75 пишет: Только в 5-45 Павлов отдал приказ ввести ПП в полном объёме. А Москва молчит. Москва очухалась в 7-15 и, наконец-то, в Дир.2 разрешила бить гадов. в ОдВО ПП в ввели в 3.30 .. Не важно в какое время ввели до минуток ПП -- в 3.30 или в 4.50 или в 5.30.. НЕ ВАЖНО в принципе. Главное -- когда прошла команда на боевую тревогу... И на вскрытие пакетов в коих указано куда и как переть дивизиям. В 4 часа Нарком обороны дает указание Павлову -- "действуйте по обстановке" - так что кто там кому молчал - ваши проблемы.. ВСЕ ЧТО НАДО округам было сказано и указано. Разрешение для округов как и когда бить гадов -- было в дир. 1 вообще то. Я ж просил вас показать наиболее главное -- после указания приводить в полную б.г... "Войскам округов быть в полной боевой готовности встретить возможный и внезапный удар немцев"! для военных -- прямее некуда приказ - мочить коли полезут. Как вы можете быть в готовности встретить нападение если вы спать будете дожидаясь писменных приказов от Кирпоносов и коробковых??? Может идиотам и хочется считать склеротиками генералов 50-ти летних которые показывают на картах где и как их дивизии стояли и куда в какие минуты выходили но нш округа сказал просто -- что требовалось от них о Москвой: "" В период от 1 часу до 2 часов 22 июня, Командующим войсками округа было получено распоряжение Генерального Штаба, которое требовало привести войска в полную боевую готовность, в случае перехода немцев госграницы отражать всеми силами и средствами, самим границы не переходить и не перелетать, до особого распоряжения."" так что раслабьтесь.. А вот что творил другой нш округа.. "" Докладывал о готовности КП нач. штаба округа Климовских в 1.30 22.6. Последний ничего мне не говорил о поступивших распоряжениях о приведении войск округа в боевую готовность, только обещал к утру 22.6 прибыть со штабом в Обуз-Лесна. О войне узнал около четырех часов утра."" зам начальника оперлотдела штаба округа занимается с другими офицерами штаба пордготовкой полевого КП ФРОНТА но нш фронта -- не считает нужным довести ему в 1.30 что пришла директива о приведении в полную б.г. в связи с ожидающимся нападением.. ""Когда было получено распоряжение о приведении войск в боевую готовность в связи с ожидавшимся нападением фашистской Германии с утра 22 июня; какие и когда были отданы указания по выполнению этого распоряжения и что было сделано войсками?"" Тут даже вопрос поставлен прямее некуда - в связи с ОЖИДАЮЩИМСЯ С УТРА 22 июня НАПАДЕНИЕМ что делалось в округах???!!! А вы тут дурость резунскую проповедуете.. -- е ждали нападение..
Олег К.: dlshzw75 пишет: в 5 ч 25 мин Военный совет Западного фронта направил командующим 3, 10 и 4-й армиями директиву: «Ввиду обозначившихся со стороны немцев массовых военных действий приказываю: поднять войска и действовать по-боевому»{138}. Это означало введение плана прикрытия в полном объеме и одновременно прекращение действия приказа «все части привести в боевую готовность, никаких других мероприятий без особого распоряжения не проводить»{139}." красив сказали в УиВ??? Замечательно просто -- прекращалось действие приказа ПРИВЕСТИ в боевую готовность и ограничения -- пока ПП не вводить.. Ведь вскрытие пакетов по тревоге по приказу --привести в полную б.г. ВСЕ войска округов -- это еще не введение ПП в полном объеме.. как тут некоторые ..... трендят.. гыгыгы...
Олег К.: Жугдэрдэмидийн пишет: «если тревога не учебная, то пакет вскрывать обязательно?» однозначно.. вскрывайте и все будет харашо.. Блинн, он ДО СИХ ПОР ещё так думает вы и этого не знаете??????
полная версия страницы